Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

Kraken
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Kraken »

Prego de Bezoucos escribió:La crisis de las Malvinas 2012 está relacionada con los recortes en Defensa del gobierno de Cameron. Pero no en el sentido que algunos anglófilos presentan.

La Royal Navy está intentando presentar ante la opinión pública y ante el parlamento un escenario en el que sea creíble la necesidad de disponer de una Task Force aeronaval capaz de operar en el Atlántico Sur como en 1982.

Lo que se juegan es mantener, dentro de su monumental crisis financiera, equivalente a la española (aunque han avanzado más que nosotros) sus dos CV, sus proyectos originales de escoltas T45 y T26 y asegurar el relevo de los SSN de la serie T.


No ha sido el Reino Unido quien ha subido últimamente el nivel de tensión en la zona, sino el Gobierno de Argentina, al igual que en varios encontronazos internacionales más.

El Reino Unido mantiene el mismo despliegue de rutina de siempre, siendo lo que marca la diferencia es que es la primera vez que envían un T-45 en vez de un T-42, que uno de los pilotos es el heredero a la corona y que esta vez le han dado bombo a que un SSN va a operar en esa zona. Desde la guerra siempre han tenido un patrullero y un escolta, y frecuentemente han desplegado un SSN en la zona.
Para demostrar la necesidad de los CV y la renovación de la flota ya tienen otros casos, como la reciente intervención en Libia y el despliegue a realizar en el golfo pérsico.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Prego de Bezoucos
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Prego de Bezoucos »

Kraken escribió:No ha sido el Reino Unido quien ha subido últimamente el nivel de tensión en la zona, sino el Gobierno de Argentina, al igual que en varios encontronazos internacionales más.

El Reino Unido mantiene el mismo despliegue de rutina de siempre, siendo lo que marca la diferencia es que es la primera vez que envían un T-45 en vez de un T-42, que uno de los pilotos es el heredero a la corona y que esta vez le han dado bombo a que un SSN va a operar en esa zona. Desde la guerra siempre han tenido un patrullero y un escolta, y frecuentemente han desplegado un SSN en la zona.
Para demostrar la necesidad de los CV y la renovación de la flota ya tienen otros casos, como la reciente intervención en Libia y el despliegue a realizar en el golfo pérsico.


Me temo que no puedo estar de acuerdo. la cuestión del presupuesto de Defensa es una cuestión de fuerte carga social, electoral y emocional en cualquier país democrático occidental.

Libia es irrelevante desde el punto de vista de amenaza militar o interés económico.

Irán es una Liga de mayores. Lo que se juega allí está más allá del alcance del Reino Unido en todos los aspectos, y la conciencia popular en Europa es que se trata de un problema al que sólo pueden jugar potencias como EEUU, Israel o Rusia.

Por contra, Malvinas es un caso de libro. Es una amenaza a un territorio británico (concepto amenaza que debe ser enfrentada); es un tema popular, puesto que los "argies" y CFK son enemigos de libro; y es un tema emocional: los recuerdos de 30 años de postguerra. Malvinas puede movilizar a la opinión pública. De ahí el mandar al Peerless Duke, al Tireless y al Dauntless. Y ya veremos que hace el Protector en la Antártida.

Provocamos, exageramos amenazas, empujamos a algún roce (en el Rio de la Plata o en la Península Antártica, donde ya estuvo el Montrose hace unas semanas), y ya tenemos una bonita campaña de prensa.

Que ya es casualidad que a Oriente vayan Harry y el Daring, y al Sur William y el Dauntless. Esperemos que no terminen enviando esta primavera a Kate y el Diamond a Gibraltar.


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comando_pachacutec
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por comando_pachacutec »

Estimado, leo tu post y al comienzo dices "no, no es culpa de Arg lo que pasa en estos momentos" y terminas diciendo "lo que pasa en estos momentos es culpa argentina"...

La Sra. K, segun lo que dices, deberia ser acusada de espia del imperio entonces.

Saludos


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urquhart
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Prego, el despliegue de miembros de la Casa de Windsor en combate no es un acto propagandístico, simplemente son miltares en activo.

HRH Prince Henry of Wales, conocido popularmente como Harry, es Lieutenant del Regimiento Blues and Royals. En 2007, el Rgto. fue desplegado en Iraq, pero el MoD creyó oportuno que Harry no acudiera, su captura o muerte sería una baza propagandística para los insurgentes/terroristas. Harry presionó lo indecible para ser desplegado con su Rgto. incluso amenazando con abandonar el servicio donde había encontrado su razón de ser, y entre sus compañeros se extendió el uso de camisetas con la leyenda "I'm Harry". El MoD, junto con Clarence House (es decir HRH Prince Charles of Wales y HM Elisabeth II) lograron que se conformara con acudir a entrenamiento con fuerzas británicas y canadienses en Canadá en vistas a un despliegue futuro en Afghanistán. Todo el secretismo que rodeo su despliegue como Controlador Aéreo Avanzado, éste fue revelado por la prensa alemana, y confirmado por el MoD y Clarence House; y sobre todo por la medalla que luce Harry por su participación en el conflicto. Agregado a un Batallón Gurka, entró en combate contra fuerzas talibanes, y en el cumplimiento de sus deberes condujo un ataque aéreo de la USAF contra las fuerzas hostiles... de propaganda nada

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/ ... attle.html bueno, este artículo si que es un poco hagiográfico.


HRH Prince William of Wales, es oficial en activo del 22 Sqn. de la RAF. El Flight 1564 se nutre de pilotos de los Sqns. 22 y 202 de la RAF, en comisión de servicio, y en la actual rotación le corresponde a William of Wales. Casualidad, o no, cumple con su deber como oficial de la RAF (comisionado por el Army). Curiosamente, la página dedicada al Flight 1564 en la web de la RAF está apagada, no así las relativas al 22 y 202 Sqns.

En relación a los DD, desde 1982, junto con el patrullero con base en las Islas, siempre ha estado desplegado una unidad de combate, principalmente DD Type 42 Class.

De la Type 42 Class, la totalidad de los 6 de la BAtch 1 está de baja (2 hundidos en 1982; 1 desguazado en 1999, 3 desguazados en 2008), de los 4 de la Batch 2, tan solo 1 queda en servicio (HMS Liverpool) y los 3 retantes han sido dados de baja para su desguace en Turquía; de los 4 de la Batch 3, quedan 2 en servicio (HMS York y HMS Edimbourgh) y 2 recietemente dados de baja. Con solo 3 DD de la Clase, es dificil que sean siempre éstos los que estén destinados en las Islas, empezando las rotaciones a los Type 45, de los que tan solo 2 están en activo, y el HMS Daring está en el estrecho de Ormuz, y el HMS Diamond recientemente ha entrado en servicio. Con 6 DD en servicio, a los 45 les tenía que llegar el turno


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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Kraken »

Prego de Bezoucos escribió:Libia es irrelevante desde el punto de vista de amenaza militar o interés económico.

¿Irrelevante? Es la última intervención militar del Reino Unido, donde se ha demostrado frehacientemente una vez más la necesidad de contar con portaaviones, eso sin tener en cuenta los fuertes intereses económicos con Libia.

Prego de Bezoucos escribió:Irán es una Liga de mayores. Lo que se juega allí está más allá del alcance del Reino Unido en todos los aspectos, y la conciencia popular en Europa es que se trata de un problema al que sólo pueden jugar potencias como EEUU, Israel o Rusia.

Y en el que el RU también debe estar, algo que tienen siempre muy claro y para lo que se preparan.

Prego de Bezoucos escribió:Por contra, Malvinas es un caso de libro. Es una amenaza a un territorio británico (concepto amenaza que debe ser enfrentada); es un tema popular, puesto que los "argies" y CFK son enemigos de libro; y es un tema emocional: los recuerdos de 30 años de postguerra. Malvinas puede movilizar a la opinión pública. De ahí el mandar al Peerless Duke, al Tireless y al Dauntless. Y ya veremos que hace el Protector en la Antártida.

No hay ninguna fuerza en Argentina que "amenace" nada. Sólo palabrería y populismo del más rancio. Como ya han señaldo varios foristas más la presencia de buques de la RN es la habitual desde la invasión argentina en el 82, y en Protector va a cumplir la campaña antártica como llevan haciendo durante décadas.
Prego de Bezoucos escribió:Provocamos, exageramos amenazas, empujamos a algún roce (en el Rio de la Plata o en la Península Antártica, donde ya estuvo el Montrose hace unas semanas), y ya tenemos una bonita campaña de prensa.

El Reino Unido no provoca, ni exagera amenazas, sólo responde a la bonita campaña de prensa organizada por el gobierno argentino para tapar sus miserias, y lo bien que les funciona.
Prego de Bezoucos escribió:Que ya es casualidad que a Oriente vayan Harry y el Daring, y al Sur William y el Dauntless. Esperemos que no terminen enviando esta primavera a Kate y el Diamond a Gibraltar.

Sin duda alguna en un momento u otro pasarán por Gibraltar.


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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Prego de Bezoucos »

Kraken escribió:El Reino Unido no provoca, ni exagera amenazas, sólo responde a la bonita campaña de prensa organizada por el gobierno argentino para tapar sus miserias, y lo bien que les funciona.


Bueno, es una opinión. Yo tengo precisamente la contraria.


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urquhart
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Prego, todas las opiniones son válidas, pero no encuentro el sustento para afirmar que se trata de una maniobra británica para evitar los recortes en gasto militar cuando ha sido precisamente esta ADministración la que en julio de 2011 canceló 6 Type 45 y envió a la reserva a 2 Type 42 que debían esperar a ser sustituidas por Type 45; por no hablar de la puesta en el mercado de algunas unidades de asalto anfibio y de la RFA (un Bay comprado por Australia). Esta misma administración que ha reducido los Sqn. de combate de la RAF, o busca que los E3 se cofinancien con la OTAN, cuando no directamente ésta asuma el gasto, o se carga de golpe toda la capacidad de reconocimiento marítimo y lucha ASW al suspender los Nimrod MR4 y dar de baja los MR2, cerrando la mítica base de RAF Kinloss, o dando de baja la flota de Harrier, o dando de baja en un futuro próximo los Sentinel (cuando finalice la presencia en Afghanistan, 2014)...

si tienes ganas de leer. http://www.direct.gov.uk/prod_consum_dg ... 191634.pdf

Royal Navy:

HMS Ark Royal: baja en julio 2011, en lugar de 2016
HMS Albion y HMS Bulwark: alternarán sus periodos de activación, en lugar de estar ambos activos.
Bay Class LSD, de 4 a 3, HMS Largs Bay vendido a Australia como HMAS Choules
Vanguard Class SSBM, reducen su arsenal de 48 a 40 cabezas, pasando el total de 160 a 120 cabezas (hay 4 unidades) Se posterga la decisión sobre su reemplazo hasta 2016.
Fuerza de combatientes de 19 unidades, 13 Type 23 a sustituir por las Type 26, y 6 DD Type 45, actualmente 3 en servicio y 3 Type 42.

Por cuestiones electorales, solo recuperar la construcción de algún Type 45, sería más que suficiente, en lugar de inventarse un conflicto en el Atlántico Austral, a la par que no reducir en 5000 miembros la RN, o 7000 el Army...

De todos modos, la Response Force TAsk Group, es suficiente para disuadir cualquier intento de violentar el Statu Quo por parte de Argentina

RPTG:

Royal Navy
HMS Bulwark, LSD, o HMS Albion, LSD
HMS Liverpool, Type 42 DD
HMS Sutherland, Type 23 FFG
HMS Ocean, LHD
HMS Triumph, Trafalgar-class SSN

Royal Fleet Auxiliary

RFA Mounts Bay
RFA Argus
RFA Cardigan Bay
RFA Fort Rosalie
RFA Fort Victoria
RFA Wave Knight

Componente Aéreo

4 Sea King Mk4, 845 NAS, Joint Helicopter Command
3 Lynx AH7, 847 NAS, Joint Helicopter Command, AH/AShW
3 Apache AH 1 656 Sqn AAC, Joint Helicopter Command, AH
2 Lynx Mk8, 815 NAS, ASW/AShW
2 Sea King Mk7, 857 NAS, AEW

Componente Terrestre

3 Compañías de Infantería y una Sección de Transmisiones, 40 Commando Royal Marines
539 Assault Squadron, Royal Marines, unidad dotada de medios anfibios o
6 Assault Squadron, Royal Marines, íbid
Armoured Support Group, Royal Marines, dependiente del 539 Assault Sqn., está dotado de BvS.10

Saludos


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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Yamandú »

El único país sudamericano que tiene títulos para reclamar las Islas Malvinas es Uruguay. En 1776 por Real Cédula se creó el Apostadero Naval de Montevideo, Patagonia y las Islas Malvinas. En Montevideo estaba una flotilla de una fragata y dos corbetas que hacían el viaje regular de abastecimiento, guarniciones y sueldos a las Islas Malvinas. Esto continuó así hasta 1828 fecha de la Independencia del Estado Oriental del Uruguay hoy llamado República Oriental del Uruguay. Por eso en 1829 Argentina crea la Comandancia de las Malvinas en Buenos Aires arrogándose el derecho jurisdiccional aprovechándose de la debilidad del Uruguay.
De todas maneras creo que después de cinco generaciones nacidas en Islas Malvinas los malvinenses son los únicos que deben decidir el futuro de las Islas. Ellos no las invadieron, nacieron allí. En algún momento los españoles invasores y colonizadores se conviertieron en argentinos de la misma manera los británicos nacidos en las Islas Malvinas se conviertieron en malvinenses y les asiste el derecho de autodeterminación que en su momento los argentinos hijos de invasores usaron.
Todo esto lo digo con un profundo cariño por el Pueblo Argentino con quién me unen vínculos de familia. Pero honestamente creo que la solución es la independencia de las isla Malvinas. Gracias.


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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por comando_pachacutec »

Y lo ultimo que quieren los Arg es que las islas sean independientes. No podrian ponerse en contra.

Saludos


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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Yamandú, interesante aporte la cuestión de la Real Cédula de 1776. Sin conocerla, yo abogaba que ya que la última decisión de la Corona con respecto a las Islas, procedió de Montevideo, al ordenar el Capitán General que la guarnición de las Islas acudiera al continente a combatir a los rebeldes, los derechos sobre las Islas debían ser heredados por alguna nación salida de la Guerra de América, esta debía ser la República Oriental. Otra cosa es que ésta reclame tal cuestión.

Lo que es claro, a mi entender, es que desde el momento que la entidad estatal que ocupa las Islas diferente a la Corona de España (ya no sé si es la Argentina, las Provincias Unidas, Buenos Aires, o un señor francés que pasaba por allí y necesitaba un barco para luego intentar venderle los derechos de la Compañia a Gran Bretaña, como hicieron los de la Compañía de la India o la Compañía de las Indias Orientales a Holanda), concedía o facultaba a GRan Bretaña hacer uso del artículo 6º y artículo secreto de la Convención de Nutka.

Saludos.


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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por OliverBR »

Holas amigos foristas,

Haciendo un post en la area Antartica me recordó de un tema que poco se ha dito en esta discusion y que vay mas allá una vez que la cuestion sobre las islas pode servir de base a otros reclamos de territorios por parte de GB en la region: el British Antarctic Territory que desde el inicio del siglo XX con su carta patente real extende las Dependencias de las islas Malvinas hasta todas las tierras ubicadas al sur del paralelo 50° S y entre los 20° y 80° long W hasta el Polo Sur.

Aunque separado de Malvinas despues del Tratado Antartico y criado en resposta a ele, el territorio tiene hasta sus leyes, administraciones, emite sus sellos y moneda, o sea, ya conta con toda una estrutura administrativa y además de todo incluye partes de reclame de Ch y Arg (cuasi sobreposto a la Antartida Argentina), la posesion del territorio ya llevó GB a presentar demandas contra Arg y Ch ante la Corte Internacional de Justicia en los años 1950, para que ésta declarase la invalidez de las reclamaciones de soberanía de los dos países sobre estas áreas, de cualquier modo este otro problema, al fin mayor que la cuestion malvina, queda hoy en suspenso con el Tratado pero pienso que un dia volverá.


Saluds!


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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Argendef »

Dijo el canciller de República Dominicana:
“las actividades unilaterales
efectuadas por el Reino Unido en la zona disputada, son acciones incompatibles
con lo dispuesto por las Naciones Unidas”
“el firme
respaldo de su país a los legítimos derechos argentinos en la disputa de soberanía
con el Reino Unido” y recordó “el interés regional en que ambos gobiernos
reanuden las negociaciones a fin de encontrar a la mayor brevedad posible un
solución a la disputa de soberanía”
“la constante actitud
constructiva y vocación negociadora evidenciada por la República Argentina, de
conformidad con las resoluciones y pronunciamientos pertinentes de las
Naciones Unidas, la Organización de los Estados Americanos así como otros
foros regionales y birregionales”


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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Kraken »

Entonces adios a la alianza estratégica de la República Dominicana con el Reino Unido, adiós a las visas y adiós a la ayudas de la UE.


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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por tercioidiaquez »

Argendef escribió:Dijo el canciller de República Dominicana:
“las actividades unilaterales
efectuadas por el Reino Unido en la zona disputada, son acciones incompatibles
con lo dispuesto por las Naciones Unidas”
“el firme
respaldo de su país a los legítimos derechos argentinos en la disputa de soberanía
con el Reino Unido” y recordó “el interés regional en que ambos gobiernos
reanuden las negociaciones a fin de encontrar a la mayor brevedad posible un
solución a la disputa de soberanía”
“la constante actitud
constructiva y vocación negociadora evidenciada por la República Argentina, de
conformidad con las resoluciones y pronunciamientos pertinentes de las
Naciones Unidas, la Organización de los Estados Americanos así como otros
foros regionales y birregionales”



Resumiendo, mas allá de palabras, el doble de "nada": nada de nada.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por comando_pachacutec »

Me gusta la parte de "la constante actitud constructiva...de la Arg". Le falto o se olvido decir "post invasion militar a las islas"

Saludos


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