Militares victoriosos con aplastante superioridad de medios

[Radom]

Confío en no repetir temas, en tal caso a la orden del administrador

¿Quién no recuerda a Montgomery contra Rommel en Alamein?

El triple en hombres, el doble en tanques, el... y este tío figura como un gran comandante de la WWII

[Ismael]

Horatio Kitchener (Omdurman), George Dewey (Cavite), William T. Sampson (Santiago de Cuba), Norman Schwarzkopf y Colin Powell (Iraq) ...

Un saludo

[imberbe]

Si, eso pienso yo, dame a mi un millon de hombres, dos mil aviones, 6 mil carros y blindados de apoyo y toda la logistica posible y llego hasta donde haga falta.

Lease Patton o Zhukov

[Radom]

Y Montgomery marchando con gran pompa sobre el norte de Alemania por el 45?

Que chulo iba, así cualquiera!

[Apónez]

Y Montgomery marchando con gran pompa sobre el norte de Alemania por el 45?

Que chulo iba, así cualquiera!

Poco más o menos como Koniev o Zukov

Como se nota que Monty no te cae bien, Radom

[Mr Quiros]

A mi Monty no es que no me caiga bien, es que es el típico general sobre valorado, a Rommel no le hacía ni sombra. Y a Patton menos aún.

Y en El Alamein si Rommel llega a tener solo la mitad de los pertrechos necesarios, lo hubiera fulminado.

Saludos.

[Radom]

Es que Zhukov venció en Leningrado, Moscú, Rzhev, Kursk, Berlin, etc. etc. (la última se puede parecer a una de Monty) y la Operación Bagration. La comparación me parece fuera de lugar.

[Apónez]

A mi Monty no es que no me caiga bien, es que es el típico general sobre valorado, a Rommel no le hacía ni sombra. Y a Patton menos aún.

Y en El Alamein si Rommel llega a tener solo la mitad de los pertrechos necesarios, lo hubiera fulminado.

Saludos.

No más que Rommel Quiros, te recuerdo que Monty hizo en 1 més el recorrido que a Rommel le llevó 5, El Alamein - El Agheila. Rommel salió de El Agheila el 21 de Enero de 1.942 y alcanzó el Alamein el 15 o 20 de Junio, Monty salió de El Alamein el 23 de Octubre y alcanzón El Agheila el 20 o 30 de Noviembre.

[Apónez]

Es que Zhukov venció en Leningrado, Moscú, Rzhev, Kursk, Berlin, etc. etc. (la última se puede parecer a una de Monty) y la Operación Bagration. La comparación me parece fuera de lugar.

Veamos:
Leningrado ¿levantar el cerco en 1.944? ¿Es eso?
Moscú: Fuerzas muy igualadas y con los alemanes agotados tras 6 meses de combates ininterrumpidos mientras Zukov cuenta con la ventaja de disponer de tropas frescas, tampoco veo tanto "logro"
Rzhev: No te referirás a la Operación Marte ¿no? Por que eso de victoria tiene poco.
Kursk: Ya le habría gustado a Monty tener la ventaja que tuvo Zukov en Kursk.

Zukov en un ejército como el británico habría sido cesado, es lo que tiene no poder sacrificar tropas alegremente, ni Monty es tan malo como lo pintais algunos ni Zukov era tan bueno.

[Plissken_101_AB]

Es que Zhukov venció en Leningrado, Moscú, Rzhev, Kursk, Berlin, etc. etc. (la última se puede parecer a una de Monty) y la Operación Bagration. La comparación me parece fuera de lugar.

Veamos:
Leningrado ¿levantar el cerco en 1.944? ¿Es eso?
Moscú: Fuerzas muy igualadas y con los alemanes agotados tras 6 meses de combates ininterrumpidos mientras Zukov cuenta con la ventaja de disponer de tropas frescas, tampoco veo tanto "logro"
Rzhev: No te referirás a la Operación Marte ¿no? Por que eso de victoria tiene poco.
Kursk: Ya le habría gustado a Monty tener la ventaja que tuvo Zukov en Kursk.

Zukov en un ejército como el británico habría sido cesado, es lo que tiene no poder sacrificar tropas alegremente, ni Monty es tan malo como lo pintais algunos ni Zukov era tan bueno.

Montgomery no fue un estratega brillante y tampoco podemos sacarle brillo comparándole con Zhukov, porque el general soviético no era más que un ejemplo práctico del comunismo aplicado a la guerra. Deprecio total hacia las vidas humanas, tanto del enemigo como de las propias. No es solo que en UK o USA alguien como Zhukov hubiese terminado cesado, seguramente incluso habría acabado preso, pero cuando uno dirige las fuerzas militares de un régimen criminal puede permitirse hacer cosas que una democracia no puede, con independencia de los resultados. Por eso no existe comparación posible entre estos dos generales.

[agualongo]

La superioridad militar no es una mancha en el historial de un militar, ni mucho menos, de hecho es un principio de la "ciencia de la guerra" ya en el siglo XVIII. En las academias se estudiaba la necesidad de lograr la superioridad númerica (o de medios como llamamos ahora). En un libro de 1767 si mal no recuerdo, se habla de que un ejército de 50.000 hombres puede enfrentarse a otro de 100.000 si logra batir una línea de 20.000 enemigos con 40.000 de los propios. Por tanto la superioridad numérica es lo deseable siempre, lo era en el siglo XVIII (y yo diría que desde la Antigüedad) y lo es ahora. Monty, Koniev, Zhukov, Patton, Ike lograron sus victorias en superioridad numérica, lo mismo que Rommel, Manstein, etc... es posible que en el teatro de operaciones tuvieran inferioridad, pero en los lugares decisivos lograron imponer superioridad de medios (verbigracia Sedan, 1940 o Gravelotte 1870).. Los alemanes tuvieron superioridad de medios en Polonia, Holanda, Bélgica y no por ello su gloria militar se empequeñece. En cuanto a Monty, tuvo superioridad en El Alameyn e hizo muy bien en aprovecharla.

Saludos

[Mr Quiros]

A mi Monty no es que no me caiga bien, es que es el típico general sobre valorado, a Rommel no le hacía ni sombra. Y a Patton menos aún.

Y en El Alamein si Rommel llega a tener solo la mitad de los pertrechos necesarios, lo hubiera fulminado.

Saludos.

No más que Rommel Quiros, te recuerdo que Monty hizo en 1 més el recorrido que a Rommel le llevó 5, El Alamein - El Agheila. Rommel salió de El Agheila el 21 de Enero de 1.942 y alcanzó el Alamein el 15 o 20 de Junio, Monty salió de El Alamein el 23 de Octubre y alcanzón El Agheila el 20 o 30 de Noviembre.

Claro por que Monty tenía lo que Rommel no y que ya he citado, incluso Alexander cita "Por lo que respecta a las bajas las podíamos pasar por alto, ciñéndonos a las necesidades de la persecución (El Alamein). El 4 de Noviembre el 8º Ejército podía arrojar a la lucha casi 800 tanques contra 80 alemanes."

Y Rommel era mucho Rommel,
Cita él a través de Sirte en su magnífico repliegue hacia Túnez , "Resultaba irritante el verse obligado a permanecer ocioso, observando las magníficas oportunidades que nos ofrecía el enemigo para contraatacar con éxito. He aquí un ejemplo: El jefe inglés utilizó una columna de solo 2.000 vehículos para su maniobra por el Sur. Si hubiésemos tenido carburante nos habría resultado muy fácil dejar una pequeña fuerza en el desfiladero de Mugtaa, mientras el grueso de nuestros elementos motorizados atacaba y destruía a dicha columna".

Monty? un incompetente al lado de Rommel. Dicho con respeto para los "admiradores" de Monty.

Saludos.

[Apónez]

Claro por que Monty tenía lo que Rommel no y que ya he citado, incluso Alexander cita "Por lo que respecta a las bajas las podíamos pasar por alto, ciñéndonos a las necesidades de la persecución (El Alamein). El 4 de Noviembre el 8º Ejército podía arrojar a la lucha casi 800 tanques contra 80 alemanes."

Cierto se podía lanzar a la persecución a lo tonto y acabar como los yanquis en Kasserine , eso sin tener en cuenta que tuvo los petrechos necesarios en Mayo y no fué capaz de "fulminar" a los franceses libres de Koenig ¿que te hace pensar que habría podido hacerlo con el 8º Ejército?

Y Rommel era mucho Rommel,

Ya se vió en Tobruk en 1.941

Cita él a través de Sirte en su magnífico repliegue hacia Túnez , "Resultaba irritante el verse obligado a permanecer ocioso, observando las magníficas oportunidades que nos ofrecía el enemigo para contraatacar con éxito. He aquí un ejemplo: El jefe inglés utilizó una columna de solo 2.000 vehículos para su maniobra por el Sur. Si hubiésemos tenido carburante nos habría resultado muy fácil dejar una pequeña fuerza en el desfiladero de Mugtaa, mientras el grueso de nuestros elementos motorizados atacaba y destruía a dicha columna".

¿El mismo Rommel que cargaba sobre los italianos las culpas de cualquier cosa que saliese mal? Una columna de 2.000 vehículos cuando en tu frase de Alexander dice que a Rommel apenas le quedaban 80 tanques dudo mucho que fuese capaz de atacarla y arriesgarse a quedar aislado y destruido.

Monty? un incompetente al lado de Rommel. Dicho con respeto para los "admiradores" de Monty.

Mas bien Rommel esta demasiado sobrevalorado, fué capaz de derrotar a generales que no resistian las presiones, cuando se encontró con un general al que las presiones de los políticos le importaban poco no logró ganarle ni una vez.

[Gaspacher]

agualongo

Lograr la superioridad es un claro objetivo de cualquier contendiente, pero no es lo mismo lograr reunir un ejército de 300.000 frente a uno de 100.000, consiguiendo por tanto la superioridad total, que con uno de 100.000 superar tácticamente al de 300.000 para lograr una superioridad zonal. Rommel y tantos otros hicieron lo segundo, y por ello son considerados maestros, Monty gozo de lo primero, e incluso los historiadores británicos lo colocan a otro nivel por mucho que fuese el vencedor.

[Mr Quiros]

Apónez esa es tu opinión, Rommel habla de ataques puntuales y en su retirada a Túnez, que Kasserine se libró estando ya allí, no nos liemos.
Te recuerdo que hay un escrito de Alexander y otro de Rommel y no se demostró en Tobruk en 1.941, pero si se hizo en 1.942 y como corrían los británicos y que les salvó ?, la fatiga y la necesidad de reabastecimiento del Afrika Corps.
Respecto a los italianos, Rommel alaba su valor en esa retirada.

Por ejemplo cita Rommel en un hecho,
"Se entrabló un combate contra 80 tanques enemigos, que duró cerca de diez horas. Los italianos se batieron con gran valor, mereciendo las mayores alabanzas."

Y esto ya es el colmo de los colmos,

Monty? un incompetente al lado de Rommel. Dicho con respeto para los "admiradores" de Monty.

Mas bien Rommel esta demasiado sobrevalorado, fué capaz de derrotar a generales que no resistian las presiones, cuando se encontró con un general al que las presiones de los políticos le importaban poco no logró ganarle ni una vez.

NO, no ganó Monty, ganó la enorme maquinaria industrial de los norteamericanos, que a este bien lo lió Rommel en El Alamein, no sabía ni por donde atacar y tuvo que cambiar cuatrocientas veces de táctica con tanto material que tenía y no quiero hablar de Sicilia, donde Kesselring lo mantuvo a raya, pero bien. O en Caen, Holanda y tal.

Lee algo de Rommel, a ser posible la recopilación de sus memorias y luego me hablas con propiedad.