Todo sobre el Eurofighter y el Rafale

[x_type]

Entonces, las cosas quedan porfín claras.
El Rafale es mejor que el Eurofighter, Super Hornet, F-16IN, MIG 35 y el Gripen NG...
Pero a su vez el Gripen, el F-15K, el Eurofighter, son mejores que el Rafale...

Las cosas demustran que en el sector de la defensa las cosas son muy complicadas, hay muchos parámetros e intereses.
Cada uno tiene cosas que les puede hacer interesantes, todos han logrado ventas internacionales.

Ninguno es tan bueno o malo como se quiere intentar hacer creer, sino todo lo contrario.

[vet327]

Solo reseñar que el contrato no esta firmado. Precisamente es ahora cuando comienzan las negociaciones entre Dassault, el gobierno galo y el indio. Si lo del precio esta fijado, queda el asunto de las compensaciones y del reparto industrial. Por aqui hablan de varios meses antes de la firma definitiva.

[Plissken_101_AB]

Por cierto. Yo creo que a todas luces el problema del Tiffie no es un asunto de capacidades. Es un avion formidable. Es meramente político. Los franceses se la jugaron por el avion a pesar de tener problemas presupuestarios, crisis, y dificiles posibilidades de exportación. El consorcio del Eurofighter no ha avanzado tanto, ya sea por que hay otra opción disponible para los miembros del consorcio (F-35) o por que estan reduciendo sus fuerzas.

¿Ahora resulta que Francia tiene más peso político que UK y Alemania (que no tiene planeada la adquisición del F-35)?

En fin, yo auguro que nos vamos a reír mucho en las semanas siguientes con las "explicaciones" que van a surgir para justificar por qué no ha ganado el Typhoon.

¡Showtime!

[Plissken_101_AB]

Entonces, las cosas quedan porfín claras.
El Rafale es mejor que el Eurofighter, Super Hornet, F-16IN, MIG 35 y el Gripen NG...
Pero a su vez el Gripen, el F-15K, el Eurofighter, son mejores que el Rafale...

Las cosas demustran que en el sector de la defensa las cosas son muy complicadas, hay muchos parámetros e intereses.
Cada uno tiene cosas que les puede hacer interesantes, todos han logrado ventas internacionales.

Ninguno es tan bueno o malo como se quiere intentar hacer creer, sino todo lo contrario.

Todos no, ya explico en mensajes anteriores que el Typhoon no ha logrado todavía vender un solo avión de los que ya tenía proyectados para sus propios socios. En cuanto al MMRCA, estaba claro desde el principio que ningún avión americano ganaría dicho concurso, por buenas que fueran sus ofertas. India nunca ha volado fighters americanos, ya que históricamente USA ha sido aliada de Pakistán y ellos de los soviéticos. El intento de Boeing y Lockheed Martin ha sido interesante para tantear futuras oportunidades, cuando quizá la situación política haya cambiado, quizá con el progresivo acercamiento de China con Pakistán y el enfriamiento de las relaciones de los pakistaníes con USA. Puede que entonces exista la posibilidad de vender F-35 o cualquier otro aparato de fabricación americana. Así que la cosa estaba entre una opción rusa o europea (ellos ya vuelan Mirage 2000 y Juguar).

[x_type]

El tema del Eurofighter es que se ha vendido al exterior, por unos u otros motivos, pero a la vez se han reducido los pedidos de los socios, principalmente por motivos económicos. Esa es la clave. El avión es competitivo a nivel internacional, ha logrado imponerse a otros rivales.

Ahora el Rafale lo ha logrado, para la India es el avión más beneficioso. ¿Eso lo hace mejor en términos absolutos al Eurofighter?

Como Plissken_101_AB ha comentado, el peso político en las adquisicones de armamento tiene un peso muy grande. En unos concursos han ganado unos u otros por distintos motivos, pero el componente político siempre está ahi.

No obstante, si un avión no logra ventas al exterior mantiene un aura de inferioridad, hasta que se quita ese estigma.

Que un F-18 o un F-16 se imponga en un concurso a un Rafale o Eurofighter, no implica que sean mejores aviones en términos absolutos.

Ni siquiera en un hipotético conflicto directo entre dos aviones se puede decir que uno sea mejor en términos absolutos al otro por lograr más bajas. La organización, medios complementarios y el entrenamiento tiene un gran peso.

La conclusión que pretendo sacar es que se ha demostrado que hay mercado tanto para el Eurofighter y el Rafale, así como para los F-18 y F-16. Cada uno ofrece cosas que pueden ser interesantes para distintos compradores. Cada país fabricante intentará ofrecer distintas cosas para llevarse un contrato, tanto en materia directa sobre cada avión como en materias complementarias o externas, como el factor político.

Actualmente no hay un avión universal que pueda satisfacer a todos los paises.

[Ismael]

Por eso desde 2006 el Navy emplea AN/APG-79 en los Super Hornet, el USAF está introduciendo el AN/APG-63(V)3 en los F-15C y el AN/APG-82 en los F-15E o en America no se produce ya ningún fighter que no tenga de serie un AESA (F/A-18E/F, F-22A, EA-18G o F-35). Mientras tanto vosotros estáis esperando aún ese milagro que con la noticia de hoy de MMRCA está más imposible que nunca.

Sera.... salvo los F16 block 52, y alguno mas. Pero te dejo que lo busques tu.

están tan superados como el CAPTOR

Volvemos... estan tan, tan, tan superados que a dia de hoy el CAPTOR AUN da mas alcance que segun que AESAS (especialmente las versiones que "caben" en los F16/F18), y la misma capacidad efectiva de gestion de blancos simultanea. Pero eso lo dejamos para otro dia.

Vuelve al estadio de futbol, igual la temporada que viene gana tu equipo.

Ejem, no se si os habéis dado cuenta de que los AESA también son de barrido electrónico (Active Electronically Scanned Array)

Un saludo

[lenes]

Noticia de ultima hora

http://feeds.univision.com/feeds/articl ... le-frances

[Ismael]

Noticia de ultima hora

¿No has leído las últimas tres páginas del hilo?

[lenes]

Noticia de ultima hora

¿No has leído las últimas tres páginas del hilo?

Pues entera no ,por que lo preguntas?

[Ismael]

Porque no habla de otra cosa

[a615618]

Hola a todos, bueno la verdad es que viéndolo con perspectiva tiene mucha lógica la decisión, Aviones Rusos, Aviones Franceses independientes tecnológicamente de los EE.UU. ,

LA INDIA ESTA VIENDO EN DIRECTO LO QUE SE LE ESTA HACIENDO A IRÁN Y A CUALQUIER PAÍS QUE NO COMULGUE CON LAS IDEAS DE LOS ANGLOSAJONES.

Es así de sencillo, ellos han elegido independencia tecnológica, y además probada en Libia, ( Es ahora cuando nos tenemos que acordar de Chacón y de enviar F-18 ).

SE TRATA DE UNA COMPRA MUY IMPORTANTE Y QUE ESPAÑA TIENE QUE TOMAR EN CONSIDERACIÓN Y MEDITARLA, LOS ANGLOSAJONES SE ESTÁN COMPORTANDO COMO UNOS AUTÉNTICOS PIRATAS,
LOS INGLESES NO NOS DAN GIBRALTAR.......
LOS AMERICANOS INTERPONIÉNDOSE EN TODAS NUESTRAS POSIBLES VENTAS A TERCEROS PAÍSES COMO LOS C-295 A VENEZUELA....POR NO HABLAR DEL TEMA DEL SAHARA OCCIDENTAL CUANDO EN FRENTE DEL EJERCITO ESPAÑOL ESTABA LA BANDERA NORTEAMERICANA JUNTO CON LA MARROQUÍ.....

SINCERAMENTE, LOS ALTOS MANDOS SE TENDRÍAN QUE PLANTEAR LA FUTURA COMPRA DE LOS F-35 A Y F-35 B,
DE QUE NOS VA A SERVIR TENER AVIONES DE 5ª GENERACIÓN SI NO NOS VAN HA DEJAR UTILIZARLOS ?????

Un saludo.

[Urbano Calleja]

Lo se Ismael... pero he pillado lo que queria decir

[José Luis Ch.]

Por cierto. Yo creo que a todas luces el problema del Tiffie no es un asunto de capacidades. Es un avion formidable. Es meramente político. Los franceses se la jugaron por el avion a pesar de tener problemas presupuestarios, crisis, y dificiles posibilidades de exportación. El consorcio del Eurofighter no ha avanzado tanto, ya sea por que hay otra opción disponible para los miembros del consorcio (F-35) o por que estan reduciendo sus fuerzas.

¿Ahora resulta que Francia tiene más peso político que UK y Alemania (que no tiene planeada la adquisición del F-35)?

En fin, yo auguro que nos vamos a reír mucho en las semanas siguientes con las "explicaciones" que van a surgir para justificar por qué no ha ganado el Typhoon.

¡Showtime!

Es que no es tanto el tema de influencia politica y lobbies (que de haber los hay) sino el avanze en cuanto a capacidades del avion. Pareciera que en el campo galo esta muy avanzado por que algunas de las capacidades criticas (radar, motor, etc) estan desarrolladas y con prospecto a entrar en servicio en los proximos años. Por otra parte el tiffie esta en retrazos, con poca voluntad entre los responsables politicos para invertir en las mejoras al avion, y con algunos paises que reducen sus escuadrones y para colmo al menos dos socios (UK e Italia) estan metidos en el F-35 y tienen menos recursos para el avion. Una verdadera lastima.

[mma]

Hola a todos, bueno la verdad es que viéndolo con perspectiva tiene mucha lógica la decisión, Aviones Rusos, Aviones Franceses independientes tecnológicamente de los EE.UU. ,

LA INDIA ESTA VIENDO EN DIRECTO LO QUE SE LE ESTA HACIENDO A IRÁN Y A CUALQUIER PAÍS QUE NO COMULGUE CON LAS IDEAS DE LOS ANGLOSAJONES.

Es así de sencillo, ellos han elegido independencia tecnológica, y además probada en Libia, ( Es ahora cuando nos tenemos que acordar de Chacón y de enviar F-18 ).

SE TRATA DE UNA COMPRA MUY IMPORTANTE Y QUE ESPAÑA TIENE QUE TOMAR EN CONSIDERACIÓN Y MEDITARLA, LOS ANGLOSAJONES SE ESTÁN COMPORTANDO COMO UNOS AUTÉNTICOS PIRATAS,
LOS INGLESES NO NOS DAN GIBRALTAR.......
LOS AMERICANOS INTERPONIÉNDOSE EN TODAS NUESTRAS POSIBLES VENTAS A TERCEROS PAÍSES COMO LOS C-295 A VENEZUELA....POR NO HABLAR DEL TEMA DEL SAHARA OCCIDENTAL CUANDO EN FRENTE DEL EJERCITO ESPAÑOL ESTABA LA BANDERA NORTEAMERICANA JUNTO CON LA MARROQUÍ.....

SINCERAMENTE, LOS ALTOS MANDOS SE TENDRÍAN QUE PLANTEAR LA FUTURA COMPRA DE LOS F-35 A Y F-35 B,
DE QUE NOS VA A SERVIR TENER AVIONES DE 5ª GENERACIÓN SI NO NOS VAN HA DEJAR UTILIZARLOS ?????

Un saludo.

No veo que tiene que ver una cosa con la otra. cuando precisamente los indios están haciendo compras muy importantes a esos malvados anglosajones. Por lo pronto toda su capacidad de transporte estratégico y la nueva necesidad vital dado el auge de los submarinos chinos, la patrulla marítima, va a estar en manos de esos malévolos yankees. Eso por no hablar del contrato pendiente donde Apaches y Chinooks tienen mucho que decir todavia.

La India, como potencia emergente y gran comprador de armamento, está jugando al juego que le interesa, a dos barajas. Y como han dicho por aquí mismo su partida ahora es no comprometerse sino esperar a que China siga sacando la cabeza para sacar tajada, sobre todo cuando Pakistán termine por caer del lado de los malos.

[Plissken_101_AB]

Es que no es tanto el tema de influencia politica y lobbies (que de haber los hay) sino el avanze en cuanto a capacidades del avion. Pareciera que en el campo galo esta muy avanzado por que algunas de las capacidades criticas (radar, motor, etc) estan desarrolladas y con prospecto a entrar en servicio en los proximos años. Por otra parte el tiffie esta en retrazos, con poca voluntad entre los responsables politicos para invertir en las mejoras al avion, y con algunos paises que reducen sus escuadrones y para colmo al menos dos socios (UK e Italia) estan metidos en el F-35 y tienen menos recursos para el avion. Una verdadera lastima.

¿Una lástima? ¿Por qué? ¿Eres accionista de EADS?

Porque entonces no veo donde está la lastima.