Armas de la guerra civil española
- drake
- Recluta
- Mensajes: 20
- Registrado: 18 Ago 2009, 00:43
- Ubicación: Girona
aviones de la GCE
quisiera mencionar algunos modelos de aviones que estaban más o menos operativos en el momento de iniciarse la GCE y que me parece que no han sido comentados:
- De Havilland DH-89M Dragon Rapide (bimotor utilitario)
- Junkers K.30 (trimotor de transporte)
- Martynside F-4A (caza de la aeronáutica militar)
- Martynside MS-3
- Savoia S-62 (hidro)
- Vickers Vildebeest (torpedero)
en cuanto a los primeros aparatos adquiridos por el gobierno republicano en el extranjero, la comisión enviada a París logró la llegada entre el 7 y el 9 de agosto, al aeropuerto del Prat (Barcelona) de 5 Potez 540 y 14 Dewoitine 372. Al mismo aeropuerto llegaba el dia 28 un caza Avia BH.33 procedente de Bélgica. En septiembre lo hicieron 6 Loire 46, un Bleriot Spad 51 y un Bleriot Spad 91.
- De Havilland DH-89M Dragon Rapide (bimotor utilitario)
- Junkers K.30 (trimotor de transporte)
- Martynside F-4A (caza de la aeronáutica militar)
- Martynside MS-3
- Savoia S-62 (hidro)
- Vickers Vildebeest (torpedero)
en cuanto a los primeros aparatos adquiridos por el gobierno republicano en el extranjero, la comisión enviada a París logró la llegada entre el 7 y el 9 de agosto, al aeropuerto del Prat (Barcelona) de 5 Potez 540 y 14 Dewoitine 372. Al mismo aeropuerto llegaba el dia 28 un caza Avia BH.33 procedente de Bélgica. En septiembre lo hicieron 6 Loire 46, un Bleriot Spad 51 y un Bleriot Spad 91.
La artillería le da dignidad a lo que de otro modo sería una vulgar pelea (Federico el Grande).
- drake
- Recluta
- Mensajes: 20
- Registrado: 18 Ago 2009, 00:43
- Ubicación: Girona
blindados de la GCE
En el capítulo de los blindados creo que se han repasado aquí perfectamente casi todos los utilizados, sólo añadiría un par de modelos casi testimoniales...
Por una parte recordar que aún se encontraban en servicio 4 carros de asalto Schneider CA1 modelo 1916 de los 6 adquiridos en 1921. Todos quedaron en Madrid y desaparecion durante su defensa.
Otros cuatro carros Trubia Serie A (prototipos) se emplearon durante el cerco de Oviedo (encuadrados en el Regimiento de Infantería Milan núm. 32), donde acabaron destruidos durante los enfrentamientos.
Por lo que se refiere al Trubia modelo 1936 o M-36, dieciséis unidades se encontraban operativas (de un proyecto de 48) y participaron en la campaña del Norte (de donde proviene también el seudónimo de carro "Euzkadi"). Unos 9 supervivientes fueron capturados por los nacionales quienes encontraron además en la factoría SECN de Bilbao una partida en fase de terminación, suponiéndose el uso finalmente de entre 20 y 25 unidades, pero hay poca o poco clara información al respecto.
Por una parte recordar que aún se encontraban en servicio 4 carros de asalto Schneider CA1 modelo 1916 de los 6 adquiridos en 1921. Todos quedaron en Madrid y desaparecion durante su defensa.
Otros cuatro carros Trubia Serie A (prototipos) se emplearon durante el cerco de Oviedo (encuadrados en el Regimiento de Infantería Milan núm. 32), donde acabaron destruidos durante los enfrentamientos.
Por lo que se refiere al Trubia modelo 1936 o M-36, dieciséis unidades se encontraban operativas (de un proyecto de 48) y participaron en la campaña del Norte (de donde proviene también el seudónimo de carro "Euzkadi"). Unos 9 supervivientes fueron capturados por los nacionales quienes encontraron además en la factoría SECN de Bilbao una partida en fase de terminación, suponiéndose el uso finalmente de entre 20 y 25 unidades, pero hay poca o poco clara información al respecto.
La artillería le da dignidad a lo que de otro modo sería una vulgar pelea (Federico el Grande).
- drake
- Recluta
- Mensajes: 20
- Registrado: 18 Ago 2009, 00:43
- Ubicación: Girona
cañones contracarro
No acabo de comprender porqué en algunos comentarios de este post se tildan de "malos" los cañones contracarro de la GCE. Las piezas que ahora mencionaré fueron perfectamente eficaces en su uso contra todo tipo de vehículos incluidos los ligerísimos blindados que aquí combatieron. Resultaron inútiles durante la IIGM contra KV-1, T-34 o PzKpfw V, pero por aquí, como ya se ha visto, no anduvo nada ni remotamente parecido... coches blindados, tanquetas y carros ligeros FT-17, T-26 y BT-5 eran víctimas propicias para las piezas de 37, 40, 45, 47 y 65mm con munición perforante que aquí se emplearon.
Al inicio de la contienda no existían dentro de la artillería reglamentaria piezas específicamente contracarro, pero se echó mano de los cañones de acompañamiento Arellano Modelo 1933 de 40mm con munición perforante (que ya se han mencionado) y se emplearon con buenos resultados los cañones de montaña Schneider de 70/16mm modelo 1908 y Krupp de 75mm modelo 1896.
Sólo iniciar la contienda empezaron, junto con los blindados que hemos mencionado unos y otros, a llegar piezas anticarro.
Llegados a partir de septiembre de 1936 legaron a totalizarse hasta 248 piezas italianas de 65/17mm modelo 1913, no expresamente cañones contracarros pero que se emplearon eficazmente en este uso.
También italianos y auténticamente anticarro fueron los Breda M-35 de 47/32mm, participaron unos 25.
El más importante en el bando nacional, llegado a partir de octubre de 1936 y que llegó a totalizar unas 290 unidades fué el archiconocido alemán PaK. 35/36 de 37/45mm con el que se llegaron a organizar 28 baterías contracarro.
Similar (incluso en el aspecto) fué la principal pieza gubernamental utilizada en este cometido que empezaron a llegar desde Rusia en abril de 1937 fué el cañón Modelo 1932 de 45/46mm. En varios envíos se alcanzó una cifra total de 135 piezas.
Otros modelos empleados fueron 15 piezas soviéticas Maklen Ob 1917g de 37mm y 22 Bofors suecos también de 37mm.
Insisto en que todas estas piezas fueron letales para los vehículos empleados en la GCE, no obstante fijémonos en un detalle, sumando todos los contracarro adquiridos durante la GCE alcanzamos unas 850 piezas... a la postre se recibieron más blindados.
Al inicio de la contienda no existían dentro de la artillería reglamentaria piezas específicamente contracarro, pero se echó mano de los cañones de acompañamiento Arellano Modelo 1933 de 40mm con munición perforante (que ya se han mencionado) y se emplearon con buenos resultados los cañones de montaña Schneider de 70/16mm modelo 1908 y Krupp de 75mm modelo 1896.
Sólo iniciar la contienda empezaron, junto con los blindados que hemos mencionado unos y otros, a llegar piezas anticarro.
Llegados a partir de septiembre de 1936 legaron a totalizarse hasta 248 piezas italianas de 65/17mm modelo 1913, no expresamente cañones contracarros pero que se emplearon eficazmente en este uso.
También italianos y auténticamente anticarro fueron los Breda M-35 de 47/32mm, participaron unos 25.
El más importante en el bando nacional, llegado a partir de octubre de 1936 y que llegó a totalizar unas 290 unidades fué el archiconocido alemán PaK. 35/36 de 37/45mm con el que se llegaron a organizar 28 baterías contracarro.
Similar (incluso en el aspecto) fué la principal pieza gubernamental utilizada en este cometido que empezaron a llegar desde Rusia en abril de 1937 fué el cañón Modelo 1932 de 45/46mm. En varios envíos se alcanzó una cifra total de 135 piezas.
Otros modelos empleados fueron 15 piezas soviéticas Maklen Ob 1917g de 37mm y 22 Bofors suecos también de 37mm.
Insisto en que todas estas piezas fueron letales para los vehículos empleados en la GCE, no obstante fijémonos en un detalle, sumando todos los contracarro adquiridos durante la GCE alcanzamos unas 850 piezas... a la postre se recibieron más blindados.
La artillería le da dignidad a lo que de otro modo sería una vulgar pelea (Federico el Grande).
-
- Recluta
- Mensajes: 1
- Registrado: 08 Ago 2010, 21:44
Saludos a todos, soy nuevo en el foro y me parece muy interesante este hilo sobre las armas utilizadas en la G.C. , soy el administrador del foro: http://materialguerracivil.forumup.es/ , es un foro pequeño y con poca informacion sobre material utilizado en la cotienda, pero poco a poco va creciendo con la ayuda de todos los miembros del foro, os dejo el enlace para que podais consultar sobre material utilizado y tambien os invito a colaborar añadiendo informaion.
Saludos y gracias.
Saludos y gracias.
Si luchamos, podemos perder. Si no lo hacemos, estamos perdidos.
-
- Subteniente
- Mensajes: 859
- Registrado: 05 Feb 2004, 17:14
Re: Armas de la guerra civil española
Muy buenas compañeros,siempre que hablamos de los apoyos de armas a los dos contendientes hablamos de la URSS a la República y de Italia y Alemania a los nacionales. Me llama la atención que no se haga ninguna referencia al apoyo de Checoslovaquia a la República la cual vendía armas sin ningún condicionante a la República. Hay que tener en cuenta que con la ocupación de los sudestes por parte de las tropas alemanas se elimina esta fuente de adquisición de armamento. El armamento que vendía Checoslovaquia era material ligero (fusiles, ametralladoras), las cuales eran muy apreciadas por ambos bandos.
Un saludo
Un saludo
"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"
Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
- CVR
- Coronel
- Mensajes: 2822
- Registrado: 29 Ene 2003, 22:48
- Ubicación: España
Re: Armas de la guerra civil española
La venta de excelentes armas, posiblemente lo mejor que vino, por Checoslovaquia a la República es bastante conocido, al menos entre la gente aficionada. Si vamos a la idea popular o de algunos historiadores no especializados, entonces si parece que solo hubo dos vías de sumnistro, los dos estados totalitarios de derecha para un bando y el gran totalitarismo de izquierdas para el otro.
Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
- reytuerto
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 18996
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Re: Armas de la guerra civil española
Estimado CVR:
Inclusive cascos checos! El mauser VZ 24 y la ZB 26 era de lo mejorcito en sus categorías respectivas. Tengo entendido que las tropas nacionales quedaron lo suficientemente impresionadas con la ametralladora ligera checa que después de la guerra la fabricaron (aunque ignoro el calibre: 7 mm español o 7.92 aleman). Una pregunta, no hubo algun intento por parte de la República de adquirir la excelente pieza austriaca Boehler de 47 mm?
Inclusive cascos checos! El mauser VZ 24 y la ZB 26 era de lo mejorcito en sus categorías respectivas. Tengo entendido que las tropas nacionales quedaron lo suficientemente impresionadas con la ametralladora ligera checa que después de la guerra la fabricaron (aunque ignoro el calibre: 7 mm español o 7.92 aleman). Una pregunta, no hubo algun intento por parte de la República de adquirir la excelente pieza austriaca Boehler de 47 mm?
La verdad nos hara libres
- tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19467
- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
Re: Armas de la guerra civil española
Creo que hubiera sido complicado, algo fabricado en Austria hubiera hecho que Alemania presionara para que no lo vendieran.
Curiosamente los nacionales usaron el modelo fabricado en Italia.
Curiosamente los nacionales usaron el modelo fabricado en Italia.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
- CVR
- Coronel
- Mensajes: 2822
- Registrado: 29 Ene 2003, 22:48
- Ubicación: España
Re: Armas de la guerra civil española
En efecto, tras la guerra se adoptaron armas de infantería copiadas de los modelos checos importados por la República. Del fusil ametrallador ZB-26 se compraron algunos a los alemanes y se adquirió la licencia, resultado el FAO que se fabricaría en Oviedo. Por su parte inspirándose en el Mauser Vz. 24 (con bayoneta española) en la Coruña se fabricaría el mosquetón Coruña modelo 1943. Ambos en cal. 7,92 mm y serían reglamentarios hasta la adopción del CETMEreytuerto escribió:Estimado CVR:
Inclusive cascos checos! El mauser VZ 24 y la ZB 26 era de lo mejorcito en sus categorías respectivas. Tengo entendido que las tropas nacionales quedaron lo suficientemente impresionadas con la ametralladora ligera checa que después de la guerra la fabricaron (aunque ignoro el calibre: 7 mm español o 7.92 aleman)
Que sepa no, pero contaban con el anticarro más potente de la época, el cañón soviético de 45 mm.Una pregunta, no hubo algun intento por parte de la República de adquirir la excelente pieza austriaca Boehler de 47 mm?
Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
-
- General
- Mensajes: 23389
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Re: Armas de la guerra civil española
tercioidiaquez escribió:Creo que hubiera sido complicado, algo fabricado en Austria hubiera hecho que Alemania presionara para que no lo vendieran.
Curiosamente los nacionales usaron el modelo fabricado en Italia.
Pues tendría que buscarlo pero ahora mismo estoy de curro hasta las cejas, pero creo recordar que Alemania vendio algunas piezas de artillería (obsoleta) a la republica a traves de intermediarios ¿griegos?
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
- Subteniente
- Mensajes: 859
- Registrado: 05 Feb 2004, 17:14
Re: Armas de la guerra civil española
Si, algo de eso que leí yo. Si no recuerdo mal fue a través de intermediarios griegos, eran piezas de artilleria que estaban obsoletas en los stocks alemanes.
"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"
Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
- CVR
- Coronel
- Mensajes: 2822
- Registrado: 29 Ene 2003, 22:48
- Ubicación: España
Re: Armas de la guerra civil española
Releídos los artículos de Artemio Mortera (principal experto española en el armamento de la Guerra Civil Española) y Lucas Molina “Las armas de Zbrojovka Brno en España (Revista Española de Historia Militar nº 25/26 y 27)”, el libro “3 siglos de armamento portátil en España (de Barceló”) y alguna otra cosa, amplío el tema (además HE CORREGIDO EL MENSAJE ANTERIOR para aclarar algunas cuestiones).
La República adquirió durante la guerra bastantes miles de fusiles Mauser 98. De ellos los mejores eran los 50.000 vz. 24 checos fabricados por Ceskoslovenska Zbrojovka y los 25.000 kbk wz. (modelo) 1898 y 1929 producidos por F.B. Radom. El vz. 24 y el wz. 1929 servirían de inspiración para los fusiles hechos en la posguerra en la fábrica de La Coruña.
En cuanto a fusiles ametralladores, durante la Guerra Civil Española se compraron por la República 1.000 ZB-26/30 a la firma Zbrojovka Brno. Tras la guerra el nuevo gobierno, apreciando la calidad del modelo, contrató a los alemanes en 1943, dueños de la empresa (ahora Waffenwerke Brün), el suministró de 5.000 unidades, pero de éstos solo llegarían solamente 100.
En cuanto a las ametralladoras ZB 53/Vz.37 ( http://world.guns.ru/machine/chex/zb-53-vz37-e.html ) el contrato de 1943 incluía 1.000 unidades, todas las cuales llegaron antes de que acabara la SGM. La Alfa mod. 1944 tenía cierta inspiración en esta máquina, con algo de la Hotchkiss (que se fabricada en Oviedo).
Otra arma importada por el bando republicano de las que renacerían en España en la posguerra, fue el subfusil Erma Vollmer EMP 35 cal. 9 mm Parabellum, del que que vino de Polonia una notable cantidad (3,250 sería entregados a las autoridades francesas por la fuerzas republicanas tras ser internadas en ese país). También los nacionales habían adquirido este modelo a los alemanes. La fábrica armas de La Coruña produjo una copia de esta metralleta conocida como modelo Coruña 1942 (y motejado como naranjero), pero en este caso se mantuvo el calibre de preguerra, el 9 mm largo (9x23 mm). En 1945 sería reemplazado como arma reglamentaria por el Star Z-45 de 9 mm largo, una copia mejorada de otra arma alemana, el famoso Erma MP40.
La República adquirió durante la guerra bastantes miles de fusiles Mauser 98. De ellos los mejores eran los 50.000 vz. 24 checos fabricados por Ceskoslovenska Zbrojovka y los 25.000 kbk wz. (modelo) 1898 y 1929 producidos por F.B. Radom. El vz. 24 y el wz. 1929 servirían de inspiración para los fusiles hechos en la posguerra en la fábrica de La Coruña.
En cuanto a fusiles ametralladores, durante la Guerra Civil Española se compraron por la República 1.000 ZB-26/30 a la firma Zbrojovka Brno. Tras la guerra el nuevo gobierno, apreciando la calidad del modelo, contrató a los alemanes en 1943, dueños de la empresa (ahora Waffenwerke Brün), el suministró de 5.000 unidades, pero de éstos solo llegarían solamente 100.
En cuanto a las ametralladoras ZB 53/Vz.37 ( http://world.guns.ru/machine/chex/zb-53-vz37-e.html ) el contrato de 1943 incluía 1.000 unidades, todas las cuales llegaron antes de que acabara la SGM. La Alfa mod. 1944 tenía cierta inspiración en esta máquina, con algo de la Hotchkiss (que se fabricada en Oviedo).
Otra arma importada por el bando republicano de las que renacerían en España en la posguerra, fue el subfusil Erma Vollmer EMP 35 cal. 9 mm Parabellum, del que que vino de Polonia una notable cantidad (3,250 sería entregados a las autoridades francesas por la fuerzas republicanas tras ser internadas en ese país). También los nacionales habían adquirido este modelo a los alemanes. La fábrica armas de La Coruña produjo una copia de esta metralleta conocida como modelo Coruña 1942 (y motejado como naranjero), pero en este caso se mantuvo el calibre de preguerra, el 9 mm largo (9x23 mm). En 1945 sería reemplazado como arma reglamentaria por el Star Z-45 de 9 mm largo, una copia mejorada de otra arma alemana, el famoso Erma MP40.
Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
- reytuerto
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 18996
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Re: Armas de la guerra civil española
Estimado CVR:
Tenía entendido que la Alfa era un diseño evolutivo de la Hotchkiss, pero se ve diferente. Aún conservaba el sistema de alimentación tan peculiar o era por cintas convencionales? Cómo se comparaba con otras armas semejantes (como la Besa o la Goryunov) contemporáneas? Saludos, y como siempre, gracias anticipadas.
Tenía entendido que la Alfa era un diseño evolutivo de la Hotchkiss, pero se ve diferente. Aún conservaba el sistema de alimentación tan peculiar o era por cintas convencionales? Cómo se comparaba con otras armas semejantes (como la Besa o la Goryunov) contemporáneas? Saludos, y como siempre, gracias anticipadas.
La verdad nos hara libres
-
- General
- Mensajes: 23389
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Re: Armas de la guerra civil española
La ametralladora Alfa modelo 44 se alimentaba por medio de tambores o cintas engarzables de 100 cartuchos.
Aquí tienes algunos datos
http://www.militaryfactory.com/smallarm ... rms_id=406
y aquí, una buena foto de la ametralladora dotada de tambor
http://historiasdeelpardo.blogspot.com/ ... -y-60.html
Aquí tienes algunos datos
http://www.militaryfactory.com/smallarm ... rms_id=406
y aquí, una buena foto de la ametralladora dotada de tambor
http://historiasdeelpardo.blogspot.com/ ... -y-60.html
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 1 invitado