La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Triple777
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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Triple777 »

kakaroto escribió:es penoso ver esta situacion en siria. pero no me olvido de cuando los judios atropellan al pueblo palestino le hacen un muro por zonas donde no les corresponden,bombardean sin control otro pueblo casi indefenso como el libano detras de militantes de hezbolla, hamas etc. y de esos bombardeos y ocupacion de iraq de los eeuu con el pretexto de que tenia armas de destruccion masiva,de una resolucion de exclusion arerea en libia que se convirtio en una invasion tipo colonial por petroleo de europeos desesperados por el oro negro ,en todas estas operaciones de occidente o israel a nadie les importo los civiles inocentes , y rusia y china se mantuvieron expectantes, los colonialistas de occidente no pueden esperar repetir la misma escena y el mismo numerito y quedarse con todo el botin de medio oriente.


Saludos a todos sin excepción.

Primero que todo, estimado Malcolm, no tengo amo, soy libre en mis opiniones.

Y no estoy hablando de que los Rusos vayan a una guerra nuclear por Siria, a menos que en la NATO, incluyendo a impulsos emocionales de algún dedito de una individualidad fuera de control y de su propia Ley en el Pentágono ordene o lancen un nukecito ...

No olvides querido Malcolm, que Sakahasvilli en Agosto de 2008 , muy confiado en la "hibernación del Oso Ruso", luego de la Desaparación de la U.R.S.S. en los 90's, pensó que la OTÁN, Las Flotas de EE UU y todo el "mundo libre" lo iba a respaldar si Rusia se atrevía a responder el ataque militar por él ordenado sobre Abjasia y Osetia del Sur. Ya sabemos la Respuesta, casi que le hacen tragar su corbata.

¿Y Occidente?, Cruzada de Brazos, viendo por TV o en Directo la magnificencia de la Olimpíadas de Beiging.

Quizás ahora, en Siria, ante los insistentes llamados de la Secretaria del Exterior Hillary Clinton para actuar contra Al- Assad fuera del marco del Consejo de Seguridad de la ONU, no vayan a llevarse otra sorpresita.

Coincidencialmente estamos en otro año, 2012, de Olimpíadas, esta vez en Londres ... vamos a ver si el mundo de los líderes del G-20 puede asistir a verlas tranquilos o quizás haya otro escenario.

Tampoco olvidemos el pacto militar recíproco de Siria e Irán de 2008,

Tal vez con Siria se intenten llegar hasta Irán.


Mc Arthur en la Guerra de Corea de 1950, pensó que los Chinos, por temor a la represalia atómica de EE UU no intervendría de frente en el conflicto, tampoco que lo harían los rusos ...

Eso no lo inventé yo, es historia, como la del Pdte. de Georgia Sakahasvilli en 2008.

Despierta! es la REAL POLITIK, no se metan con la miel del OSO. :devil:


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Malcomn
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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Malcomn »

Que cantidad de bobadas.

A ver si maduras un poco, que ya va siendo hora, son todos esos flipados a los que adoras los que no dejan de asesinar gente y hacen que el mundo sea la mierda que es. Sigue aplaudiendo a cada estupidez que haga Rusia o China, solo por tus estúpidos complejos a USA, y multiplicaras por 10 los muertos en Siria: los de hoy y los que seguira habiendo los proximos 50 años. Son gente como tú la que prolonga eso, moralmente tienes las manos tan manchadas de sangre como ellos.

Y enterate, Sakahasvilli no es más que otro flipado como el Sirio. Que se cree que puede hacer que la gente se sienta parte de su mierda de país a base de cañonazos. El de los bandos absurdos eres tú, que eres el que tiene que defender por sistema todo lo que diga el amo, sea este Chávez, Medvédev o Ahma: cualquier iluminado que vaya contra tu obsesión y trauma.

Ojalá algun día se haga cuenta de las décadas de atraso a la que gente como tú habeis sumido al mundo. Quizás así te espabiles de una vez.


Experten
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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Experten »

Triple777 escribió:
Y no estoy hablando de que los Rusos vayan a una guerra nuclear por Siria, a menos que en la NATO, incluyendo a impulsos emocionales de algún dedito de una individualidad fuera de control y de su propia Ley en el Pentágono ordene o lancen un nukecito ...


Tampoco van a ir a una confrontación convencional, por dos motivos sencillos, no pueden competir con las fuerzas navales de la OTAN en el Mediterráneo, si tal vez ahí esté el portaaviones ruso pero es su único portaaviones y a comparación de sus simíles en la OTAN estamos ante un buque que no se puede poner, al día de hoy al tu por tu ni con el Portaaviones Francés ni con el Americano que son los más potentes de su tipo en ese lugar, más otros 4 Portaaviones más pequeños de Italia y España y eso solo si lo dejamos dentro de los portaaviones. En la escolta convencional el puro STANAVFORMED solo ya compone una seria amenaza a la flota de escolta del Kuznetzov, vamos la sola flota de escolta del Portaaviones Americano en la zona, es una de las fuerzas de tarea más poderosas del mundo, lo mismo por el aire, Siria está virtualmente sellada, aunque, suponiendo, quisiera desplegar aviones de combate o soldados, estos tendrían que pasar por el estrecho del Bosforo o por el espacio aéreo Turco y quizá Iraquí, algo que no creo que Turquía esté dispuesto a admitir, sobre todo considerando que Turquía quiere que el régimen del Al-Assad colapse. Si bien puede usar espacio aéreo griego y cipriota, no creo que estos en las condiciones económicas en las que están, quieran sacrificarse por Rusia.

Si Rusia se arriesga a la empresa de entrar con sus fuerzas convencionales a ayudar a Siria lo único que va a suceder es que van a perder a la mitad de su Marina. Si se quisieran abrir paso a la fuerza, Rusia tendría que invadir Turquía, un país con ejército de millón y medio de efectivos, 700 cazas y la Marina más importante al este del Mediterráneo.

No olvides querido Malcolm, que Sakahasvilli en Agosto de 2008 , muy confiado en la "hibernación del Oso Ruso", luego de la Desaparación de la U.R.S.S. en los 90's, pensó que la OTÁN, Las Flotas de EE UU y todo el "mundo libre" lo iba a respaldar si Rusia se atrevía a responder el ataque militar por él ordenado sobre Abjasia y Osetia del Sur. Ya sabemos la Respuesta, casi que le hacen tragar su corbata.


Recuerda que la logística es importante y la posición geográfica de Siria dificulta esto muchísimo... Georgia estaba a un lado de Rusia. Y no es que Sakashvilli en algún momento se confiará de la asistencia material de la OTAN, al hombre simplemente no le quedaba de otra, tenía que arriesgarse a una confrontación, o era perder parte de territorio georgiano, realmente Rusia no les dejó de otra... como tampoco les dejó de otra respecto a la accesión de Georgia a la OTAN, realmente era todo lo que podían hacer.

¿Y Occidente?, Cruzada de Brazos, viendo por TV o en Directo la magnificencia de la Olimpíadas de Beiging.


No se quedaron cruzados de brazos, simplemente no podían hacer nada tampoco, Rusia forzó esa situación inexorablemente, para el caso poco podían hacer en un sentido diplomático o material, la guerra se terminó en cuestión de días, por la disparidad de fuerzas.

Quizás ahora, en Siria, ante los insistentes llamados de la Secretaria del Exterior Hillary Clinton para actuar contra Al- Assad fuera del marco del Consejo de Seguridad de la ONU, no vayan a llevarse otra sorpresita.


No creo que se la lleven porque una acción de la OTAN ni siquiera es concreta... en dado caso si interviene, existen suficientes instalaciones de la OTAN en Turquía, Chipre y Grecia, más lo que puedan aportar los vecinos árabes de Siria, para sostener cómodamente una campaña aérea contra el régimen, contrario a lo que sucedería con Rusia.

Coincidencialmente estamos en otro año, 2012, de Olimpíadas, esta vez en Londres ... vamos a ver si el mundo de los líderes del G-20 puede asistir a verlas tranquilos o quizás haya otro escenario.


Las Olimpiadas pueden quedar en segundo lugar si al mismo tiempo se está cometiendo un crimen contra la humanidad... no subestimes a Occidente, lo hará antes, durante o después de las Olimpiadas si es que se deciden a actuar.

Tampoco olvidemos el pacto militar recíproco de Siria e Irán de 2008,

Tal vez con Siria se intenten llegar hasta Irán.


Un contacto entre los ejércitos Sirio e Iraní simplemente es fantasioso... si, Siria e Irán son aliados pero poco pueden hacer uno por el otro, de nuevo, por cuestiones de geografía.

Mc Arthur en la Guerra de Corea de 1950, pensó que los Chinos, por temor a la represalia atómica de EE UU no intervendría de frente en el conflicto, tampoco que lo harían los rusos ...


Y oficialmente no lo hicieron, de hecho no es hasta la disolución de la URSS que en verdad se hace pública toda esta información, por la delicadeza de la situación. En dado caso, como he repetido antes, era otro mundo en otro contexto y bajo otros supuestos.

El Oso en este caso no puede hacer nada, ni material ni diplomáticamente, como tampoco pudo hacerlo por Serbia ni por Libia ni por Iraq....


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Malcomn
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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Malcomn »

Oposición pacifica y desarmada


No, si te parece dejan que les sigan matando de gratis.

World Report 2012: Human Rights

Killings of Protesters and Bystanders

Security forces and government-supported armed groups used violence, often lethal, to attack and disperse overwhelmingly peaceful anti-government protesters from mid-March onwards. The exact number of dead is impossible to verify due to restrictions on access, but local groups documented 3,500 civilian dead as of November 15.

Many of the killings took place during shootings on protesters and funeral processions, such as the April killings in the central city of Homs of at least 15 people at the New Clock Tower Square when protesters tried to organize a sit-in, and in the southern town of Izraa of at least 34 protesters. While in some cases security forces initially used tear gas or fired in the air to disperse the crowds, in many others, they fired directly at protesters without advance warning. Many victims sustained head, neck, and chest wounds, suggesting they were deliberately targeted. In several cases, security forces chased and continued to shoot at protesters as they ran away.

Syrian authorities repeatedly claimed that security forces were responding to armed attacks by terrorist gangs. In most cases that Human Rights Watch documented, witnesses insisted that those killed and injured were unarmed and posed no lethal threat. Instances where protesters used lethal force against Syrian security forces were limited, and often came in response to lethal force by security forces.

http://www.hrw.org/world-report-2012

A seguir aplaudiendo como focas. Vaya tropa!


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Anderson
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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Anderson »

Albertopus escribió:Estimados todos:

Nada que hacer... Rusia y China siguen rechazando las propuestas de resolución del Consejo.

En el turno de palabra, Marruecos acaba de decir que siente mucho esta postura, va contra lo que pide la Liga Árabe y contra el pueblo sirio. Francia lo siente por los sirios... y siguen hablando.

Saludos.


Estimado, veo difícil que se repita lo de Libia. Los rusos como dice Agualongo tienen a Siria en su órbita de influencia, y si la OTAN tratara de ayudar a los grupos rebeldes la cosa se puede poner fea.

No veo otra salida sino que la Liga Árabe tome cartas en el asunto, es la oportunidad de demostrar lo que es y vale.

A Edgar y Armando les digo, ojo y no se tengan que tragar las palabras, y no tengan que ver sus hermosos Sukhoi bombardeando a sus propia gente algún día. :manono:


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Ismael
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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Ismael »

Silver_Dragon escribió:Un rumor no confirmado y que no le doy mucha credibilidad
Rumors that Iran is transporting 15000 of its revolutionary guards to Damascus via Iran Air and Mahan Air, observers says that all the flights from Tehran to Damascus till the 13th of Feb are fully booked.

On the other hand from other sources, US is mobilizing its troops and put them on alert, Israeli Military announces that the attack on Iran is between the hands of the political leadership.

If it happens, its gonna be a big mess


También está apareciendo ya el "contrario":

British and Qatari troops are directing rebel ammunition deliveries and tactics in the bloody battle for Homs, according to an Israeli website known for links to intelligence sources.

Four centers of operation have been established in the city with the troops on the ground paving the way for an undercover Turkish military incursion into Syria.


http://rt.com/news/britain-qatar-troops-syria-893/

Un saludo


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Triple777
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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Triple777 »

ARMANDODFL escribió:Oposición pacifica y desarmada

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y para rematar

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... QuYaWqsnWk

dudo que tengan cabezas


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Seguro que quien tiene el fusil está presto a establecer una mesa de diálgo y reonciliación ... :shot:

Las Cosas se están cuadrando al mejor estilo de la Guerra Fría ...

Medvédev previene a Occidente para que no se tomen decisiones precipitadas sobre Siria

Publicado: 09 feb 2012 | 00:20 MSK
Última actualización: 09 feb 2012 | 00:28 MSK

El presidente ruso Dmitri Medvédev llama a la comunidad internacional a no tomar decisiones precipitadas respecto a Siria.

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Así lo afirmó el presidente ruso en la conversación telefónica mantenida con el presidente francés Nicolas Sarkozy este miércoles.

“En el contexto del trabajo difícil que está en curso, incluido el del Consejo de Seguridad de la ONU, para resolver la crisis siria, Medvédev exhortó a sus socios a que eviten que se tomen pasos precipitados y unilaterales”, informó el servicio de prensa del Kremlin.

Articulo completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/int ... 35940.html



Mientras que en EE UU algunas individualidades como el Senador Mc Cain llama al Gobierno a que Arme a la Resistencia Siria y la Secretaría Hillary Clinton afirma que Rusia y China "lamentarán" haber vetado las resoluciones en el Consejo de Seguridad , llamando a sus "aliados" a actuar por fuera del mismo.

No me cansaré de repetirlo ... El Gral. Wesley Clark tiene razón, porque sino hubieran intervenido en Turquía acerca del problema Kurdo o en Bahrein o en Yemen cuando hubo el problema con Saled ... pero es que todo depende de los intereses ... O sea, REAL POLITIK

Este es una Estrategia Mayor de matar 2 pájaros con un sólo tiro .... Se quita del medio al Gobierno Sirio y a la vez sirve para provocar una reacción iraní ... o para debilitar la Alianza de Irán ... y donde La Liga Árabe juega sus fichas contra "su enemigo" persa.

Paradójicamente, en este intento de cambio de los regímenes en el Medio Oriente, quien puede resultar perjudicado en el Trayecto es Israel, por ello es que EE UU ha tenido la previsión de instalar marines y proveer de sistemas de armas, específicamente cohetería, misiles para contrarrestar un posible ataque de Siria, no digamos de Irán.

Anderson : Si en supuesto escenario de elecciones en Venezuela en Octubre donde Chávez queda ratificado para otro mandato y se intenta armar una "PRIMAVERA EN VENEZUELA" será ràpidamente exterminada, ya sea que actúen paramilitares desde mi Estado natal Zulia; el Táchira, Carabobo o Miranda. Y además, Geopolíticamente por los Recursos de Venezuela y América Latina en su Conjunto, digamos, a previsión de futuro, somos más importantes para Rusia y China que Siria ... si lo vemos desde ese ángulo ... Siria el Hoy, Venezuela la del Mañana.

No veo a toda la oposición venezolana, más bien fracturada, queriendo establecer una jornada de protestas con fusiles, o establecer una CNT al estilo Libio o de la Rebelión Siria, apoyada por naciones de la Liga Árabe y algunos países occidentalespero te repito, el Gobierno de Chávez y la Fuerza Armada ya tienen planes contra planes ... No nos tomen a los Venezolanos por incautos.


Saludos Cordiales a Todos Sin Excepción.


agualongo
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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por agualongo »

El representante de la República Popular China (en este caso sigue aliada a Rusia) en la ONU ha dicho que nadie se haga ilusiones en la organización, China vetará una y cien veces cualquier resolución contra Siria. Y desde luego, si Moscú y Pekín no acatasen una zona de exclusión ni respetasen ningún embargo... la cosa se pondría bastante obscura, a fe mía.

Saludos


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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Ismael »

Parece que hay una forma de sortear un veto, pasando el asunto a la Asamblea general, y la están estudiando:

http://internacional.elpais.com/interna ... 71685.html

Un saludo


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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por MedalOfHorror »

Yo creo que una intervención árabe sería indiscutible en este caso por cualquiera de las partes, una coalición "anti-chii" reconocida: AS, Jordania, Egipto, Emiratos, o incluso Marruecos...(Eso si, se va a notar la ayuda militar y/o económica de Israel o EEUU)

No se, me parece que ya es hora de que la liga árabe mueva un poco el cul* y cierre la boca, que no sirve de nada.

:saludo2:


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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Zabopi »

ARMANDODFL escribió:Anderson el problema de los combatientes de la oposición la mayoría son extranjeros lo mismo que paso con Libia, atacar casa por casa se les hace difícil a los soldados sirios dudo que estén entrenados para esta situación por eso hay muchas victimas civiles.

¡hola! por favor caballero, eso no te lo crees ni tu, ahora me dirás que los miles que mató su padre en Hama también eran terroristas, atacar casa por casa se les hace difícil a los leales a Al Assad porque hay que matarlos a todos, no porque se preocupen de sus ciudadanos :N2:


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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Experten »

ARMANDODFL escribió:Anderson el problema de los combatientes de la oposición la mayoría son extranjeros lo mismo que paso con Libia, atacar casa por casa se les hace difícil a los soldados sirios dudo que estén entrenados para esta situación por eso hay muchas victimas civiles.


Nadie puede decir bien a bien que la oposición armada en Libia o en Siria estuviera constituida por combatientes extranjeros, eso es una mentira.

Ahora, esto de justificar el bombardeo indiscriminado de una ciudad es de risa, no entiendo como te puedes creer ese cuento... El ejército Sirio ya ha recurrido en suficientes ocasiones a tácticas "scorched earth" y de asedio total de ciudades, como para saber que esa es su táctica habitual cuando se trata de suprimir sublevaciones, lo hicieron en Líbano durante 30 años y en Siria durante prácticamente 50, son docenas y docenas de incidentes de este tipo registrados que es demasiado difícil tragarse ese cuento.


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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por JoeLewis »

agualongo escribió:Amigo JoeLewis

Los rusos, mucha palabrería cuando machacaban a sus hermanos serbios y luego nada


¿A qué te refieres? ¿a 1999? ¿a 1914? No creo que lo ignores, pero te lo refresco por si acaso. LA MOVILIZACIÓN RUSA EN 1914 (antes que nadie, fue imposible detener a Rusia en su camino hacia la guerra... en defensa de "nuestros hermanos serbios"?

http://www.vlib.us/wwi/resources/archiv ... 0831b.html

Como ves, San Petersburgo advirtió qué iría a una guerra por Belgrado... y San Petersburgo fue a una guerra por Belgrado... estoy seguro que no lo ignorarás... y sinceramente Joe Lewis, te recuerdo que Berlín (que no fue conquistada ni por británicos, ni por americanos ni por nadie de lengua inglesa) no se tomó con "palabrarías"... :wink:

Saludos

Yo sólo digo que no conviene arrinconar a un oso... y la historia lo demuestra, mi buen amigo, la historia lo demuestra


Evidentemente, me refiero al 99 estimado. Puede que San Petersburgo fuese a la guerra por Belgrado (con los resultados que cabía esperar... y que probablemente sirvan de lección ahora), pero Moscú no lo hizo (aparte del vodevil del aeropuerto de Pristina), ni lo hará por Damasco.

Le apuesto una caña.

saludos


fj88
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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por fj88 »

MOSCÚ: “COMANDOS DEL REINO UNIDO Y QATAR OPERAN EN SIRIA”

Unidades militares especiales del Reino Unido y Qatar están operando en el territorio de Siria, según declaró el vice ministro de Exteriores ruso, Mijaíl Bogdánov.

Estas declaraciones se producen después de que en la ciudad de Aleppo en el norte de Siria se llevaran a cabo dos atentados terroristas que dejaron decenas de muertos y heridos.

Moscú llamó a la oposición siria a condenar estos atentados.

Articulo completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/int ... 36029.html

http://actualidad.rt.com/actualidad/int ... 36029.html


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Yorktown
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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Yorktown »

¿Se sabe ya cuando llega a Lakatia la flotilla de las ONG's?

Baba Amr, Homs, hoy :

http://www.youtube.com/watch?v=_h-ISxIXKt8

Simulan de puta madre los tíos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)

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