F-16 Block 52+ Vs. Su-30MKA

[gosto-dz]

Ahora bien, todo esto habría que compararlo con las capacidades de trabajo en red de los aviones a Argelia, algo de lo que no tengo la mas remota idea

para lo que es del datlink de los SU30MKA/M/I es el TKS-2 C3

Flanker family to be equipped with TKS-2 C3 system, which is capable of simultaneously commanding and controlling up to 16 aircraft with such system, and the air-to-air missiles
launched by these aircraft. According to the developer of the system, Russkaya Avionika JSC, the encrypted two-way communication C3 system can be either commanded or controlled by
ground stations, or act as the command/control center for other aircraft. The system is claimed by the Russian developer as a huge leap forward in comparison to the similar rudimentary system on Su-27

The Su-30MKI can function as a mini-AWACS as a director or command post for other aircraft. The target co-ordinates can be transferred automatically to at least 4 other aircraft. The radar can detect ground targets such as tanks at 40-50 km. It is speculated that the passive phased array Radar Irbis-E may be added to the fighter jet by 2010, when the first totally Indian-built Su-30MKI will roll out from HAL Nasik.

http://www.globalsecurity.org/military/ ... /su-30.htm

Tambien existe el IFF-1410A - Identification Friend or Foe (IFF)
http://articles.janes.com/articles/Jane ... India.html
http://www.youtube.com/watch?v=vgmSdx_e ... _embedded#! a partir del minuto 4. (MAKS-2011 )

omo también ignoro si los aviones argelinos tienen algo comparable al JHMCS

Para el WVR , el SU30MKA cuenta con : HSM +SURA-K + TVC + plan canar+R73EM

http://img14.enlaceno.us/img14/4023/95098.jpg
http://i1143.photobucket.com/albums/n62 ... 1304772306

Tambien hay que recordar que el SU-30MKA pueden utulizar tanto el GPS como el GLONASS para la navegacion.

no se puede hablar de la comparacion de dos cazas de cuarta generacion sin hablar del combate BVR , porque para que esos 8 o 6 F-16 que llevan JHMCS+ Aim-9X-2 ( lo justo para equipar a 10 F-16 SOBRE 24 DITCHO DE PASO...) tendran que pasar desapercibidos hasta tener los SU30MKA a tiro....
Aunque ya nuestro amigo MedalOfHorror mostro algo de reserva por lo que es del radar de los SU-30MKA/M/I !
algo me dice que habra consultado sus paginas predilectas y que todas ellas le dicen lo mismo!
pues si el BARS Barca radar = Upgraded BARS = N011M MK3 = al mas potente radar PESA en el mundo , y si combinas eso con missiles de tipo R-27E y R-77E pues simplemente el F-16C/D no dara la talla con su AN/APG-68v9 +AIM-120C5/7 .

tampoco hay que olvidarse de la otonomia de los dos cazas , ni de la capacidad de carga util de los dos cazas , el su-30MKA puede llevar 12 missiles o 10 missiles si lleva ECM , y el F-16 ?

saludos

[jupiter]

20 Aim-9X-2
http://www.dsca.mil/pressreleases/36-b/ ... _11-01.pdf

De esa compra, no sabia nada. Excelente compra, aunque algo escasa. En un enfrentamiento limitado a escaramuzas, pueden ser bastantes. Si se trata de un enfrentamiento a gran escala, pueden ser muy pocos.

los JHMCS son para los F-16D (8 en total)

La solicitud de compra que hizo Marruecos a USA, habla de 6 equipos http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/3 ... _08-20.pdf

los L16 creo que para PPLI con los que hay bastan y sobran...no vamos a crear un mini AEW&C

Error. Un enlace de datos nunca sobra. La guerra en red, ya no es el futuro,es el presente. El poder volar en pasivo mientras te aparece toda la información en la cabina, proporcionada por estaciones en tierra, mar o aire, puede marcar la diferencia entre ser abatido o que seas tu el que baja al enemigo sin que sepa como ni por que.

Por el resto, estamos hablando del material que hay, y si de algo me voy a quejar, es que 20 AIM-9X-2 y 30 AIM-120C7 son insuficientes, esperemos que este pack se multiplique por 3 o 4...pero bueno, podemos ir tirando con los AIM9L/M y los AIM-120C5 para complementar...

Me puedes decir cuando compró Marruecos AIM.120C5?? Porque personalmente solo conozco la solicitud de compra de los 30 C7

[MedalOfHorror]

20 Aim-9X-2
http://www.dsca.mil/pressreleases/36-b/ ... _11-01.pdf

De esa compra, no sabia nada. Excelente compra, aunque algo escasa. En un enfrentamiento limitado a escaramuzas, pueden ser bastantes. Si se trata de un enfrentamiento a gran escala, pueden ser muy pocos.

los JHMCS son para los F-16D (8 en total)

La solicitud de compra que hizo Marruecos a USA, habla de 6 equipos http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/3 ... _08-20.pdf

los L16 creo que para PPLI con los que hay bastan y sobran...no vamos a crear un mini AEW&C

Error. Un enlace de datos nunca sobra. La guerra en red, ya no es el futuro,es el presente. El poder volar en pasivo mientras te aparece toda la información en la cabina, proporcionada por estaciones en tierra, mar o aire, puede marcar la diferencia entre ser abatido o que seas tu el que baja al enemigo sin que sepa como ni por que.

Por el resto, estamos hablando del material que hay, y si de algo me voy a quejar, es que 20 AIM-9X-2 y 30 AIM-120C7 son insuficientes, esperemos que este pack se multiplique por 3 o 4...pero bueno, podemos ir tirando con los AIM9L/M y los AIM-120C5 para complementar...

Me puedes decir cuando compró Marruecos AIM.120C5?? Porque personalmente solo conozco la solicitud de compra de los 30 C7

1. Lo que yo decía, muy poc para lo poco que hay...pero bueno. A mi juicio es el mejor sistema de su clase, aunmenta y perfecciona la NEZ.

2. Mea culpa, me he explicado mal: 6 JHMCS para 8 F-16D

3. A mi juicio, y suerte que es sólo mio, en estas cuestiones es como ir a la escuela. Cuando vas a parbulitos te enseñan a escribir, cuando vas a primaria escribir esternocleidomastoideo, cuando vas a secundaría la química orgánica y en Bachiller ahm...soy de letras

es decir, hay suficientes L16 para crear una red básica PPLI, espero que cuando ya se explore el posible uso de los F-16 y su futuro, se amplien los L16 para ya pasar a Recon, a MM/WC, e incluso al mini AEW&C (sino lo recuerdo mal, se necesitabn 12 sistemas para esto último)

4. No lo se, lo pone aquí: http://www.defenseindustrydaily.com/mor ... ads-04469/ (July 9/08: F-16s.)

30 AIM-120-C5 Advanced Medium Range Air-to Air Missiles (AMRAAM). The most recent production version is the C7.

Pero al parecer me he equivocado, entrando en el enlace de DSCA pone C7. Mis disculpas. Lo habrán cambiado

http://i1143.photobucket.com/albums/n624/INTP33/helmet-1.jpg?t=1304772306

http://www.globalsecurity.org/military/ ... jhmcs.html

Hablamos de tener un casco con un "HUD integrado"....

no se puede hablar de la comparacion de dos cazas de cuarta generacion sin hablar del combate BVR , porque para que esos 8 o 6 F-16 que llevan JHMCS+ Aim-9X-2 ( lo justo para equipar a 10 F-16 SOBRE 24 DITCHO DE PASO...) tendran que pasar desapercibidos hasta tener los SU30MKA a tiro....
Aunque ya nuestro amigo MedalOfHorror mostro algo de reserva por lo que es del radar de los SU-30MKA/M/I !
algo me dice que habra consultado sus paginas predilectas y que todas ellas le dicen lo mismo! Laughing
pues si el BARS Barca radar = Upgraded BARS = N011M MK3 = al mas potente radar PESA en el mundo , y si combinas eso con missiles de tipo R-27E y R-77E pues simplemente el F-16C/D no dara la talla con su AN/APG-68v9 +AIM-120C5/7 .

Justamente, para el combate BVR ni el JHMCS ni el AMI-9X2 sirven...es más bien el AN/APG-68v9 y el AIM-120C7. Aunque tengais un Radar que "pille" a 500.000 km, los AIM-120C7 son los segundos mejores en BVR, después del AIM-120D, y a espera del Meteor...LOAL (lock-on-after-launch) es una característica a tomar en cuenta

Mis páginitas dicen todas lo mismo, que sobre el papel es una cosa, pero que ya sabemos la propaganda de los rusos, al igual que no me creo que 4 cazas formen un mini AEW&C...lo que faltaba

aun así hablamos siempre de BVR, pero las reglas de enfrentamiento en ambos paises son por confirmación visual...asi que en dogfight por muchos Canard y dos motores y todo eso, en el momento que se entra en la NEZ del F-16, basta con que uno te marque como para poder lanzar el AIM-9X2, que si mal no recuerdo, puede dar la vuelta de 180º in situ :cool:

Debisteis aceptar tecnología israelí, las imitaciones se quedan en eso...imitaciones

Saluti

[eltopo]

Justamente, para el combate BVR ni el JHMCS ni el AMI-9X2 sirven...es más bien el AN/APG-68v9 y el AIM-120C7. Aunque tengais un Radar que "pille" a 500.000 km, los AIM-120C7 son los segundos mejores en BVR, después del AIM-120D, y a espera del Meteor...LOAL (lock-on-after-launch) es una característica a tomar en cuenta

como se determina que misils es el primero o cual es el segundo?? tasa de acierto, pruebas comprobadas, mayor publicidad??? o el que se vende mas

[faust]

que el R-77E básicamente es el mismo de los 90s y no ha mejorado mucho, superior al AIM-120A y equivalente al AIM-120B, en cambio el AMRAAM ha evolucionado para enfrentar la "amenaza adder" y el C-5 y C-7 están diseñado explicitamente para ser superiores al R-77...

[MedalOfHorror]

Justamente, para el combate BVR ni el JHMCS ni el AMI-9X2 sirven...es más bien el AN/APG-68v9 y el AIM-120C7. Aunque tengais un Radar que "pille" a 500.000 km, los AIM-120C7 son los segundos mejores en BVR, después del AIM-120D, y a espera del Meteor...LOAL (lock-on-after-launch) es una característica a tomar en cuenta

como se determina que misils es el primero o cual es el segundo?? tasa de acierto, pruebas comprobadas, mayor publicidad??? o el que se vende mas

A mi conocer:
- Range
- Kill rate: capacidades kinéticas, ECCM, tipo de guía (Radar, IR, etc.) y mecanismo de explosión (por impacto o proximidad, etc) )

Ya sea por demostraciones, como por los datos de test o de desarrollo...algunos por una aproximación...La lista que tengo yo es de:
AIM-120C7
R-77
Rafael Derby
MICA
R-Darter
AAM-4
Etc.

Hay otros misiles, pero quedan en entredicho sus capacidades, como el SD-10 Chino (Copia del R-77), o el DRDO indio...Otras fuents cambian algunos de sitio, sobretodo el MICA y el Derby, pero vamos, el AIM-120 Casi siempre aparecerá como el mejor, a espera de que el Meteor se meta en el primer o segundo...puesto que las capacidades AIM-120D quedan aún en entredicho por algunos y sería más bien rival del AIM-120C7. El R-77 ya puden decir que tiene un range de 150 km...lo primero no se lo cree ni la madre de quien lo ha puesto, lo segundo que aunque fuera verda, habría que ver el Kill rate, que casi siempre (digo casi por no generalizar) ha sido menor en los misiles rusos...

Por ejemplo el AIM-54 tenia mucho alcance, pero pocas probabilidades de impacto, y menos aún de kinética (agilidad del avión para cambiar de dirección)...

como bien dice faust, ha llovido mucho desde los 90...

Espero no equivocarme...saludos

[gosto-dz]

En resumen , no has encontrado mejor argumentos que descrditar todas las carecrtisticas del SU30MKA en BVR (RADAR , MISILES) para que tu querido F-16C/D gane el duelo?

Me pregunto que interes abrir un debate sobre los dos cazas , si del principio ivas a negar lo que dicen los rusos y ciertas paginas especializadas en el tema?

The R-27R1 and R-27ER1 are the radar guided long and short burn versions, respectively, credited with F-pole (distance between shooter and target at missile impact) ranges of 43nm (80km) and 70nm (130km). The R-27T1 and R-27ET1 are the respective heat seeking equivalents, credited with slightly lower engagement ranges.

The X-band anti-radiation seeker equipped R-27P/EP has been reported, designed to kill emitting fighters in the forward quarter by homing on their radar emissions. More recently Agat has offered new build or retrofit active radar seekers as the R-27A/EA, the 9B-1103M/ 9B-1348E, derived from the R-77 seeker.

The most recently exported missile in the region is the Vympel R-77 RVV-AE (AA-12 Adder), the ‘Amraam-ski’. This missile, with unique lattice controls, is a modern BVR weapon designed to kill 12G targets, and credited with an A-pole (distance between shooter and target when missile becomes autonomous) range of 54nm (100km), although some reports suggest early production rounds are not delivering the kinematic performance advertised, not unlike early AIM-120A Amraams. As the R-77 has Amraam-like capabilities, it permits an Su-30 to launch multiple rounds and guide these concurrently, engagement geometry permitting.
As the R-77 matures, we can expect to see refinements in propellants, autopilot kinematics and seeker jam resistance. We have yet to see reports of regional deliveries of the Vympel R-77M RVV-AE-PD (Povyshlenayya Dal’nost’) ramjet Adder, credited with an A-pole range around 80nm (150km). This missile is a direct derivative of the R-77.

pagina 78
http://www.aph.gov.au/house/committee/j ... s/sub2.pdf


los R-77 RVVAEPD han sido entregados con los SU-30MKA , Argelia consiguio versiones no export por parte de ex paises del pacto de varsovia R-27ER/AE y R-73 ....
por lo que es de la cantidad , no hay comparacion! nostros no compramos para equipar media flota ,mas bien para equipa el doble de nuestras flota por no decir mas....
http://images.imagehotel.net/n7l8ghrr9k.jpg

Tambien hay que recordar (como dije antes) , que el SU-30MKA puede llevar de 10 a 12 misiles (con y sin ECM) , asi que si se trata de un duelo entre esos dos cazas , ya pueden imaginar la salva de misiles que tendra el F-16C/D
http://i1143.photobucket.com/albums/n62 ... _59_45.jpg


-Por lo que es del BARS N011M MK3:

http://i1180.photobucket.com/albums/x41 ... 1292445915

The Su-30MKI version was designed for India. The forward facing NIIP N011M Bars (Panther) is a powerful integrated Passive Electronically
Scanned Array [PESA] radar. The N011M is a digital multi-mode dual frequency band radar. The N011M can function in air-to-air and air-to-land/sea
mode simultaneously while being tied into a high-precision laser-inertial or GPS navigation system. It is equipped with a modern digital weapons
control system as well as anti-jamming features. N011M has a 350 km search range and a maximum 200 km tracking range

http://www.globalsecurity.org/military/ ... /su-30.htm
http://articles.janes.com/articles/Jane ... ation.html

Por lo que es del WVR , que quieres que te diga? si hasta los yankee dicen que el SU30MKI es un monstro en dogfight , y que es superior al F-15C tanto en BVR que en WVR! asi que si piensans que tus 24F-16C/D con 6 cascos JHMCS pueden hacer frente contra 44 SU-30MKA con 44 HSM SURA-K + TVC + plan canard esque eres ingenuo.

cuando uno te lee, parece que :

-Los yankee son tantos de haber hetcho el F-15 para la superioridad aérea teniendo el F-16! , y tampoco se entiende que el F-15 sea reservado para unos pocos y que el F-16 se ofrece a tantos paises...

- Hay tambien el caso del los malayos , que teniendo la opotunidad de comprar el super hornet en el 2003/2004 (AESA) , optaran por el SU30MKM! pero que les pasa a esos malayos hien! y eso que han tenido la ocasion de tener el demonstrador y no lo han comprado en ebay!
y que despues de tenr esos SU30MKM , ahora piensan comprar otros 18....esque esos chinos no se enteran de nada no?

-Bueno , queda esos indios que tan poco experiencia comprada con los listillos marroquis , sobre todo a nivel technologico (software , hardware) hien!
como han podido comprar esos aviones , teniendos la posibilidad de comprara vuestros queridos F-16C/D? como pueden seguir comprando mig-29K ?

Que te lo dije varias veces el F-16 no es rival por el SU-30MKA , el F-16 puede ser un rival si ese dipone de una auyda de un AWEC , o que este equipado de un AESA , ahi si que el debate seria interesante.

Si les los otros temas , veras que el SU30MKA , es el rival a batir por los EF2000 (esi si que es un rival) o el F-15SG , rafale , super hornet y poco mas

bueno lestillo , espero que la proxima vez argumentes un poco tus mensajes con datos (rango)del radar y de los misiles del F-16 C/D.

que al menos aprendere algo nuevo , que contigo siempre lo mismo ,

saludos

[MedalOfHorror]

Vamos a ponerte en evidencia:

- ¿Mejores argumentos? ¿tu tienes alguno? ah sí! de fuentes que dicen cuanto es el Bars, cuando todos los gobiernos lo mantienen secreto, y las fuentes que indicas todas dicen que el Bars es mejor que el AN/APG-77 ¿y te parece normal? yo argumento por descarte, ya que como siempre, tus fuentes podran decir misa, pero luego pasa lo que pasa...que dicen que Algeria ha obtenido los Meko, cuando aun están en negociación

- http://images.imagehotel.net/n7l8ghrr9k.jpg = R-77 (no indica el modelo) y R-73E (de corto alcance)

- F-16 armamento A-A máximo: 6xAIM-120 + 2xAIM-9, asi que menos chuleria, que tambien tiene 8 puntos de anclaje y 3 bajo fuselaje...el Su-30 como máximo 10 R-77...

- Elige mejor tus fuentes:

In the Red Flag 2008 exercise, the F-15 and F-16 "dominated" the Su-30. The Su-30 doesn't begin to approach the F-22 Raptor, and the upgraded F-15C Eagles with AESA radar may also prove superior. In the Red Flag 2008 jamming between aircraft nullified radar-guided missiles and allowed the aircraft to come into the merge. The Indians tried to use their "air show tricks", but the US pilots used the tactics they had developed to move in behind the Flankers when they started "sinking" and to quote a pilot, "drill their brains out with guns".

Lo dicho, tiene mejores armas y radar y electrónica que el F-22, y según tú que el F-15, y ahora resulta que nanais...que no sirven de nada

- http://articles.janes.com/articles/Jane ... ation.html Aquí no dice nada de la 2performance" del Bars, es más, dice lo mismo que yo: "N011M Bars is understood to have been the subject of a spiral development", "N011M Bars Mk 2 is said to make use of the same computer", es decir, "se dice que"

Por lo que es del WVR , que quieres que te diga? si hasta los yankee dicen que el SU30MKI es un monstro en dogfight , y que es superior al F-15C tanto en BVR que en WVR! asi que si piensans que tus 24F-16C/D con 6 cascos JHMCS pueden hacer frente contra 44 SU-30MKA con 44 HSM SURA-K + TVC + plan canard esque eres ingenuo.

Acabas de poner una fuente que dice lo contrario

-Los yankee son tantos de haber hetcho el F-15 para la superioridad aérea teniendo el F-16! , y tampoco se entiende que el F-15 sea reservado para unos pocos y que el F-16 se ofrece a tantos paises...

La USAF tiene o ha tenido 2.230 F-16 y 396 F-15C/D. El radar del F-15 es el AN/APG-63 APG-70, el del F-16 de la RMAF es el AN/APG-88v9 muy superior

- Hay tambien el caso del los malayos , que teniendo la opotunidad de comprar el super hornet en el 2003/2004 (AESA) , optaran por el SU30MKM! pero que les pasa a esos malayos hien! y eso que han tenido la ocasion de tener el demonstrador y no lo han comprado en ebay!
y que despues de tenr esos SU30MKM , ahora piensan comprar otros 18....esque esos chinos no se enteran de nada no?

Y nosotros de comprar un Rafale, y acabamos con los F-16...¿y? eso no quiere decir que el F-16 sea mejor que el Rafale...vaya inteligencia demuestras. El coste del Su-30 es 34-40M USD, el del F/A-18SH es de 100M USD...seran malayos, pero no imbéciles

-Bueno , queda esos indios que tan poco experiencia comprada con los listillos marroquis , sobre todo a nivel technologico (software , hardware) hien!
como han podido comprar esos aviones , teniendos la posibilidad de comprara vuestros queridos F-16C/D? como pueden seguir comprando mig-29K ?

No hables de la India, que su industria da mil vueltas a muchos paises...Y además parece que te pasas por el forro las relaciones internacionales, qué pasa? olvidamos que la India está alineada con la ex-URSS y Pakistán con USA??? ah claro...como que Argelia puede comprar los F-16, F-18, F-15 o un simple F-5...NI QUERIENDO!!!

Que te lo dije varias veces el F-16 no es rival por el SU-30MKA , el F-16 puede ser un rival si ese dipone de una auyda de un AWEC , o que este equipado de un AESA , ahi si que el debate seria interesante.

Para qué, si el Bars es mejor que el AN/APG-77 del F-22!!!! un F-16 con AESA es moco de pavo, no? Y para qué un AEW&C? si con 4 Su-30MKA ya haceis uno!!!

Si les los otros temas , veras que el SU30MKA , es el rival a batir por los EF2000 (esi si que es un rival) o el F-15SG , rafale , super hornet y poco mas!

Te estás pasando... el F-15SG es un cazabombardero..a que viene eso???

bueno lestillo , espero que la proxima vez argumentes un poco tus mensajes con datos (rango)del radar y de los misiles del F-16 C/D.

Por enésima vez, AN/APG-68v9:
- "The AN/APG-68(V)9 is the latest development of the APG-68 radar family featuring 33% improvement in air-to-air detection range, reduced ownership costs and synthetic aperture radar (SAR) mode. SAR enables high-resolution ground mapping for 24-hour, all-weather precision strike capability." http://www.deagel.com/Aircraft-Warners- ... 60001.aspx
http://www.es.northropgrumman.com/solut ... /APG68.pdf
haz tú las cuentas:

- AIM-120C7: me dan entre 120 y 180 Km (dependiendo del tiempo, altura etc..) algunos lo suben a más de 200Km, pero eso ya no es creible a mi juicio...0

Algo más?

que al menos aprendere algo nuevo , que contigo siempre lo mismo ,

Y tu me aburres, y tus fuentes casi nunca son fiables...pero que quieres que haga? lo mejor que he encontrado es ver qué opina más gente...y a ver...y ya puedes ver que no todo el mundo opina que el Su-30MKA es el mejor, no como tú decías:

Que los su-30mka son superiores a vuestros F16C/D no es un secreto para nadie

Y lo que queda..esto sólo es el principio

[gosto-dz]

Quien dijo que el N011M era mejor que el AN/APG-77¿?
estamos comparando dos cazas con un radar PASIVO (N011M VS AN/APG-68V9)
el N011M es el mas potente de los dos y de lejos , el N011M tiene un alcance de deteccion y la funcionalidad del rastreo (350km/180-200km) muy superior al AN/APG-68V9 , asi que cuando hablas de una mejora del 30 % de radar del F-16C/D dame un numero, aunque sea aproximativo , de la que tienes en mente sobre el rango de deteccion y de rastreo del radar de vuestros cazas!
porque hablar del rango de los misiles sin tener una idea del rango de detecciony rastreo del radar no tiene ningun sentido.

aqui tienes otra fuente por el N011M : mira lo que dicen la gente seria flightglobal

http://images.imagehotel.net/n7l8ghrr9k.jpg = R-77 (no indica el modelo) y R-73E (de corto alcance)

F-16 armamento A-A máximo: 6xAIM-120 + 2xAIM-9, asi que menos chuleria, que tambien tiene 8 puntos de anclaje y 3 bajo fuselaje...el Su-30 como máximo 10 R-77...

http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Image ... 11AAMs.jpg

Lo dicho, tiene mejores armas y radar y electrónica que el F-22, y según tú que el F-15, y ahora resulta que nanais...que no sirven de nada

pero ques esa mentalidad infantil ? yo dije que el SU-30MKA era mejor que un F-22? das por perdida la batailla de los F-16 y ahora quieres comparar el SU-30MKA con el F-22? que no soy tan ingenuo como tu! el F-22 es superior alSU-30MKA y no es un secreto para nadie tampoco....
pero marruecos tiene el F-22? a que no! pues sigamos con el F-16....XD

por lo que es del F-15C , Lo dije y lo sostengo , hasta los yankee reconoce que el SU-30MKI es superior al F-15C , claro estoy hablando del F-15C con el AN/APG-63 (PESA) y no con el AN/APG-63(V)3 (AESA)!

En el RED FLAG del 2008 :
por lo que es del BVR , algunos elementos que explica esos resultados :

30MKI es el único caza del mundo que lleva el radar NII-P
BARS (The NIIP N011M BARS)(modelo en el que está basado el Irbis, que equipará al Su-
35), así como un completo equipo de guerra electrónica, que para
evitar que fuesen descubiertas sus capacidades (y recolectadas sus
señales), fueron modificados para operar muy por debajo de sus
capacidades. De hecho, según el Capitán Dee Choudhry, jefe de
la expedición india, el radar estuvo emitiendo, pero solo en modo
de entrenamiento

Otro problema añadido es que su enlace de datos de fabricación rusa no permitía conectarse con el resto de los miembros de la fuerza azul, que combatían compartiendo una imagen del campo de batalla a través delenlace de datos link 16 (incluidos franceses y coreanos, que tenían link16 en sus cazas), por lo que los indios dependían en gran medida de las comunicaciones verbales

ahora toca el WVR

lo que ocurre es que los pilotos americanos ya tenían cierta experiencia al enfrentarse con el F-22.
Volar contra el F-22 en combate cerrado es una tarea muy complicada.
Sobre todo si se tiene en cuenta que éste puede mantener un giro sostenido con una velocidad angular de unos 26-28 grados por segundo, mientras esos valores para el F-15 son de 16-17 de forma sostenida y 22 grados por segundo si el giro es instantáneo.
De manera que la única forma en que se puede coger a un F-22, y esto solo ocurre si el que lo pilota no tiene aún mucha experiencia (ya que los experimentados nunca cometen este error) , es que el piloto se vea forzado o quiera “empujar” a más de 26-28 grados por segundo de giro sostenido, en ese caso el avión entra en estado de post-perdida y los motores vectoriales entran en acción, el trasero del avión baja, y se sitúa vertical, cuando el piloto del F-15 ve esto, tiene que subir cambiar acañón, entonces bajar ententar darle al F-22.

asi que lejos de negar la efectividad del TVC en un WVR , el colonel yankee deja bien claro que el TVC puede ser un elemnto favorable para el su-30 siempre que el piloto pueda manejar esas manejar las tecnicas , y algo es seguro el piloto marroqui no se entrena tieniendo un F-22 como agresor.

conclusion del colonel yankee:

volando el avión y que cuando ganensuficiente experiencia esto no ocurrirá y vencerán de manera regular a F-15s y F-16s, equipados con radares convencionales (no AESA). Comparándolo con el F-22, el coronel comentó que el Su-30MKI estaba un poco por encima del F-15 y F-16, pero muy por debajo del F-22.

http://www.thefightercommunity.com/arti ... EDFLAG.pdf

Corto y Cierro

SALUDOS

[gosto-dz]

Y nosotros de comprar un Rafale, y acabamos con los F-16...¿y? eso no quiere decir que el F-16 sea mejor que el Rafale...vaya inteligencia demuestras. El coste del Su-30 es 34-40M USD, el del F/A-18SH es de 100M USD...seran malayos, pero no imbéciles

bueno esque los malayos pueden permitirse el lujo de comprar el super hornet , vostros no podies permitir pagar los rafale !
seria mucho mas alarmante comprar F-16C/D podiendo comprara el rafale , que comprar F-16 y no el RAFALE por problema de pasta!
si con lo que habies gastado en los 24 F-16 (ademas con prestamo) ivais a comprar menos de la mitad con el precio del rafale!
los malayos pueden permitirse comprar cazas sobre sus caracteristicas , vostros tenies que ver lo que hay en vuestro bolsillo antes

y el SU-30MKI/A/M es mas bien 56 M $ no 34-40! que eso es el SU-27 CHINO

y que me dices de los INDIOS? tambien por falta de pasta?
No hables de la India, que su industria da mil vueltas a muchos paises...Y además parece que te pasas por el forro las relaciones internacionales, qué pasa? olvidamos que la India está alineada con la ex-URSS y Pakistán con USA??? ah claro...como que Argelia puede comprar los F-16, F-18, F-15 o un simple F-5

y por eso van a comprar cazas inferiores a lo que ofrece los yankee? eso es marruecos no india! ellos miran por sus intereses antes de los demas!

La USAF tiene o ha tenido 2.230 F-16 y 396 F-15C/D. El radar del F-15 es el AN/APG-63 APG-70, el del F-16 de la RMAF es el AN/APG-88v9 muy superior

EL AN/APG-88v9 es mejor que un AN/APG-63 (V)3 para ti ¿? pues nada si un PESA es mejor que un AESA no tango nada mas que decir...

hmmm el AN/APG-88v9 tiene un rango de deteccion de 300 km! pero el BARS blok 3 sigue siendo el mejor con sus 350km!

pero el que me interesa es el vuestro no el del RMAF!

AIM-120C7: me dan entre 120 y 180 Km (dependiendo del tiempo, altura etc..) algunos lo suben a más de 200Km, pero eso ya no es creible a mi juicio...0

hombre tampoco te pases alguna fuente que acompaña esos numeros no estaria mal tampoco
por el R-77 en las mejores condiciones, es decir, a una altitud muy alta + velocidad maxima de su campo de acción de 175 km en teoría.
De hecho, el alcance sera diferente dependiendo de la altitud, la velocidad y el angulo de enfoque.

saludos

[Mauricio]

estamos comparando dos cazas con un radar PASIVO (N011M VS AN/APG-68V9)

No confundir el "pasivo" en PESA con sistema pasivo. Un radar PESA tiene una antena de elementos que escanean electrónicamente pero no son la fuente de la emisión por sí mismos, por eso es pasivo. Luego, el AN/APG-68 otro tipo de radar - un radar de barrido mecánico en lugar de tener barrido electrónico.

el N011M es el mas potente de los dos y de lejos , el N011M tiene un alcance de deteccion y la funcionalidad del rastreo (350km/180-200km) muy superior al AN/APG-68V9

Eso si es verdad. Como es verdad que un Flanker tiene un RCS 10 veces más grande que el de un F-16.

, asi que cuando hablas de una mejora del 30 % de radar del F-16C/D dame un numero, aunque sea aproximativo , de la que tienes en mente sobre el rango de deteccion y de rastreo del radar de vuestros cazas!

Ese es el asunto. Que si bien el Bars es un radar de mucho más alcance que el AN/APG-68 cuando los mides con la misma vara, en un enfrentamiento de Flanker Vs. F-16 las varas no son iguales. Desde el punto de vista del radar, una vara es 10 veces más grande que la otra.

En conjunto yo si creo que el MKA es un avión netamente superior al Viper Block 52, pero no es de ninguna manera una situación donde el piloto del F-16 se encuentre sin esperanza.

[gosto-dz]

Eso si es verdad. Como es verdad que un Flanker tiene un RCS 10 veces más grande que el de un F-16.

RCS de un SU-30MKA es de 4m2 en liso , el del F-16C/D DE 1.2 m2 en liso.
que el RCS de un SU30MKI/A/M no es el de un SU-27 , como tampoco lo es uno de un F-15A al de un F-15C.



http://www.globalsecurity.org/military/ ... ft-rcs.htm

En conjunto yo si creo que el MKA es un avión netamente superior al Viper Block 52, pero no es de ninguna manera una situación donde el piloto del F-16 se encuentre sin esperanza.

Desde luego , que sigue siendo un caza de cuarta generacion y se merce un respeto , pero parce que nuestros amigos marroquis intenten hacer pasar ese avion por lo que no es , es decir superior al SU30MKA.

SALUDOS

[MedalOfHorror]

Eso si es verdad. Como es verdad que un Flanker tiene un RCS 10 veces más grande que el de un F-16.

RCS de un SU-30MKA es de 4m2 en liso , el del F-16C/D DE 1.2 m2 en liso.
que el RCS de un SU30MKI/A/M no es el de un SU-27 , como tampoco lo es uno de un F-15A al de un F-15C.



http://www.globalsecurity.org/military/ ... ft-rcs.htm

En conjunto yo si creo que el MKA es un avión netamente superior al Viper Block 52, pero no es de ninguna manera una situación donde el piloto del F-16 se encuentre sin esperanza.

Desde luego , que sigue siendo un caza de cuarta generacion y se merce un respeto , pero parce que nuestros amigos marroquis intenten hacer pasar ese avion por lo que no es , es decir superior al SU30MKA.

SALUDOS

Oiga usted, si para ti es superior, pues muy bien...para mi no lo es...El F-16 ha sido provado en combate y ha dado más bajas de las que ha recibido...el su-30MKA está ahora mismo sobre el papel, y ya pueden decir misa que hasta que no muestre lo que vale yo seguiré incrédulo... y como has podido ver por las votaciones, NO TODO EL MUNDO piensa que el SU-30MKA es mejor que el F-16 block 52+. Por lo que ya sabes que esta frasesita viene más que sobrada por tu ego:

Que los su-30mka son superiores a vuestros F16C/D no es un secreto para nadie , asi que si, podies soñar con tener un SU-30mka o un F-15SG ....etc
por los SA-20 , ya te digo! que suerte poder contar con el mejor sistema sol/air de su categoria , 8 sistemas son mas que sifisiente para hacer frente a 24 F16.

En boca cerrada no entran moscas...Y lo siento, pero para mi, es superior, igual que que el rafale al EFA, y el F-35 al F-22...

En fin, hemos aprendido que el R-77 es el mejor misil del mundo, mejor que el AIM-120 e incluso el Meteor. Que el Bars tiene un rango de detección mejor que el del F-22 (sobre el papel...claro) y que el SU-30MKA que está en activo en 10 paises (Rusia, India y China, etc.), con copias indias de los sistemas israelíes, es mejor que el F-16, en servicio en 26 paises (EEUU, Israel, turquía, etc.). Si es así, Los europeos y americanos son tontos, y no saben hacer NADA mejor que los Rusos..Chapó!



PD: No soy tu amigo, ni te tengo aprecio, este gesto sobra Las faltas de respeto vulgares las dejas para cuando salgas a la calle...

[Plissken_101_AB]

El F-16C/D Block 52+ es mejor que el Su-30MKA en aquello que es realmente importante en una guerra, que no son los enfrentamientos A2A precisamente, aunque en este foro parece que es lo único que se tiene en cuenta.

[MedalOfHorror]

El F-16C/D Block 52+ es mejor que el Su-30MKA en aquello que es realmente importante en una guerra, que no son los enfrentamientos A2A precisamente, aunque en este foro parece que es lo único que se tiene en cuenta.

Hombre, en este hilo hablamos de un enfrentamiento entre los dos cazas, no de comparar las capacidades...Que ese es otro tema bien distinto, y que, justamente, comparto tu opinión...Pero bueno. Todo esto surge de la tozudez de algunos en menospreciar las opiniones de los demás...como ha quedado bien claro

Permíteme una pregunta ¿qué es para tí lo realmente importante en una Guerra? ¿Las misiones SEAD/DEAD? ¿las capacidades A2G? et...¿?

Saludos