Fuerza Aérea India

[White|Soldier]

Bueno, parece ser que ya hay un ganador entre los Eurocanards y ese es el Rafale... Realmente me quedo pasmado (aunque creo que ganara quién ganará, lo habría estado) por el resultado, evidentemente esta es la mejor plataforma de combate para las necesidades de India, pero si despierta muchas interrogantes toda esta situación, sobre todo, que off sets ofreció Dassault y el como es que se concretó la decisión.

Pues bueno, al día de hoy creo que nadie puede negar que este largo y arduo proceso de selección, no fue transparente y legal, el avión ciertamente ganó por sus propios méritos.

Ahora, habría que ver que nichos del mercado se abren y como es que el Typhoon, el gran símil y rival del Rafale, va a responder en el futuro, ciertamente ambos aparatos eran excelentes y Europa ganaba con cualquiera de los dos, pero en este caso, Dassault se ha anotado su primer victoria y que victoria por cierto.

¿Es mal avión el francés?

[espin]

La compra de F-35 para Inida no tiene mucho sentido alegando que es un 5ª generación frente a los euro-canards que son 4ª ++, porque India junto a Rusia está embarcada en el desarrollo del PAK-FA, avión ruso de 5ª generación al que se le supone competidor directo del F-22 americano. Lo que necesitan es el mejor avión 4++ posible ya disponible hoy, mientras que llega su punta de lanza.

¿Es mejor el Rafale que el EFA porque lo ha comprado India?, definitivamente NO, el Rafale es simplemente más barato de comprar como los propios indios han confesado, y como digo, cuando estás a la espero de recibir al "F-22 ruso", lo que necesitas no es lo mejor (que el Rafale es excelente, eso nadie lo duda), sino lo más barato.

Saludos.

[Vanguardia]

La compra de F-35 para Inida no tiene mucho sentido alegando que es un 5ª generación frente a los euro-canards que son 4ª ++, porque India junto a Rusia está embarcada en el desarrollo del PAK-FA, avión ruso de 5ª generación al que se le supone competidor directo del F-22 americano. Lo que necesitan es el mejor avión 4++ posible ya disponible hoy, mientras que llega su punta de lanza.

NO.El F22 no se exporta,por lo tanto,el competidor del futuro 5ª generación ruso es el F35.

¿Es mejor el Rafale que el EFA porque lo ha comprado India?, definitivamente NO, el Rafale es simplemente más barato de comprar como los propios indios han confesado, y como digo, cuando estás a la espero de recibir al "F-22 ruso", lo que necesitas no es lo mejor (que el Rafale es excelente, eso nadie lo duda), sino lo más barato.

¿Y porque no es mejor el Rafale para India?¿India es tonta y no sabe?

[solrac1]

¿Es mejor el Rafale que el EFA porque lo ha comprado India?, definitivamente NO, el Rafale es simplemente más barato de comprar como los propios indios han confesado, y como digo, cuando estás a la espero de recibir al "F-22 ruso", lo que necesitas no es lo mejor (que el Rafale es excelente, eso nadie lo duda), sino lo más barato.

¿Y porque no es mejor el Rafale para India?¿India es tonta y no sabe?

No dice que no sea el mejor para India. De hecho, dice que lo es y el por qué lo es. Dice que ganar la elección no hace al Rafale mejor que al EF (más allá de este concurso y los intereses del comprador).

Enhorabuena a Dassault.

[alejandro_]

definitivamente NO, el Rafale es simplemente más barato de comprar como los propios indios han confesado

Las notas de prensa dicen que Rafale, aparte de ser el más barato, era el preferido por la fuerza aérea. Si hubiese sido un avión inferior, seguro que se hubiese comentado. A fin de cuentas, a día de hoy el Rafale me parece superior en algunas cosas e inferior a otras. A largo plazo sería probable que el EF-2000 lo superase porque son 4 paises con más capacidad de inversión, pero eso a la India no parece importarle.

Saludos.

[Fusilier]

definitivamente NO, el Rafale es simplemente más barato de comprar como los propios indios han confesado

Las notas de prensa dicen que Rafale, aparte de ser el más barato, era el preferido por la fuerza aérea. Si hubiese sido un avión inferior, seguro que se hubiese comentado. A fin de cuentas, a día de hoy el Rafale me parece superior en algunas cosas e inferior a otras. A largo plazo sería probable que el EF-2000 lo superase porque son 4 paises con más capacidad de inversión, pero eso a la India no parece importarle.

Saludos.

Estamos siempre en las mismas, que si cuatro países tienen más potencia, que si un día, quizás, tal vez, posiblemente… Tan difícil es ver que, no obstante estos cuatro países, y una producción domestica más amplia, el precio de los aparatos es casi idéntico (se habla de una diferencia de 4% en el precio de base en la oferta a India) y que la diferencia está en el coste mantenimiento a largo plazo (osea el coste real del aparato en su vida total) Tan difícil es ver que no obstante el precio fly cuasi idéntico y un coste mantenimiento inferior (demostrado en operaciones de guerra intensiva, no es teoría) las prestaciones efectivas (no las teóricas o las quizás en un futuro) son superiores.

[Andrés Eduardo González]

Por precio unitario, cada Rafale estaría saliendo como a US$ 83 millones, aproximadamente...

De ser así, sería un buen precio; parece que Dassault por fin entendió que no puede seguir en las nubes, respecto a precios...

[Fusilier]

:cool: Por precio unitario, cada Rafale estaría saliendo como a US$ 83 millones, aproximadamente...

De ser así, sería un buen precio; parece que Dassault por fin entendió que no puede seguir en las nubes, respecto a precios...

Muchas veces, casi siempre, el precio unitario no es el verdadero problema (el Rafale siempre ha sido màs barato que le Tiffi a la unidad) es en el entorno que las cosas pueden variar y ahi Dassault no es el unico actor...

[Andrés Eduardo González]

Pero no se puede negar que el Rafale ha sido siempre un avión costoso. Hasta los Emiratíes, que tienen toda la plata del mundo, le hicieron el feo por supremamente costoso.

Creo que algo cambió en Dassault después de perder tanto contrato y del "ultimatum" del Ministro francés de Defensa...

[espin]

No amigo Vanguardia, quizá no me he expresado con claridad, porque efectivamente no digo que los Indios no sepan lo que compran o que sean tontos, porque no me cabe duda de que allí como aquí, hay de todo "como en botica".

Lo que yo quise decir, es que el que el Rafale ganara este concurso no le convierte en un avión netamente mejor que el EFA, lo que si significa sin lugar a dudas es que los franceses consiguieron ofrecer un contrato y un producto mejor en conjunto para las necesidades y el momento actual en India.

Ejemplo: Supongamos la siguiente conjetura, y es que India pensara que el EFA era mejor avión y con más potencial de desarrollo pero que a más largo plazo, por no mencionar que encima ellos tendrían que colaborar económicamente con dicho desarrollo. Mientras que el Rafale, un excelente avión aunque a priori menos hambicioso y con menos elementos por desarrollar, ya se encontraba más maduro como swing-role y todos los desarrollos (o su gran mayoría), ya estaban implantados, por lo que en un país que espera la llegada del PAK - FA ruso como futura punta de lanza, le interesaba mucho más un 4ª++ muy bueno hoy, que un 4++ algo mejor, pero más caro y mañana.

Por otro lado amigo Vanguardia, el que el F-22 no se exporte no significa que no sea el espejo en el que se mira el T-50. El F-35 es un caza bombardero polivalente pero orientado a tareas AG, mientras que el F-22 y el PAK-FA son AA puros, pesados y de largo alcance, quedando por ver las capacidades swing role que le apliquen al T-50. Puedo equivocarme yo, pero hasta los propios rusos han manifestado que el T-50 ruso ha sido diseñado para enfrentarse al F-22 y no al F-35.

Saludos.

[Vanguardia]

No amigo Vanguardia, quizá no me he expresado con claridad, porque efectivamente no digo que los Indios no sepan lo que compran o que sean tontos, porque no me cabe duda de que allí como aquí, hay de todo "como en botica".

Lo que yo quise decir, es que el que el Rafale ganara este concurso no le convierte en un avión netamente mejor que el EFA, lo que si significa sin lugar a dudas es que los franceses consiguieron ofrecer un contrato y un producto mejor en conjunto para las necesidades y el momento actual en India.

Ejemplo: Supongamos la siguiente conjetura, y es que India pensara que el EFA era mejor avión y con más potencial de desarrollo pero que a más largo plazo, por no mencionar que encima ellos tendrían que colaborar económicamente con dicho desarrollo. Mientras que el Rafale, un excelente avión aunque a priori menos hambicioso y con menos elementos por desarrollar, ya se encontraba más maduro como swing-role y todos los desarrollos (o su gran mayoría), ya estaban implantados, por lo que en un país que espera la llegada del PAK - FA ruso como futura punta de lanza, le interesaba mucho más un 4ª++ muy bueno hoy, que un 4++ algo mejor, pero más caro y mañana.

Ahora le entiendo mas compañero.

Por otro lado amigo Vanguardia, el que el F-22 no se exporte no significa que no sea el espejo en el que se mira el T-50. El F-35 es un caza bombardero polivalente pero orientado a tareas AG, mientras que el F-22 y el PAK-FA son AA puros, pesados y de largo alcance, quedando por ver las capacidades swing role que le apliquen al T-50. Puedo equivocarme yo, pero hasta los propios rusos han manifestado que el T-50 ruso ha sido diseñado para enfrentarse al F-22 y no al F-35.

Lo que es para cada usuario,si pueden rivalizar,como bien dice y como en su día rivalizarían los Flanker y Fulcrum con los Eagle,Falcon y Hornet.Pero en la exportación,aunque no se duda que el T50 vaya a tener clientes,su rival es el Relampago II.

Un saludo.

[Fusilier]

Podría, amigo Espin, desarrollar el concepto de avión más ambicioso… ¿En qué sentido el EF es más ambicioso que un Rafale?

[vet327]

Es la novela que se cuentan entre ellos para justificar los retrasos...

[Fusilier]

Es la novela que se cuentan entre ellos para justificar los retrasos...

[Mauricio]

Una nota del Aviation Week del 06-Feb-2012 acerca de la decisión India en el MMRCA y lo que falta por negociar antes de la firma del contrato: