Salida al mar para Bolivia

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

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Colocacion de la primera piedra de la futura Base Naval Boliviana en ILO

1) El protocolo complementario y ampliatorio a los convenios de Ilo, que se firmó con Bolivia en octubre, tiene que ser sometido a ratificación del Congreso tal como establece la Constitución, precisó García Belaunde.

2) Este acuerdo ya ha sido negociado, pero el que tendrá la última palabra será el Parlamento, insistió.

3) Más adelante, aclaró que no se le está permitiendo a Bolivia construir ninguna base naval en territorio peruano. Por el contrario –aseguró–, solo se trata de un anexo de la escuela naval de ese país. “Es un acto simbólico.”

4) De acuerdo con ello, dijo no creer posible que el Parlamento no ratifique los acuerdos.

5) “Hay muy clara conciencia respecto a que solo hemos ampliado las facilidades que ya existían, con una voluntad de profundizar la integración y el camino a futuro de nuestros pueblos.”

Saludos,
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A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Re:

Mensaje por sovietbol »

JRIVERA escribió:Imagen
Colocacion de la primera piedra de la futura Base Naval Boliviana en ILO

1) El protocolo complementario y ampliatorio a los convenios de Ilo, que se firmó con Bolivia en octubre, tiene que ser sometido a ratificación del Congreso tal como establece la Constitución, precisó García Belaunde.

2) Este acuerdo ya ha sido negociado, pero el que tendrá la última palabra será el Parlamento, insistió.

3) Más adelante, aclaró que no se le está permitiendo a Bolivia construir ninguna base naval en territorio peruano. Por el contrario –aseguró–, solo se trata de un anexo de la escuela naval de ese país. “Es un acto simbólico.”

4) De acuerdo con ello, dijo no creer posible que el Parlamento no ratifique los acuerdos.

5) “Hay muy clara conciencia respecto a que solo hemos ampliado las facilidades que ya existían, con una voluntad de profundizar la integración y el camino a futuro de nuestros pueblos.”

Saludos,
JRIVERA


la union es prioridad, pero debido a nuestras raices vamos a pelear solo por el nombre, los bolivianos pueden acordar en todo menos en dejar de lllamarse bolivianos, y me parece que los peruanos de igual forma. pero se estan dando cuenta que el unico hermano boliviano es el peruano. saludos.


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Feliuzz
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Re: Salida al mar para Bolivia

Mensaje por Feliuzz »

Muy de acuerdo contigo, sovietbol.
y aunque muchos criticaran y hasta denostaran contra mi por decirlo, hace mucho estoy seguro que la solucion final del problema del mar boliviano, es la union politica de Bolivia y Peru, una solucion utopica e irrealizable, un sueño le parecera a muchos aqui, ese sueño que dijo tener humala, y el sueño de la patria grande y prospera del mariscal santa cruz, debe dejar de serlo y convertirse en realidad.porque no? no solo por razones e imperativos historicos y economicos, sino sobretodo estrategicos... nombres y otros detalles serian pequeños ajustes anecdoticos, que no tendrian porque obstruir una union decisiva para el engrandecimiento de nuestros paises, tristemente separados...


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Re: Salida al mar para Bolivia

Mensaje por comando_pachacutec »

No encuentro una razon para que el Pe tenga que asimilar a Bol o unirse a esta.

La solucion del prob al mar boliviano esta en que los bolivianos se dejen de "cojudeces" y se enserien, pues el mar no los hara mas ricos, ni desarrollados. El prob maritimo Boliviano esta en la tara mental de que sin mar no pueden, que todo es culpa del vecino, que nadie los entiende y todos los odian.

El Pe tiene tantas coincidencias historicas con Bol, como con Ch, E, Arg, Col, y demas y por eso no vamos a pedir que se unan a nosotros o nosotros a ellos.

Saludos


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Re: Salida al mar para Bolivia

Mensaje por White|Soldier »

Seria bueno que dieran los argumentos del por que Boliva y Perú deberían ser una sola Patria.


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Feliuzz
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Re: Salida al mar para Bolivia

Mensaje por Feliuzz »

comando_pachacutec escribió:No encuentro una razon para que el Pe tenga que asimilar a Bol o unirse a esta.

El Pe tiene tantas coincidencias historicas con Bol, como con Ch, E, Arg, Col, y demas y por eso no vamos a pedir que se unan a nosotros o nosotros a ellos.

Saludos

Saludos
no solo hay una, hay varias, principalmente de orden economico y social, y claro ...tambien estan las geopoliticas, que como miembro de nuestra FFAA deberian serte muy claras.
aqui un ejemplo, tomado de otro hilo del foro
JRIVERA escribió:Chile, Perú y Bolivia: Arco de la Integración versus Polo del Conflicto

Cristian Leyton Salas


Desde el fin del orden sudamericano que se redibujó luego del termino de la Guerra del Pacífico, pero que más tarde se cristalizó en otro, dictado y moldeado, esta vez, en Moscú y Washington, y que, finalmente, se transformó en un orden marcado por la difusión de la potencia y la fragmentación de las amenazas a comienzos de los 90 del siglo recién pasado, hoy Chile se enfrenta a una nueva distribución del poder en su propio espacio geopolítico. Un nuevo “orden geopolítico” ha tomado forma y se cristaliza.

Observamos el surgimiento de dos entidades geopolíticas distintas en su interacción con Chile. La primera de ellas es un espacio de plena cooperación, coordinación y complementarizacion política, social, económica y militar. Es lo que podemos denominar el “Arco de Integración” conformado por Ecuador y Colombia al norte, Brasil al noreste y Paraguay, Uruguay y Argentina al Este. Chile mantiene no solo excelentes relaciones con todos y cada uno de ellos, sino que existen canales de comunicación diplomáticos, políticos y militares expeditos y transparentes en donde la cooperación en temas de seguridad y defensa responde a amenazas claramente comunes. Con este “Arco”, no existen hipótesis de crisis vigentes que pudieren transformarse, en el corto y mediano plazo, en “hipótesis de conflicto”. Un caso particularmente relevante es el núcleo Ecuador-Colombia, países con los que Chile posee una unificidad de intereses estratégicos y que deberían incrementarse. Este “Arco de Integración” debería constituirse en la prioridad para la tanto para la Cancillería chilena como para la diplomacia militar. La necesidad de impulsar, desde Santiago, propositivamente proyectos de cooperación bilaterales con países del Arco debería ser una prioridad, aislando, de esta manera, lo que denominaremos a la otra “entidad geopolítica” con la cual Chile debe lidiar, el “Polo de conflicto andino”.

El “polo conflictivo” compuesto por Perú y Bolivia debe ser comprendido como una “entidad” que posee una naturaleza geopolítica propia, única, que será permanente en el tiempo y con la cual deberemos lidiar por años a venir: el conflicto permanente con Chile es un asunto de Estado, una política de Estado en estos dos países andinos. A diferencia de Argentina, país con el cual manteníamos problemáticas de seguridad y percepciones de amenaza negativas y divergentes, la naturaleza de la falta de confianza mutua radicaba en las relaciones especiales que Chile mantenía con Brasil (potencia antagonica a la trasandina) y las intenciones hegemónicas de Buenos Aires, hoy, ambas posturas han cambiado de manera estructural. Con Perú, Chile no solo mantiene hipótesis de conflicto potenciales, sino que no poseemos con Lima amenazas comunes. Las pretensiones territoriales peruanas no son más que el reflejo de un problema mayor con dicha capital, la existencia de un trauma psicopolitico de parte de su clase dirigente y de parte importante de su población, sin dejar de lado la alimentación política que esta misma clase hace de la “imagen Chile”. Un nacionalismo negativo asociado a un trauma irresuelto de pérdidas territoriales y de una competencia geopolítica por dominación del Pacífico Sur. El Perú, forma parte de este “Polo geopolítico de conflicto” por cuanto las únicas medidas de confianza mutua vigentes son las que otorgan las señales emitidas por posturas y capacidades disuasivas. Ambas FF.AA se temen mutuamente. Bolivia, también forma parte de este “Polo” por cuanto, al igual que su vecino peruano, están sometidos a un trauma psicopolitico que les impide ahondar en posturas de cooperación transparente y de integración de principios políticos generales con Chile.

Bolivia, al igual que Perú, mantienen una postura revisionista y revanchista de un conflicto terminado hace mas de cien años, pero cuyos réditos políticos se hacen sentir hasta hoy día mismo. Ambos actores conforman un polo o núcleo geopolítico de conflicto que debe ser administrado de manera diferente -y que de hecho lo es.

Este nuevo mapa geopolítico que se le presenta a Chile clarifica los espacios de integración y los de conflicto, estableciendo que el país necesita una Cancillería constructiva, propositiva y capaz de no solo proyectar escenarios sino que de crearlos. La asociación de países del UNASUR al modelo de metodología común del gasto en Defensa implementado por Chile y Argentina constituye un acierto para Chile y su política exterior y su diplomacia militar.

http://blog.latercera.com/blog/cleyton/ ... livia_arco

Saludos,
JRIVERA

la verdad las coincidencias historicas que mencionas con arg o col o brasil no solo se me antojan casi nulas,sino que lo son realmente. lo sensato es aliarse en base a intereses comunes y enemigos potenciales o reales tambien comunes. he leido estudios de proyeccion geopolitica serios , que miran de aqui a 50 años, y todos son muy poco halagüeños con el destino de nuestro pais. lo primordial es poner manos a la accion y tratar de revertir esa situacion.seguire luego.
saludos


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Re: Salida al mar para Bolivia

Mensaje por Fulvio Boni »

Feliuzz
escribe:

..."no solo hay una, hay varias, principalmente de orden economico y social, y claro ...tambien estan las geopoliticas, que como miembro de nuestra FFAA deberian serte muy claras.
aqui un ejemplo, tomado de otro hilo del foro:

Y Feliuzz cita:

... Bolivia, al igual que Perú, mantienen una postura revisionista y revanchista de un conflicto terminado hace mas de cien años, pero cuyos réditos políticos se hacen sentir hasta hoy día mismo. Ambos actores conforman un polo o núcleo geopolítico de conflicto que debe ser administrado de manera diferente -y que de hecho lo es

Disculpa Feliuzz, pro si esa es una de las solidas bases para una unidad Peruano-Boliviana es que harto debil la encuentro, y si los bolivianos no se aguantan entre ellos menos los van a aguantar a uds. en ese sentido el Chile malo y perverso no va a ser suficiente aglutinante.

Saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Re: Salida al mar para Bolivia

Mensaje por Feliuzz »

Hola Fulvio
no tienes porque disculparte por expresar tu oipinion, mas bien lo aprecio y de esta forma puedo desarrollar mucho mejor esta idea o "sueño". sobre lo convulsa que es y ha venido siendo la sociedad boliviana yo lo tomo como referencia o termometro de sus logros y potenciales como pais. quiza no existe en suramerica y menos en el mundo otros pais que se parezca tanto al peru como bolivia, y esto lo cito porque considero que nuestras afinidades con los demas paises son muy escasas, quiza exceptuando a ecuador. y sobre la cita a ese documento, mas que referir al chile malo y perverso, refiere en verdad a la percepcion que sobre nuestros paises tienen algunos personalidades del vecino sureño, que en el caso de este articulo desliza ademas cierto tufillo despreciativo sobre nuestras posibilidades individuales y conjuntas.
ignoro el caso de chile pero estudiosos de la realidad mundial le auguran pestes a nuestros paises en varios aspectos, llegando incluso a poner en duda su continuidad como paises soberanos. como testigo centrado y directo de la realidad de mi pais, y tambien como patritota, no puedo menos que inquietarme con esas lugubres proyecciones. para terminar el off topic dire que he dedicado tiempo a este tema, y tambien intercambiado algunas opiniones con bolivianos...si la idea de desarrollo y progreso con justicia social y paz e integracion supranacionales son utopicas, no es menos utopica una republica federal que una a bolivia y peru.
P.S. ya me dare una vueltita por el foro de la GDP que no voy por ahi hace rato

Saludos


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Re: Salida al mar para Bolivia

Mensaje por comando_pachacutec »

Bueno, estaba esperando una razon mas alla de que "nos parecemos", porque para eso, nos parecemos a todos.

Concluimos que no hay razones valedereas para pensar en una union con Bol por enciam del resto.

Saludos


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Re: Salida al mar para Bolivia

Mensaje por __DiaMoND__ »

Es un tema complicado.

- Primero decir que Chile no esta obligado a darle una salida soberana al mar por los tratados de limites vigentes.
- Pero y si quisiese hacerlo de buena voluntad?
- la solución ha sido explorada se habla de un corredor al norte del rió yuta.
- Esta solución presenta 2 grandes problemas. El primero es al ser un territorio ex Peruano se le debe consultar a este país la cesión a 3ºs estados, cosa que Perú no aceptara como todos sabemos. El segundo es que Bolivia no renunciara a todo lo que pide es decir aceptara la franja pero seguirá reclamando todos sus territorios sin canje territorial y con el pago retroactivo de sus usufructos.
- Una tercera posibilidad es una franja por un territorio ex-Boliviano pero Chile no aceptara quedar cortado en 2.

Entonces como se ve Bolivia le pone un precio tan alto que pareciese ser que no quiere un acuerdo que Chile no esta obligado a suscribir.

parece ser que Bolivia esta bien como esta un enemigo usurpador que le da unidad nacional, victimizandose. y recibiendo artistas de cine que solidaricen con su causa.


houston we have a probl€m
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Re: Salida al mar para Bolivia

Mensaje por ilam22 »

Lo de Sovietbol no merece más comentarios. Por mientras, nos sentaremos a esperar...

En cuanto a la historia de Bolivia. Están errados quienes piensan que no tiene victorias.
La guerra de la Confederación parte con una guerra civil en Perú. Las tropas bolivianas entran a "pacificar" ese país, y lo hacen después de importantes batallas ganadas por los bolivianos. Sólo la intervención chilena marca derrota para las tropas bolivianas.
Recordemos que en esa guerra también pelearon contra Argentina, y la derrotaron sin apelaciones. La derrota en Yungay marcó el término de una guerra en que las tropas bolivianas se lucieron contra argentinos y peruanos.

En 1841 Perú invade Bolivia, con la intención de anexarla. La victoria boliviana en Ingavi es total. Murió hasta el presidente peruano en la batalla.

La guerra del Acre fue entre las tropas bolivianas y aventureros brasileños. Brasil amenazó con guerra, y Bolivia tuvo que entregar el territorio. Lo hizo frente a una amenaza incontrarrestable, No frente a derrotas en el campo de batalla. La mejor prueba de que lo estaba haciendo bien, es que Brasil tuvo que amenazar con intervenir para quedarse con el territorio.

La del Chaco sí fue derrota. Unida a las dos frente a Chile, nos da las tres derrotas en guerra de Bolivia. Pero también tiene sus laureles.

Al Cesar lo que es del Cesar...


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Re: Salida al mar para Bolivia

Mensaje por comando_pachacutec »

Asi es, y en tiempos de las confederaciones tenemos 2 grupos de poder en el Pe: Pro-Bol (Lima) y Pro-Ch (Arequipa(por eso entre muchas cosas... lo sucedido con Arequipa en la GdP)). Cada uno lucho junto a su respectivo "aliado". Con Gamarra, guerra llevada por El sustentada en El, muere y se acabo. Aun asi tropas Bol invaden el sur del Pe y luego son derrotadas y expulsadas, desde este momento, uno de los grandes de Arica se hace conocer por la historia, Justo Arias.

Y con todo esto, no hay excusa (o argumento) alguna para ceder territorio a Bol para llegar al mar. Menos poner panfletos nacionalistas guerreristas irreales.

Deberian de ponerse a pensar como usar puertos peruanos y chilenos para sacar el mejor provecho a lo que tienen y asi generar riqueza para Bol en ves de estar al borde de ser un pais fallido, donde cada cacique hace lo que le da la gana.

Saludos


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Re: Salida al mar para Bolivia

Mensaje por Alberto Elgueta »

Comando:
El mismo Justo Arias héroe de la batalla de Arica en la Guerra del Pacífico, supongo...

Fulvio:
La guerra entre las Confederaciones (Argentina contra Perú-Bolivia) tuvo su segmento álgido entre 1837 y 1838. Fue una guerra algo rara, ya que por parte de los rioplatenses, Rosas envió algunas armas pero dejó que el general Heredia se las arreglara casi exclusivamente con fuerzas de las provincias noroccidentales, cuya población no estaba muy de acuerdo con luchar contra sus vecinos del norte. El Mariscal Otto Felipe Braun, por su parte, luchó con las fuerzas que pudo reunir en la zona sur boliviana, ya que el grueso del ejército y las mejores tropas estaban con Santa Cruz en Perú intentando consolidar la Confederación y haciendo frente a las fuerzas chileno-peruanas. Y en ese marco, con "ejércitos" que concentrados alcanzaban con suerte los 1000-1500 hombres (pecando de optimista), los bolivianos llevaron la mejor parte, deteniendo y expulsando a las fuerzas rioplatenses, ganando las dos principales batallas y causando indirectamente (sino directamente a través de agentes infiltrados) la rebelión que terminó con la muerte de Heredia.
Tarija permaneció en manos bolivianas, sin llegar a ser ocupada por los argentinos.

Y la contrainvasión peruana a Bolivia dirigida por Gamarra, después del desastre de Ingaví, en 1841, la guerra continuó por otro año más. Los bolivianso llegaron a ocupar todo el territorio de Moquehua al sur, pero con una mezcla de fuerzas de línea y guerrillas organizadas por mandos locales, los peruanos terminaron por vencer y expulsar a las fuerzas bolivianas. Si bien la guerra finalizó de facto en 1842, la paz definitiva se consolidó con el tratado de 1847.

Y sobre guerreros del teclado, dejemos que se cocinen en su propia salsa. A falta de argumentos terminan por desaparecer solos.

Saludos

PD: Un agrado leer buenos posteos llenos de buenos datos en este tópico. Gracias muchachos (en especial pero no exclusivamente a Ilam, Fulvio y Comando).


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Re: Salida al mar para Bolivia

Mensaje por comando_pachacutec »

Asi es, estimado Alberto, el Leon de Arica Coronel Justo Arias y Araguez.

Saludos


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Re: Salida al mar para Bolivia

Mensaje por jesus gaytan »

Fulvio Boni escribió:Hermandad latinoamericana.

Una noche nos fuimos a dormir siendo españoles y despertamos siendo 20 diferentes nacionalidades mas Brasil.
Luego de 200 años de eso, serias tan amable Jesus Gaitan de explicarnos que se puede entender mas o menos por esa supuesta hermandad?


Según mi experiencia es la herramienta utilizada por demagogos latinoamericanos para justificar cualquier cosa... hasta el clima.

Nos une idioma y en mucho menor medida ahora la religión. Nos une solamente el haber sido colonias de España, lo cual también es utilizado por muchos demagogos para también "explicar" nuestro retraso en muchas cosas.

Pero hasta ahí... tenemos orígenes muy diferentes, algunos países parten de "criollos" y otros de "mestizos", dentro de esos países inclusive tenemos algunos que antes de ser un país no fueron una nación, lo que inclusive hace esos problemas mayores.

Ojalá algún día podamos todos entender eso, dejar de ver al pasado y comenzar a ver al futuro, y eduquemos a nuestros hijos en esa línea.


Saludos


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