Mil millones de barriles de petróleo en Canarias

[Autentic]

Aunque muchos sobrevivieron a lo que tu llamas abuso no hace falta quien cuente nada, la gran hazaña de construir un gran pais como USA habla por si sola.

Tienes razón, quizá utilicé una palabra poco adecuada. En lugar de abuso debí decir genocidio.

¿Genocidio? ¿Pero vosotros no fuiesteis aliados de Hitler en el último gran genocidio ocurrido en Europa?

Amigo Frank, antigua, si que sera la democracia, pero democracia, ya no se yo, quizas la de los lobbyes.

¿Libertad, Tolerancia?, no se yo si eso es precisamente lo que se estila por esos lares, hay algunos colectivos, que no estarian muy de acuerdo, y desde luego, no es lo que exportan.

Supongo que no hace falta que haga relacion de todos los Dictadores implantados, apoyados, o sostenidos por
esos Liberales y democratas, y no vale aquello de "es que si no, vendrian los comunistas".

No tengo nada contra ellos, en cuanto a Pueblo, y admiro muchas cosas de las que han hecho, pero desde luego,
eso no hace que los considere en condiciones de dar lecciones a nadie, y eso, les gusta en particular.

Un saludo cordial.

Mejor que las lecciones las de España.

A eso me referia, dos respuestas, dos simplezas pueriles.

-Tambien los USA, eran aliados del gran democrata Joseph Stalin.
-"Y tu mas".

Lo de siempre.

Un saludo.

[Plissken_101_AB]

A eso me referia, dos respuestas, dos simplezas pueriles.

-Tambien los USA, eran aliados del gran democrata Joseph Stalin.
-"Y tu mas".

Lo de siempre.

Un saludo.

Pero si ha sido tu amigo almogaver el que ha hablado de genocidios, ¿Por qué te enfadas ahora? ¿Quizá porque vosotros sois los que más tenéis que callar en ese aspecto?

Pues sintiéndolo mucho, el tema no lo he sacado yo.

Por cierto, a Stalin se le entregaron armas para derrotar al nazi-fascismo europeo, alguien puede creer que eso es como combatir fuego con fuego, pero al menos la intención era buena, ¿Cuál es vuestra escusa para haber apoyado a Hitler?

[Vael]

Estimado Frank mi ironia es exagerada por que ya estoy cansado de la publicidad de buenos y malos.

pero si te he de recordar que aparte de los ingleses nadie en Europa puede presumir de una democracia tan larga como la gringa.

Y los Griegos "inventaron" la Democracia, ¿y?, ¿es la democracia Yanki el modelo idilico de felicidad?.

los expulsaron fueron los europeos que llegaron alli huyendo de la gran libertad y tolerancia que imperaba en Europa.

¿Bajo que bandera y bajo que lema los expulsaron y aniquilaron?.

Estimado Autentic, totalmente de acuerdo com siempre.

[Autentic]

Plissken, por favor, no me lo pongas tan facil.

La intencion de los USA, (democracia donde las haya), al aliarse con Stalin, era buena, de acuerdo, puesto que pretendia combatir a Hitler, ¿no?.

La alianza de España, (Dictadura gobernada por Franco), desde su punto de vista, al cual tu parece que das razon, la intencion, era igualmente buena, combatir a Stalin.

¿De verdad no ves la puerilidad, de ambos argumentos?.

Un saludo.

[Plissken_101_AB]

Estimado Frank mi ironia es exagerada por que ya estoy cansado de la publicidad de buenos y malos.

Yo también estoy cansado del antiamericanismo que domina el foro, fruto de la ignorancia y a la envidia, así que no eres el único cansado aquí.

Y los Griegos "inventaron" la Democracia, ¿y?, ¿es la democracia Yanki el modelo idilico de felicidad?.

Por lo menos es la única Constitución que contempla la busqueda de la felicidad en sus ciudadanos. Algo lógico ya que no creo que fuesen muy felices aquellos que tuvieron que cruzar el Atlántico perseguidos por motivos políticos y religiosos.

[Frank Sinatra]

Auntentic escribio:

Amigo Frank, antigua, si que sera la democracia, pero democracia, ya no se yo, quizas la de los lobbyes.

Si amigo, la primera enmienda de su constitucion. Cualquiera puede hacer lobby alli para impulsar sus creencias en el congreso, el senado o donde sea, y te sorprenderia ver que no solo son las grandes empresas las que cabildean, lo hace cualquier grupo incluso por las causas mas peregrinas y sin necesidad de tomarse la calle para protestar.
Y democracia como la de ellos es la que quisiera yo aqui. Que sepas el nombre de tu congresista en la camara de representantes ya sea la federal o la estatal, el de tu senador. Que puedas contactar con ellos y decirles lo que piensas cosa que si hacen los gringos y razon por la cual no hay disciplina de votos partidaria en las camaras sino que se representa el sentir de cada zona respecto al tema a votar so pena para el representante de perder las siguientes elecciones. La libertad de elegir jueces, sheriffs y cualquier cosa. Vete a una reunion PTA de un colegio gringo y veras democracia en estado puro y no el dirigismo de aca y la cantidad de manias que hay. No hay que irse tanto por el prejuicio.

¿Libertad, Tolerancia?, no se yo si eso es precisamente lo que se estila por esos lares, hay algunos colectivos, que no estarian muy de acuerdo, y desde luego, no es lo que exportan.

Supongo que no hace falta que haga relacion de todos los Dictadores implantados, apoyados, o sostenidos por
esos Liberales y democratas, y no vale aquello de "es que si no, vendrian los comunistas".

Servidor que le toco vivir la maldita guerra salvadoreña puede dar fe de las acciones que los comunistas llevaron a cabo y como hubo que combatirlos pero hay algo de Latinoamerica que parece no quereis ver. El primero es que muchas de las llamadas dictaduras en Latinoamerica eran comparadas a la de Franco "jardines de democracia" y luego hubo el cambio de fase en los 70 despues de ver lo que paso en el cono sur donde ya se empezaron a tumbar a los regimenes molestos. Ellos dejaron caer a Somoza. Ellos apoyaron el golpe de estado en mi pais y nos ayudaron a instalar la democracia que aun tenemos y lo hicimos aun bajo las balas. Y si exportan su sistema y deberias verlos cuando presionan por cosas injustas y mas para ti e imponen su poder. El problema Autentic es que nos han hecho creer que la democracia es un derecho y no lo es, la democracia es un privilegio, debe ser mimada dia a dia por los ciudadanos mas que por sus politicos ya que estos se salen de madre y los gringos te ayudan a plantar la semilla y a que germine pero muchas veces la planta sale mal porque los llamados a cuidarla no saben muy bien en que consiste la democracia. Y creeme que te lo digo con conocimiento de causa.

No tengo nada contra ellos, en cuanto a Pueblo, y admiro muchas cosas de las que han hecho, pero desde luego,
eso no hace que los considere en condiciones de dar lecciones a nadie, y eso, les gusta en particular.

Mira en esto coincido contigo, a veces seria bueno que no se metieran tanto en el papel de maestros y ayudaran a transiciones mas suaves pero eso va en contra de su mentalidad, son agresivos y quieren las cosas para ayer y eso en temas sociales y economicos no siempre funciona.
Saludos

[Frank Sinatra]

A eso me referia, dos respuestas, dos simplezas pueriles.

-Tambien los USA, eran aliados del gran democrata Joseph Stalin.
-"Y tu mas".
.

Ya lo dijo Churchill, la politica hace extraños compañeros de cama.
Habia un enemigo comun a batir, has pensado en eso Autentic?.

[Plissken_101_AB]

Plissken, por favor, no me lo pongas tan facil.

La intencion de los USA, (democracia donde las haya), al aliarse con Stalin, era buena, de acuerdo, puesto que pretendia combatir a Hitler, ¿no?.

La alianza de España, (Dictadura gobernada por Franco), desde su punto de vista, al cual tu parece que das razon, la intencion, era igualmente buena, combatir a Stalin.

¿De verdad no ves la puerilidad, de ambos argumentos?.

Un saludo.

Lo pueril es que pretendas dar lecciones sin saber de historia. USA establece el Lend-Lease para la Unión Soviética en junio de 1941, cuando la guerra ya se había iniciado entre los aliados (aún sin USA) y Alemania. Sin embargo, España fue aliada de Hitler mucho antes de iniciarse la WW2.

Aquí estáis vosotros dándole la mano al peor régimen de la historia.

[Autentic]

Amigo Frank.

Democracia en Estado Puro, para mi es otra cosa, no necesita esperar 4 años, para ver de cambiar al
que no lo hace bien, pero bueno, eso seria otro debate.

Que ha ayudado a pueblos, por supuesto, seguro que si, que han dejado caer dictadores, tambien, eso
lo ha visto todo el mundo, pero, que tambien han auydado a implantar dictaduras, y a que se mantuvieran
en el poder, eso tambien es real.

Hitler, era el enemigo comun, bien, Franco, era aliado de Hitler, los Usa, se alian con Stalin para acabar con
Hitler, termina la guerra, Hitler ya no existe,pero no se acaba con Franco, y oh, sorpresa, ahora Franco y los USA,
son aliados contra Stalin, ha aparecido otro enemigo comun, y asi seguimos, Saddam, Iran, etc, etc.

Un saludo.

PD: No, amigo Plisken, no debo saber de Historia, el peor regimen de la historia, ayudo a nuestro particular
peor regimen de nuestra historia, a colocarse en el poder, mientra todo el mundo miraba hacia otro lado,
excepto las empresas Usa, que financiaban, y mandaban toda clase de suministros, a ese que ves ahi dando la
mano al monstruo. Quizas, el que tiene que aprender Historia, eres tu, el mundo no se creo en 1.776.

[Almogàver]

Yo también estoy cansado del antiamericanismo que domina el foro, fruto de la ignorancia y a la envidia, así que no eres el único cansado aquí.

En mi caso no soy antiamericano. Sin ir más lejos, en el conflicto de las Malvinas siempre he apoyado a un país americano antes que a su contendiente europeo.

[Plissken_101_AB]

Hitler, era el enemigo comun, bien, Franco, era aliado de Hitler, los Usa, se alian con Stalin para acabar con
Hitler, termina la guerra, Hitler ya no existe,pero no se acaba con Franco, y oh, sorpresa, ahora Franco y los USA,
son aliados contra Stalin, ha aparecido otro enemigo comun, y asi seguimos, Saddam, Iran, etc, etc.

Suerte que no eras de argumentos pueriles. ¬¬

PD: No, amigo Plisken, no debo saber de Historia, el peor regimen de la historia, ayudo a nuestro particular
peor regimen de nuestra historia, a colocarse en el poder, mientra todo el mundo miraba hacia otro lado,
excepto las empresas Usa, que financiaban, y mandaban toda clase de suministros, a ese que ves ahi dando la
mano al monstruo. Quizas, el que tiene que aprender Historia, eres tu, el mundo no se creo en 1.776.

Disculpa, pero la responsabilidad con Franco era vuestra, no de todo el mundo. Franco no nació en Memphis (Tennessee) ni fue impuesto por la CIA, fue un español que apoyado por otros españoles implantó una tiranía que los españoles mantuvieron durante cuarenta años. Cuando un pueblo está en contra de una tiranía, se levanta contra los opresores, sucedió en 1776 y sigue sucediendo hoy en día, así que no les debía de resultar a los españoles tan molesta la presencia de su dictador cuando nadie lo tiró en vida. Quizá es que algunos pueblos han nacido con alma servil y otros con ansia de libertad.

[Plissken_101_AB]

Yo también estoy cansado del antiamericanismo que domina el foro, fruto de la ignorancia y a la envidia, así que no eres el único cansado aquí.

En mi caso no soy antiamericano. Sin ir más lejos, en el conflicto de las Malvinas siempre he apoyado a un país americano antes que a su contendiente europeo.

Los complejos son muy malos.

[Frank Sinatra]

Autentic.

Democracia en Estado Puro, para mi es otra cosa, no necesita esperar 4 años, para ver de cambiar al
que no lo hace bien, pero bueno, eso seria otro debate.

Para no esperar cuatro años a tumbar a un mal gobierno este pais (España) tiene el regimen politico ideal, los regimenes parlamentarios lo permiten pero desgraciadamente se vota a lista cerrada, la direccion de los partidos imponen su voluntad, medran los lameculos y la mediocridad y el miedo se instalan, todo eso lo ves reflejado en la disciplina de voto que hay en las camaras. El resultado es obvio, la flexibilidad del regimen anulada.
USA es una republica federal y presidencialista donde el presidente tiene menos poder que el que todos le suponen y donde no existe como ya te expique en otro post disciplina de partido y donde ademas las camaras se renuevan por partes en elecciones de medio periodo. Esto lleva a reflejar el estado de opinion de la poblacion con bastante claridad y marca, y mucho, la accion del presidente. O sea, no lo tienen tan mal.

Que ha ayudado a pueblos, por supuesto, seguro que si, que han dejado caer dictadores, tambien, eso
lo ha visto todo el mundo, pero, que tambien han auydado a implantar dictaduras, y a que se mantuvieran
en el poder, eso tambien es real.

Dime de 1975 una dictadura que hayan instaurado. Dime donde han usado desde ese mismo año la violencia para apoyar a una dictadura. Mira a cuantos han dejado caer y a cuantos han apoyado a cambio de reformas.

En cuanto a Franco, tengo mis dudas de que apoyara abiertamente a Hitler pero si creo que era un artista en el arte de hacer "la puta y la ramoneta".
Saludos

[Autentic]

Si, Plissken, es tan verdad que cuando un pueblo esta contra una dictadura, se alza contra ella,
que cuando un gobierno es Democrata, no pacta, apoya, ni se alia, con Dictadores, como por
ejemplo ese.

Pero es igual, insisto, el simplismo, es practica habitual in the States, todo lo que hago yo,
esta bien, siempre tengo razon, lo hago todo por una buena causa,puedo imponer por narices
mi forma de hacer, donde quiera, y si alguien no esta de acuerdo, es que es antiamericano.

Un saludo.

[Frank Sinatra]

Si, Plissken, es tan verdad que cuando un pueblo esta contra una dictadura, se alza contra ella,
que cuando un gobierno es Democrata, no pacta, apoya, ni se alia, con Dictadores, como por
ejemplo ese.

Pero es igual, insisto, el simplismo, es practica habitual in the States, todo lo que hago yo,
esta bien, siempre tengo razon, lo hago todo por una buena causa,puedo imponer por narices
mi forma de hacer, donde quiera, y si alguien no esta de acuerdo, es que es antiamericano.

Un saludo.

Me pregunto si tu sabes lo que son los intereses nacionales y la politica de largo plazo cosa por otra parte poco aplicada en España.