El País en Bancarrota

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f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

Si que hay tres exjemas y ya dije que solo ponía ese ejemplo para demostrar que es posible externalizar cosas aparentemente difíciles como el mantenimiento de cazas de combate y también dije que no quiero hablar de JEMAS seguramente sabes lo que opino de eso y lo que a menudo se me tiran al cuello (el último tercioidiaquez). Me quedo con que las externalizaciones bien o mal hechas dependen del contrato que se ofrezca y que debiera ser una cuestión puramente técnica. Otra cosa es que luego la adjudicación se la lleve una empresa que tiene a un hijo del presidente en el consejo de administración.

Claro, eso es lo que se hace, se trocea, se sacan a concurso las partes que las empresas van a coger porque son rentables y los no rentables se los queda el estado, para que luego podamos decir que el estado no sabe tener una empresa rentable.

Esas cosas a veces se hacen pero al menos yo soy contrario a eso. Si externalizas el servicio en Galicia pondrás un precio y condiciones y para ello habrás calculado la cantidad de nucleos urbanos y pequeñas villas y en definitiva la dificultad. Eso tendrá un precio que no tiene porque ser el mismo precio que dar el servicio en Madrid cuya dificultad es otra. Las islas tienen problemas adicionales.

¿Quien va a querer hacer ese servicio en Galicia siendo caro y dificil? Pues alguien que ya tenga hecha la inversión porque ahora lo que hace es transportar paquetes y tiene poco que invertir pero tiene mucho a ganar transportando además correo ordinario. Con las mismas instalaciones que tiene y unos pocos empleados mas puede dar el servicio. A ese le interesa.


mma
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Mensaje por mma »

Estas muy equivocado homologando automaticamente empresa de paqueteria con correos. La paqueteria es solo una parte del servicio de correos, y no la mas importante.

¿Unos pocos empleados mas y listo? Porque las empresas de paqueteria tienen una sola central donde tienes que ir a poner el envio, correos tiene sucursales practicamente en cada pueblo. Empieza a sumar. Correos reparte todos los dias en todas las zonas, las empresas solo llevan paquetes a donde hay que entregarlos y en rutas preestablecidas. Sigue sumando. Las empresas de mensajeria no tienen servicios añadidos como burofax, telecomunicaciones, etc, etc, Correos si. Suma unas cuantas instalaciones mas y un servicio que hay que dar en todos los lados, sea la capital o el último pueblo. Las empresas de paqueteria no ofrecen servicios como los apartados postales, mas locales que hay que tener para albergarlos en todos los lados, mas gastos.

¿Por qué ninguna empresa se ha ofrecido a hacerse con la gestión del correo diario y la paqueteria está privatizada desde hace quince años? Porque nadie tiene hecha esa inversión y con poco mas puede dar el servicio. Y meterse en ese mercado supone unas inversiones enormes que nadie quiere asumir, mejor esperar a que lo cierren y lo vendan a trozos porque el gasto lo habremos pagado entre todos. Y los beneficios para los de siempre, los "rentables".


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Primero aplican los ajustes y luego se ponen a investigar y descubren que los ajustes no eran necesarios.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/2 ... 48626.html

En España podríamos hacer lo mismo desde ya, ¿no?.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

¿lucha contra el fraude? desde luego una buena inversión estatal :wink:
saludos


simplemente, hola
f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

Afortunadamente nosotros no tenemos ese dinero negro. Tenemos otros pero no ese. Lo pueden vestir como quieran pero ese dinero negro viene de la primera industria del pais que supone un 12,5% del PIB de Italia y se llama MAFIA y CAMORRA.

Vamos que han querido ser patriotas y sin duda han pedido algo a cambio que podría ser algo relativo a las basuras de Napoles por ejemplo.

Una cosa es un error contable que antes o despues aparece como en Alemania y otra es esto. No se encuentra uno 50.000M de euros de dinero negro así como así.

Que lo vistan como quieran. Yo si fuera italiano querría saber que se les va a dar a cambio.


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Pues a lo mejor, es que la Mafia, es mucho mejor economista que el FMI, el BCE, la Merkel, y Cia.

Si el pais esta tocado, ahi no se hacen negocios, y una buena forma de reactivar los negocios, por mas que todos los cerebros pensantes, no se enteren es volver a poner el dinero en circulacion, asi todo el mundo vuelve a beneficiarse.

¿A lo mejor ha sido eso?.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Geromin
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Mensaje por Geromin »

Si el pais esta tocado, ahi no se hacen negocios, y una buena forma de reactivar los negocios, por mas que todos los cerebros pensantes, no se enteren es volver a poner el dinero en circulacion, asi todo el mundo vuelve a beneficiarse.


Muy cierto. :noda: . Esto me recuerda a la historia esa del pueblo de Zamora donde un rico turista alemán llega conduciendo al pueblo, se detiene en el único hotel y deja un billete de 100 euros en el mostrador, diciéndole al propietario que quiere echarle un vistazo a las habitaciones para poder elegir la que más le guste para pasar la noche.

El dueño del hotel le da varias llaves y le invita a subir las escaleras para que vea las habitaciones con tranquilidad. Acto seguido coge el billete y se va corriendo al local de al lado para pagar sus deudas al carnicero. El carnicero coge el billete de 100 euros y corre calle abajo a saldar su deuda con el criador de cerdos.

El ganadero coge el billete y sale a toda prisa a pagar su deuda con el fabricante de piensos. Este último también sale corriendo billete en mano camino de pub para pagar las cervezas que le debe al hostelero. El propietario del pub le pasa el billete inmediatamentte a una prostituta que está sentada en la barra, y que le ha hecho “a cuenta” un par de favorcillos sexuales.

La prostituta coge entonces el billete y sale a toda prisa hacia el hotel para pagarle al propietario el alquiler de las habitaciones. El dueño del hotel sitúa entonces el billete de nuevo sobre el mostrador de modo que el rico turista alemán no sospeche nada.

En ese momento el viajero baja las escaleras, coge el billete de 100 euros, afirma que en el hotel no hay ninguna habitación que le agrade lo suficiente, guarda su cartera y abandona el pueblo.

Nadie ha producido nada. Nadie ha ganado nada. Sin embargo, todo el pueblo ha quedado libre de deudas y sus habitantes miran ahora el futuro con mucho más optimismo.

Saludos


f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

Estas muy equivocado homologando automaticamente empresa de paqueteria con correos. La paqueteria es solo una parte del servicio de correos, y no la mas importante.

¿Unos pocos empleados mas y listo? Porque las empresas de paqueteria tienen una sola central donde tienes que ir a poner el envio, correos tiene sucursales practicamente en cada pueblo. Empieza a sumar. Correos reparte todos los dias en todas las zonas, las empresas solo llevan paquetes a donde hay que entregarlos y en rutas preestablecidas. Sigue sumando. Las empresas de mensajeria no tienen servicios añadidos como burofax, telecomunicaciones, etc, etc, Correos si. Suma unas cuantas instalaciones mas y un servicio que hay que dar en todos los lados, sea la capital o el último pueblo. Las empresas de paqueteria no ofrecen servicios como los apartados postales, mas locales que hay que tener para albergarlos en todos los lados, mas gastos.

¿Por qué ninguna empresa se ha ofrecido a hacerse con la gestión del correo diario y la paqueteria está privatizada desde hace quince años? Porque nadie tiene hecha esa inversión y con poco mas puede dar el servicio. Y meterse en ese mercado supone unas inversiones enormes que nadie quiere asumir, mejor esperar a que lo cierren y lo vendan a trozos porque el gasto lo habremos pagado entre todos. Y los beneficios para los de siempre, los "rentables".

No creas que es tan distinta globalmente la distribución de correos y la de paquetería. Pongamos que hablamos de implantar un servicio de correos en Galicia para una empresa que ya tiene una distribución de paquetería como puede ser Seur.

Seur ya dispone de una red capaz de transportar paquetes a cualquier lado de la comunidad y puede hacerlo en la cantidad de horas que el cliente haya pagado. Pongamos que Seur recibe unos paquetes donde está todo el correo de toda Galicia que recibe diariamente. Damos por hecho por esa red de la que ya dispone que es capaz de trasladar esos paquetes al centro de distribución de Galicia. Esta si es una instalación nueva. Aquí se crean cuatro paquetes de correo, uno para cada provincia. De nuevo ya dispone de la red de distribución de paquetería para trasladar esos paquetes a la capital de cada provincia. Aquí de nuevo la instalacion nueva. Esos paquetes tienen que ser clasificados para cada código postal y por último entregar a cada cartero el código postal que debe repartir.

Desde luego no es lo mismo que transportar paquetes, pero una vez tienes ya la infraestructura para transportar paquetes medio negocio ya lo tienes hecho. Por eso cuando surge la posibilidad de adquirir ese contrato a uno la inversión le costará 100 y a Seur 50 porque buena parte de la infraestructura ya la tiene.

No tengo idea de cuanta gente mas es necesaria pero es evidente que si ya partes de cobrar una cantidad X y tener que invertir la mitad porque la otra mitad ya la tienes hecha realmente no es tan complicado.

Pero el tema de correos solo es un tema puntual. Yo lo que digo es que en la administración pública hay MUCHISIMOS servicios que pueden ser externalizados y algunos privatizados sin que pase nada. En la sanidad sin duda y en la educación también y si por circunstancias económicas hay que hacer recortes en sanidad y educación yo lo que digo es que se pueden estudiar estas vias y no las de recortar servicios al ciudadano que requiere una sanidad y una educación.

Hay muchísimo recorte por esa vía y que lleva a un menor coste de la sanidad, educación o administración sin que lleguen a ser recortes sociales.


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »



f.plaza
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Mensaje por f.plaza »

Se te ha olvidado poner lo que mas gracia te hará. La "comprensión" del consejero de hacienda fiscal.

Pues mira. Ojala lo hagan. Ojalá se crean mas chulos que nadie y no paguen impuestos. Así acabarán pagando los impuestos y un 20% de recargo y de seguro una inspección fiscal en la que a saber que les encuentran.

je je


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Mensaje por Frank Sinatra »

f.plaza escribió:Se te ha olvidado poner lo que mas gracia te hará. La "comprensión" del consejero de hacienda fiscal.

Pues mira. Ojala lo hagan. Ojalá se crean mas chulos que nadie y no paguen impuestos. Así acabarán pagando los impuestos y un 20% de recargo y de seguro una inspección fiscal en la que a saber que les encuentran.

je je

Je Je, ojala mas nos sumaramos a una insurreccion fiscal aunque hubiera que pagar mas pero al menos hacerlo a para nuestra casa y no a nombre de una bandera que muchos no queremos.
Je Je Saludos


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Nos quieren convencer que lo mejor es bajarse los sueldos para reactivar la economía. No se lo cree nadie.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/2 ... 01292.html


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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Almogàver escribió:Nos quieren convencer que lo mejor es bajarse los sueldos para reactivar la economía. No se lo cree nadie.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/2 ... 01292.html


Tecnicamente es un argumento impecable siempre y cuando se cumplan unas condiciones, la primera salvar el euro. La segunda es liberalizar el mercado de trabajo y que cada empresa pague segun su productividad y segmento de mercado. Y por ultimo, que los paises del norte se suban los sueldos, bajen sus IVA y estimulen su consumo interno para no vendernos tanto y comprarnos mas. Asi, desde la optica de balanzas economicas y en ausencia de fisco comun es la unica solucion al problema actual, y si no se hace asi pues la solucion es romper el Euro, y pasaremos rapido de una tormenta a un huracan de fuerza 5 que se va a llevar a la economia medio planeta por delante. Si rompemos con el euro no hace falta bajarse los sueldos pero el dinero que ganes si es que tienes trabajo no comprara gran cosa tampoco. Y como la economia es cuestion de numeros pues, 2+2=4, y con ley conmutativa, al derecho y al reves es lo mismo.
Ustedes escogan, o los frios numeros o la ideologia y la cultura del "brassol" que les han inculcado en los ultimos años.


mma
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Mensaje por mma »

f.plaza escribió:No creas que es tan distinta globalmente la distribución de correos y la de paquetería. Pongamos que hablamos de implantar un servicio de correos en Galicia para una empresa que ya tiene una distribución de paquetería como puede ser Seur.


La distribución no será muy distinta, la cantidad de servicios que ofrece Correos y que no ofrecen ninguna de esas compañias es el primer problema (gestión de documentos internos de las empresas, elaboración y distribución de mailings en campañas publicitarias, seguimiento y localización de servicios y comercio electrónico, etc). La cantidad de movimientos que hacen uno y otras es abismalmente distinto, no solo cosa de unos cuantos empleados mas y listo.

Según los últimos datos que ha publicado Fomento Correos gestiona el 94% de la correspondencia, la segunda empresa en la lista, Unipost, solo gestiona el 3%. Muchos empleados tiene que aumentar para poder llegar al mismo nivel.

En paqueteria Correos gestionó el año pasado el 55% de la paqueteria empresarial y el 45 de la industrial por un valor de mas de 5.000 millones de euros. La segunda, que no es precisamente Seur, gestionó 800 millones. Seur apenas llega a los 500, la decima parte que Correos.

Por cierto, Correos da beneficios, el último resultado que se tiene es de 2010 y aunque se auguraban perdidas de mas de 100 millones antes de impuestos terminó dando 6 de beneficios después de impuestos.

f.plaza escribió:Pero el tema de correos solo es un tema puntual. Yo lo que digo es que en la administración pública hay MUCHISIMOS servicios que pueden ser externalizados y algunos privatizados sin que pase nada. En la sanidad sin duda y en la educación también y si por circunstancias económicas hay que hacer recortes en sanidad y educación yo lo que digo es que se pueden estudiar estas vias y no las de recortar servicios al ciudadano que requiere una sanidad y una educación.


Si, la teoria dice eso.

El problema es encontrar aquellos nichos de mercado que han sido externalizados donde ha habido tan tremendo beneficio para el usuario en la practica. Y si esa externalización no es mas que beneficio para unos cuantos pero empobrecimiento general para todos.

En educación, por ejemplo, se porque llevo a los niños al colegio que la limpieza está externalizada, la hace una contrata cuando en mis tiempos la hacia personal del ministerio. La comida la sirve un servicio de catering, los monitores del comedor son personal contratado por una empresa de trabajo temporal, los monitores de los autobuses de transporte son de otra empresa similar, los autobuses son una contrata, el vigilante de la puerta es de una de seguridad, el bedel es contratado y no es tampoco funcionario y hay dos de mantenimiento que pertenecen a una empresa de construcción.

¿Que queda? Los profesores que son funcionarios porque los interinos no lo son y mañana pueden ir a la calle y la secretaria. El resto está externalizado.

¿Ha mejorado mucho la gestión? Pues no sabria decirte pero desde luego que si es mas barato. Los monitores de autobus tienen un contrato de dos horas diarias, solo cobran por esas dos horas y cotizan por diez horas semanales, son tela de baratos. Eso sí, por esas tremendas condiciones laborales están todo el dia pringados porque tienen que montarse por la mañana y por la tarde así que no pueden hacer otro trabajo. Los monitores del comedor también cobran por dos horas diarias, en este caso están mejor porque las hacen seguidas a la hora de las comidas.

Desde luego que no están en el paro y eso mejor que nada pero unos sueldos así ni te permiten montar una vida en condiciones ni nada, ni siquiera te permiten pensar en una jubilación el dia de mañana porque con esas cotizaciones tendrias que trabajar mil años para tener una pensión medio decente.

¿esas son las grandes ventajas de la externalización? Pues que quieres que te diga, será muy barato pero a mi no me convencen mucho.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Frank Sinatra escribió:Je Je, ojala mas nos sumaramos a una insurreccion fiscal aunque hubiera que pagar mas pero al menos hacerlo a para nuestra casa y no a nombre de una bandera que muchos no queremos.
Je Je Saludos


Sí, yo también sé de muchos a los que no les importaría que todo su dinero fuera para su casa y no a nombre de una bandera que muchos no quieren: las hermanas Koplowitz, Emilio Botín, Amancio Ortega, Florentino Pérez ... :mrgreen:

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)

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