Todo sobre el Eurofighter y el Rafale

Fuerzas Aéreas del Mundo. Noticias e historia. Sus aviones de guerra, helicópteros y misiles. Programas de construcción aérea. Pilotos y paracaidistas.

Typhoon vs. Rafale

Typhoon
378
66%
Rafale
196
34%
 
Votos totales: 574

Fusilier
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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Fusilier »

espin escribió:Sin dudal alguna, el programa EFA ha tenido unos sobrecostes bastante pronunciados, pero no creo que estos sean achacables al sistema de producción en exclusiva (que también), pero como es lógico, quien paga miles de millones de €, tiene derecho a exigir transferencia tecnológica y participación industrial, aunque esta traiga aparejada los costos extra inherentes de la producción descentralizada. Como todo en la vida tiene sus pros y sus contra...

En cualquier caso, el programa EFA a mi modo de ver ha tenido un terrible "problema", y ese fue la caída del muro de Berlín en 1989, que arrebató la razón de ser de de tan costoso aparato, que le restó interés para las naciones participantes y por lo tanto, un avión que debería haber visto la luz en 15 años desde su concecpión, ha visto alargado enormemente su desarrollo, lo que ha aumentado costos y el que habría sido el mejor avión del mundo sin discusión posible hace quince años, hoy es simplemente un excelente avión, posiblemente el mejor del mundo, pero cuando esté totalmente operativo y antes de que entren los 5ª generación en inventario, lo que le proporcionará una hegemonía de... ¿cuanto?, ¿diez minutos?.

En cualquier caso, creo que mirando fríamente los datos, como plataforma, el EFA nos va a ofrecer un avión excelente y con capacidades al alcance de muy pocas naciones, pero desde antes ya de que pueda verse maduro, ya hay que empezar a pensar en su complemento y ese no puede ser otro (ojalá hubiera programa europeo), que el F-35. Aunque cada vez toma más fuerza la alternativa de adquirir más unidades de EFA y alcanzar la 5ª generación más adelante. Idea esta que no me gusta nada de nada.

Saludos.


El problema, amigo Espin, es que es muy dificil de hablar del Tiffi en general, las perspectivas de los diferentes socios no son iguales, unos han adoptado ciertos equipos, otros no; por no hablar de sus diferentes presentaciones de las capacidades. Sabes que, si miras las paginas oficiales de los cuatro ejercitos -socios, encuentras 4 techos diferentes, bueno 3 visto que los alemanes es silencio radio...?
La RAF dice 16000m maximo Los Alemanes ????, los Españoles dan el mismo techo que el constructor 19800 maximo y los italianos dan 13000m como techo operativo... Igual por la velocidad maxima unos dicen 1,8 mach max (la RAF) otros mach 2 max...
En lo que corresponde aumentar el numero de Tiffis, no creo que las cosas vayan por esa senda, màs bien al contrario...
Mira lo que dicen en la propia pagina de la RAF
A total of 53 Tranche 1 aircraft were delivered, with Tranche 2 contract provisioning for 91 aircraft. 24 of these were diverted to fulfill the RSAF export campaign, leaving 67 Tranche 2 aircraft due for delivery to the RAF. The Tranche 3 contract has been signed and will deliver 40 aircraft. With the Tranche 1 aircraft fleet due to retire over the period 2015-18, this will leave 107 Typhoon aircraft in RAF service until 2030.
http://www.raf.mod.uk/equipment/typhooneurofighter.cfm


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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Mauricio »

Del Times of India:

- Según la IAF, el costo de adquisición y operación del Tiffie era "sustancialmente más alto" que el del Rafale

- Tomados por separado, el costo inicial del Tiffie era más alto

- El costo de ciclo de vida del Tiffie era más alto

Fascinante... hasta donde se, es el primer concurso donde el cliente puede confirmar que el Rafale era más económico que el Tiffie. En cada concurso hasta ahora donde había confirmación del cliente, era al revés.

http://timesofindia.indiatimes.com/indi ... 830845.cms


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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por vet327 »

Un articulo que remueve el cuchillo en la herida :mrgreen:
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/les-indiens-expliquent-la-victoire-du-rafale-10-02-2012-1430078_53.php
segun el Times of India, citando fuentes del gobierno hindu, varias razones explican la victoria del Rafale frente al Tifon en el concurso MMRCA:
- un coste inferior durante el ciclo de vida del avion de 20 a 25% (Life Cycle Cost)
- un precio inferior a la unidad
- la actuacion del Rafale en la campaña de Libia, que ha mostrado su versatilidad
- la incapacidad (actual) del Tifon a integrar misiles de crucero

Por otro lado, el Sunday Telegraph critica la incapacidad del consorcio Eurofighter a desarrollar el avion y la superioridad del Rafale para misiones multirol.

Ups ! se me adelanto Mau :cool:


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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Mauricio »

vet327 escribió:Un articulo que remueve el cuchillo en la herida :mrgreen:
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/les-indiens-expliquent-la-victoire-du-rafale-10-02-2012-1430078_53.php
segun el Times of India, citando fuentes del gobierno hindu, varias razones explican la victoria del Rafale frente al Tifon en el concurso MMRCA:
- un coste inferior durante el ciclo de vida del avion de 20 a 25% (Life Cycle Cost)
- un precio inferior a la unidad
- la actuacion del Rafale en la campaña de Libia, que ha mostrado su versatilidad
- la incapacidad (actual) del Tifon a integrar misiles de crucero

Por otro lado, el Sunday Telegraph critica la incapacidad del consorcio Eurofighter a desarrollar el avion y la superioridad del Rafale para misiones multirol.

Ups ! se me adelanto Mau :cool:


Hay runrunes de Brasil. Parece que el resultado del MMRCA los está empujando a favor del Rafale. Increíble si después de una larga sequía y de tener al programa en cuidados intensivos se llevan dos ventas de alto perfil en pocos meses.


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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por vet327 »

Parece logico. Eso permitiria desarrollar versiones mas avanzadas del Rafale con participacion industrial de 2 BRIC. A Francia le faltan $ y a Brasil e India tecnologia. Como se dice por aqui: gagnant-gagnant


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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Fusilier »

Mauricio escribió:Del Times of India:

- Según la IAF, el costo de adquisición y operación del Tiffie era "sustancialmente más alto" que el del Rafale

- Tomados por separado, el costo inicial del Tiffie era más alto

- El costo de ciclo de vida del Tiffie era más alto

Fascinante... hasta donde se, es el primer concurso donde el cliente puede confirmar que el Rafale era más económico que el Tiffie. En cada concurso hasta ahora donde había confirmación del cliente, era al revés.

http://timesofindia.indiatimes.com/indi ... 830845.cms



Bueno es que hasta ahora, el Tiffi siempre estaba eliminado tecnicamente (en los concursos en cuales ambos competian) antes de llegar a los precios :mrgreen:


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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Fusilier »

Mauricio escribió:
vet327 escribió:Un articulo que remueve el cuchillo en la herida :mrgreen:
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/les-indiens-expliquent-la-victoire-du-rafale-10-02-2012-1430078_53.php
segun el Times of India, citando fuentes del gobierno hindu, varias razones explican la victoria del Rafale frente al Tifon en el concurso MMRCA:
- un coste inferior durante el ciclo de vida del avion de 20 a 25% (Life Cycle Cost)
- un precio inferior a la unidad
- la actuacion del Rafale en la campaña de Libia, que ha mostrado su versatilidad
- la incapacidad (actual) del Tifon a integrar misiles de crucero

Por otro lado, el Sunday Telegraph critica la incapacidad del consorcio Eurofighter a desarrollar el avion y la superioridad del Rafale para misiones multirol.

Ups ! se me adelanto Mau :cool:


Hay runrunes de Brasil. Parece que el resultado del MMRCA los está empujando a favor del Rafale. Increíble si después de una larga sequía y de tener al programa en cuidados intensivos se llevan dos ventas de alto perfil en pocos meses.


Y espera que tal vez una sorpresa en el Golfo, en marzo /abril...


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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Mauricio »

Hablando del Golfo:

Imagen

Esto se venía hablando hace rato. Lo interesante es que estarían negociando aviones del Tranche 3, no aviones ex-RAF del Tranche 1 Block 5 como se había reportado hace meses.


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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Fusilier »

Bueno eso no es nuevo y Oman es una venta probable desde siempre; es caza privada de los Brits :D
Ahora no veo yo Oman pagar el desarrollo de la T3 sobre todo por una docena de aviones


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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Fusilier »



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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Fusilier »

El informe del concurso suizo ha sido publicado. En resumen;
1) el Gripen no llega a la nota minima requerida ni siquiera en policia del cielo.
2) El Rafale està clasificado delante del Tiffi en todos los dominios, incluso en Aire Aire (la verdad es que este ultimo me deja pasmado)

El informe en inglés.
http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... suisse.pdf

Un articulo del periodico suizo "Le Matin" (en francés)
En este comentan, a la vista de los datos del informe, no se pueden entender la decision de Maurer (consejo federal) habiendo asegurado este mismo Maurer que el Gripen llegaba al nivel requerido.
http://www.lematin.ch/suisse/standard/C ... y/13757863


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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por jupiter »

Fusilier escribió:El informe del concurso suizo ha sido publicado. En resumen;
1) el Gripen no llega a la nota minima requerida ni siquiera en policia del cielo.
2) El Rafale està clasificado delante del Tiffi en todos los dominios, incluso en Aire Aire (la verdad es que este ultimo me deja pasmado)

El informe en inglés.
http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... suisse.pdf

Un articulo del periodico suizo "Le Matin" (en francés)
En este comentan, a la vista de los datos del informe, no se pueden entender la decision de Maurer (consejo federal) habiendo asegurado este mismo Maurer que el Gripen llegaba al nivel requerido.
http://www.lematin.ch/suisse/standard/C ... y/13757863


El informe que citas, supongo que fue extraido de la web de "Le Matin" http://files.newsnetz.ch/upload//1/2/12332.pdf
Lo primero,citar al diario Le Matin como fuente de algo...en fin...sin comentarios.

Lo realmente curioso, es que el informe este escrito en inglés, y no en una de las lénguas oficiales de Suiza. Y afirmar que el Gripen no es capaz de realizar la misión de policia...huele a desinformación por todos lados. Supongo que la reciente oferta de dassault en la que ofrece una rebaja importante por el Rafale no tiene nada que ver. :cool:


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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por Fusilier »

jupiter escribió:
Fusilier escribió:El informe del concurso suizo ha sido publicado. En resumen;
1) el Gripen no llega a la nota minima requerida ni siquiera en policia del cielo.
2) El Rafale està clasificado delante del Tiffi en todos los dominios, incluso en Aire Aire (la verdad es que este ultimo me deja pasmado)

El informe en inglés.
http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... suisse.pdf

Un articulo del periodico suizo "Le Matin" (en francés)
En este comentan, a la vista de los datos del informe, no se pueden entender la decision de Maurer (consejo federal) habiendo asegurado este mismo Maurer que el Gripen llegaba al nivel requerido.
http://www.lematin.ch/suisse/standard/C ... y/13757863


El informe que citas, supongo que fue extraido de la web de "Le Matin" http://files.newsnetz.ch/upload//1/2/12332.pdf
Lo primero,citar al diario Le Matin como fuente de algo...en fin...sin comentarios.

Lo realmente curioso, es que el informe este escrito en inglés, y no en una de las lénguas oficiales de Suiza. Y afirmar que el Gripen no es capaz de realizar la misión de policia...huele a desinformación por todos lados. Supongo que la reciente oferta de dassault en la que ofrece una rebaja importante por el Rafale no tiene nada que ver. :cool:



Hombre, El Matin està citado justo detras con el enlace directo :conf:
No tengo ni idea del por qué el informe està escrito en inglés (sera porque el informe tambien se destina a los concursantes?)
Respecto a saber si es desinformacion, no tengo hipostesis al respecto, no hago nada màs que citar un diario suizo, que supongo saben reconocer un documento suizo.
El caso es que el Gripen no llega a las notas minimas y que el Tiffi està detras del Rafale en todo (por lo menos desde el punto de vista del ejercito suizo)

Nb Y si, es evidente que el ejercito suizo quiere el Rafale, que no està de acuerdo con el Conseil Federal, y hara todo lo que puedan al respecto.


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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por vet327 »

Ya, es un informe fabricado con falsas firmas de falsos oficiales suizos. Y un periodico suizo va a publicar eso. Que sea en inglés en un pais con 4 idiomas cooficiales parece normal, puesto que se trata de un concurso internacional aeronautico.
Es suficiente con leerlo para comprobar que lo que aparece es logico: que el Gripen es inferior al F-18, que da la nota de base de 6/10. Pero bueno, hay que entender el inglés claro esta..... :mrgreen:

PD: mas de lo mismo http://www.lepoint.fr/economie/contrat-militaire-le-gripen-a-echoue-aux-tests-des-forces-aeriennes-suisses-12-02-2012-1430600_28.php


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Re: Eurofighter Vs. Rafale

Mensaje por jupiter »

No, no parece normal dado que se trata de un documento interno, y no de un documento destinado a ser publicado en la prensa internacional. Máxime sabiendo que Ueli maurer no sabe hablar ingles. Y el hecho de que te extrañe que Le Matin pudiese publicar un documento falso, demuestra que no tienes ni puta idea de que tipo de diario se trata.

Por cierto, Le Point, lo único que hace es reproducir la información aparecida en Le Matin ...


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