Fuerzas Armadas del Perú

[Cartaphilus]

Las Maestrale no tienen mucho que aportar a lo que ya tiene la MGP (sistemas de inicios de los 80). Más obsolescencia en bloque. En cuanto al Garibaldi, no hay intención italiana de darlo de baja, y no hay ala naval peruana para operarlo.

Por lo demás, ¿por qué empecinarse en el concepto de "buque insignia" como el mayor de la flota? Holanda, Canadá o Australia, países que operaron portaaviones como buques insignias, no se aferrar a ese concepto tan anacrónico propio de la época de Tojo o Jellicoe. ¿Por qué el Grau tiene que ser reemplazado por otro buque grande? Es más, ¿por qué el Grau tiene que ser reemplazado? La MGP tiene 8 fragatas y 6 submarinos sin modernizar, y se sigue hablando de incorporar más cascos...

[SAETA2003]

Las Maestrale no tienen mucho que aportar a lo que ya tiene la MGP (sistemas de inicios de los 80). Más obsolescencia en bloque. En cuanto al Garibaldi, no hay intención italiana de darlo de baja, y no hay ala naval peruana para operarlo.

Por lo demás, ¿por qué empecinarse en el concepto de "buque insignia" como el mayor de la flota? Holanda, Canadá o Australia, países que operaron portaaviones como buques insignias, no se aferrar a ese concepto tan anacrónico propio de la época de Tojo o Jellicoe. ¿Por qué el Grau tiene que ser reemplazado por otro buque grande? Es más, ¿por qué el Grau tiene que ser reemplazado? La MGP tiene 8 fragatas y 6 submarinos sin modernizar, y se sigue hablando de incorporar más cascos...

concuerdo completamente con esta opinion, la MGP posee en la actualidad ademas del grau de 8 fragatas, 6 submarinos y 6 patrulleras lanzamisiles, en mi opinion se encuentra sobredimencionado y como consecuencia se tiene un gran numero de buques sin modernizar. creo que se deberia pensar en una marina mas pequeña pero con equipamiento mas moderno. algo asi como 6 fragatas, cuatro submarinos y 6 corbetas. mas que suficiente.

[Lucho_Pistolas]

reducir nuestras armas funciona cuando existe un equilibrio... en este caso tenemos un sobre dimensionado posible adversario.... así que las ideas de reducción deberían ser progresivas conforme se pueda equiparar la brecha actual....

ok de 8 Lupos a 6fremm de 6 U209 a 4 U214

[Comisionado]

Es lo que no entiendo, si por "tradición" el tema de las compras militares genera "corrupción" en Perú, porqué dejar en exclusiva a los militares encargados del asunto ; sinceramente este tipo de temas se debe manejar en comisiones mixtas y con el visto bueno del Parlamento, siempre dentro del marco de compartimentaje que el secreto militar requiere sobre la información que maneja. Insisto, no sé si sea tan buena idea el hecho de "militarizar al 100%" asuntos de Estado, todos sabemos los problemas que han tenido los militares alrededor del mundo y en todos los tiempos cuando se les inserta en un area que no es de su competencia.


Por cierto y rescatando que estamos justo con el tema de los espias , en la Base aérea "El pato" qué aeronaves operan desde allí, los MIG´s, estoy atrasado o errado en la información pues creía que los MIG operaban desde "La Joya" y según los noticieros peruanos, insisten en la frase "La base... desde operan los aviones caza de la FAP" y muestran imagenes de aeronaves de origen sovietico" .

Parece que voy a tener que reorganizar mí plano estratégico en cuando a distribución de medios de las FF.AA. del Perú.


saludos

ATLANTA

Estimado Atlanta

En la base área de Talara o "El Pato" se encuentra el Grupo 11 de la FAP en donde están los Sukhoi Su-25 Frogfoot y también los A-37B Dragonfly.



Antes operaban desde aquí los Sukhoi SU-22 Fitter.

Los Mig-29 operan desde la base aérea ubicada en la ciudad de Chiclayo.

Como verás, se trata de una base desde la que operan aviones de combate, por eso la paranoia del caso respecto a un patita que acampaba justo fuera del cerco perimetral (zona rígida) y que se dedicaba a tomar fotos.

Saludos desde Lima.

[comando_pachacutec]

La MGP no debe de bajar sus unidades, deben ser modernizadas... aunque preferiria, cambiadas.

Saludos

[Fulvio Boni]

Comisionado


Cita:

..." En la base área de Talara o "El Pato" se encuentra el Grupo 11 de la FAP en donde están los Sukhoi Su-25 Frogfoot y también los A-37B Dragonfly..."

En efecto Atlanta a lo menos 17 de ellos ( SU-25) se ven claritos al lado de una de las pistas si usas Google earth.

saludos

[marregi]

no creo que sea desfasado el hecho de proporcionar un nuevo buque "insignia", ademas no me referia al hecho del tamaño, en si sus capacidades, como alguna fremm italiana.

saludos

[atf63]

reducir nuestras armas funciona cuando existe un equilibrio... en este caso tenemos un sobre dimensionado posible adversario.... así que las ideas de reducción deberían ser progresivas conforme se pueda equiparar la brecha actual....

ok de 8 Lupos a 6fremm de 6 U209 a 4 U214

Cual seria el sobredimensionado posible adversario?

Si lo dices por Chile, la armada ha reducido consistentemente su numero...desde una epoca de 3 cruceros, 6 destructores, dos fragatas y 4 submarinos....nos redujimos primero a 6 destructores (4 countys y dos Almirante), 3 Fragatas mas 4 Submarinos...a la actual de 8 fragatas y 4 submarinos. Ademas Chile es una pais con mayor PIB que Peru.

Sobredimensionado era lo que tenia tu pais en los 80s con 2 cruceros, 1 destructor clase Holland, 7 destructores clase Friesland, 2 destructores clase Daring, 4 fragatas y 12 submarinos....en un pais mas pobre que su eventual contendor, Chile

Esa disociacion entre la realidad economica del pais, versus el equipamiento de sus fuerzas armadas, incluyendo la FAP y el ejercito, es lo que hoy le esta pasando la cuenta.

Lo que esta haciendo la MGP, es un acto de coraje, racionalidad y sinceramiento de su fuerza.

[comando_pachacutec]

Lo que esta haciendo la MGP, es un acto de coraje, racionalidad y sinceramiento de su fuerza.

WTF!? jejejeje

Saludos

P.d subsanado error

[JRIVERA]

...a la actual de 8 fragatas y 4 submarinos. Ademas Chile es una pais con mayor PIB que Perú.

Sobredimensionado era lo que tenia tu pais .......en un pais mas pobre que su eventual contendor, Chile

Tanto mencionas el PIB de Chile y el Perú, que supongo lo conoces muy bien.

Yo me di el trabajito de sumar el PIB (como lo llamas) desde 1970 hasta el 2005, suficiente para darse cuenta. Si realizas la operación, encontraras que Chile supera al Perú en esos 35 años por 200,000 millones de dolares (es decir lo que en un año se hace el PIB hoy en día), claro que hay que hacer notar que ustedes en poblacion son la mitad y como que el PIB percapita se ve duplicado, y que mayormente son Costa (pues no tienen Selva) y el PIB per capita tal vez hasta se cuadriplique. Pero tambien tienes que tener en cuenta que son el pais con la mayor desigualdad en la distribucion de ese PIB que mencionas. Para que sirvió entonces?

Saludos,
JRIVERA

P.D. Según un estudio del HSBC, en 40 años Perú subirá 20 posiciones y será la cuarta economía de la región detrás de Brasil, México y Argentina.
http://peru.com/economia/peru-supera-ch ... icia-22754

Puede que esten equivocados, pues puede ser depues o antes, pero que será es un hecho, a no ser que...

[Lucho_Pistolas]

Lo que esta haciendo la MGP, es un acto de coraje, racionalidad y sinceramiento de su fuerza.

WTF!? jejejeje

Saludos

hey yo no dije eso.....!!!

[hunterhik]

Cual es la manía de compararse con Chile y nombrar a Chile a cada rato??????????, con todo el respeto que me infunden algunos foristas y el debate en general, esto ya es patológico, no puede ser que a cada momento se saque a colación a mi país en cosas que tienen que ver exclusivamente con ustedes, ademas de esas notas chovinistas que se ponen en los link, es simplemente poco sano.

Recomiendo que se hable directamente de las FF.AA del Perú y no se saque a colación a mi país, eso molesta un poco porque es algo ya sistemático.

Y con respecto a la reducción de las unidades, uno siempre tiene que adecuarse al presupuesto y realidad país, no podemos pretender tener una enorme cantidad de buques si estos no están actualizados y tienen ya una clara obsolescencia de bloque, siempre es mejor tener pocas unidades, bien mantenidas, bien equipadas y con una logística acorde..eso es lo esencial en este tipo de situaciones...saludos

[Fulvio Boni]

claro que hay que hacer notar que ustedes en poblacion son la mitad y como que el PIB percapita se ve duplicado,

Triste no?
La pobre Capitania general con casi la mitad de poblacion y casi y algo mas que la mitad de territorio del otrora orgulloso virreynato tiene mayor economia cuantitativa y cualitativamente.


y que mayormente son Costa (pues no tienen Selva)

No, un tercio del pais esd desierto y otro tercio es selva humeda y fria o estepa tipo artica y la mayor parte tiene un fuerte componente de alta montaña
Cual es tu excusa?.

y el PIB per capita tal vez hasta se cuadriplique. Pero tambien tienes que tener en cuenta que son el pais con la mayor desigualdad en la distribucion de ese PIB que mencionas. Para que sirvió entonces?


Para que sirvio??'????

a ver

Cuantos niños sufren desnutricion en Chile? ............... En Peru?
Cuantas personas son portadoras de TBC e Chile............ En Peru?
Cuantos millones de chilenos estan fuera del pais tratando de ganarse la vida ............... Y bua para que seguir, adivina en donde


Ha servido mucho J Rivera, los cambios siempre son lentos, si concideras lento los cambios que se han producido en 25 años, eso es mejor que medicos brujos VENDIENDO HUMO con soluciones magicas, pense que en esto ultimos 10 años algo habrian entendido por alla.


saludos

[comando_pachacutec]

Estimado, cada vez que el Pe esta en la su mejor epoca (osea saliendo del hoyo) aparecen estos "medicos brujos" y se tiran todo el trabajo al suelo, es su intension que el Pe siga siempre subdesarrollado, gente bruta es igual masa subllugada y todos sabemos que eso es lo que buscan.

Ahora, yo no creo que el Pe no tenga el dinero para financiar y/o mantener el numero de unidades que tiene hoy y sus reemplazos (en igual cantidad), otra cosa muy diferente es que NO TE DEN la plata.

Saludos

[ATLANTA]

Es que no es que no ten den el dinero, más bien como lo inviertes en forma que rinda al máximo. hasta los paises más avanzados reducen paulatinamente sus FF.AA. en post de medios modernos y personal mejor equipado y entrenado; el mismo asunto del Servicio militar es un concepto anacrónico en tiempos modernos, por ello también empieza a ceder terreno a favor de fuerzas profesionales integras.

La MGP como he explicado antes, comete errores sistemáticos en su estructura militar, tratar de mantener un crucero diseñado bajo concepto IIGM y con una planta motríz extremadamente anti economica, una dotación sobredimensionada y armamento relativamente corto para el entorno que enfrenta es, por decirlo de un modo, botar el dinero a la basura; por el contrario tratar de conformar una espina dorsal más pequeña pero mucho más moderna y efectiva, con medios ASW, AsuW y AAw modernos para el medio en que debiera desembolverse o afrontar, con el apoyo de una fuerza submarina compacta y modernizada, además del toda lo demás por asociar como AOR, medios anfibios creibles, no los que hay hoy en día que terminan contituyendose en fuerza de despliegue "tortuga" muy fácil de neutralizar y por lo mismo causante de un golpe sicológico enorme en caso de pérdida.

Las PR-72, tienen su propia bitácora y razón de ser, primero no pueden ser constituyentes del Fuerza de superfice principal, son unidades auxiliares poco más agresivas que una FAC pero menos que una Corbeta como tal, estas unidades se destinan a patrullas de Z.E.E. y LL.CC.MM. por su costo en tiempos de paz y unidaes de observación avanzada o control marítimo en tiempos de guerra, cabe mencionar su baja capacidad AsuW con el MM-338 como arma principal un radar corto en todo el espectro, una defensa A/A basada en cañones que poco o nada hacen contra un misil moderno, baja capacidad de EW por los pocos sistemas con los que cuenta desde su incorporación y en el campo ASW mejor terminados si decir nada. Una modernización es urgente en esta plataforma que le puede dar mucho aún a la MGP por su bajo costo de operación, algo fundamental hoy en día para poder realizar programas de entrenamiento adecuados a todas las fuerzas; las opciones para mejoralas ya las expliqué en su momento por lo cual para no dar "lata" lo dejo allí.

Sobre MÍ espina dorsal ideal en este momento, pasa por 6 Lupo modernizadas con todos lo que se ha indicado aquí en varias ocasiones, radar 3D, MM-40 BlockIII o Otomat Block II, un nuevo sistema de mando y control, una aeronave embarcada multirol ASW/ASuW y una repasada mayor a su plata motríz, todo esto a la espera del recambio que debe pasar por la posibilidad de enviar a contruir unidades nuevas en el extrajero con posibilidad de completar el pedido en astilleros nacionales posibilitando transferencia tecnológica, este reemplazo no puede pasar de 6 unidades con un máximo de 8, ello para permitir que los recursos futuros permitan mantener actualizada la plataforma por unas dos décadas.

Ahora ahondando en el asunto de Fuerza anfibia , no sé, en este caso hablamos de cirugia mayor, no se poseen los medios en la actualidad que permitan manejar un programa de recambio a mediano plazo pues las plataformas existentes están obsoletas o no se pueden conseguir en mercado usado otras similares sino mejores a un costo que podría limitar la posibilidad de construir, acción plenamente posible con el apoyo de SIMA.

Señores, la MGP es una experimento entre modernizacion y tradición, del primero podemos contar el gran numero de proyectos e ideas para mejorar las cosas y sobre lo segundo podemos mencionar que es lo que provoca que lo primero no avance y mantengamos sólo el primer concepto como permanente.

Sobre la idea de lucho, con opio o sin opio, debo rebatir que primero para operar un portaeronaves se debe tener la escolta suficiente para proteger un buque de ese tipo, hoy con que se haría con lupos más PR-72´s agregando en el mismo sueño unas Maestrale que basicamente son Lupos de mayor desplazamiento?, que sistema de cobertutura AAW se tiene en operación, que aeronave se pretende operar y por cuanto: Harrier´s?, no semaos ilusos, y miren el ejemplo de la marinha y su CV de bahía, proyectos y más proyectos pero de concreto nada a excepción de los SSK´s, sobre escoltas mucho ruido y pocas nueces.


saludos


ATLANTA