¿Cuál ejército tiene la mejor experiencia?

[Malcomn]

Sorprendente lo que nos cuentas, ¿cual es aproximadamente el radio de alcance?

[Malcomn]

Grandisímos HdP... ¿y que distancia es capaz de recorrer? ¿a kilometros no llega, no?

[Dany Jimenez]

Pues una guerra convencional, y a gran escala, la guerra de corea, eso si fue una verdadera guerra y masacre a la vez, eso si fue un conflicto de talla mundial; paso hace mucho pero como han dicho dichas experiencias se van quedando en las instituciones armadas.

Otras pequeñas imágenes de lo pequeño que es una guerra contra insurgente





san francisco de antioquia, ataque guerrillero pueden ver el cracter de un cilindro

[img]http://resistenciacivildemocratica.org/dih/icbf.jpg
[/img]





Y eso que no encontré una de un tanque cascabel afectado por un lanza cohete,

[comando_pachacutec]

Para tener la "mejor experencia" hay que saberla capitalizar y no solo vivir "la experiencia".

Veo por ahi una intencion de querer bajar un poco a Col. Yo traigo a colacion el ataque Aereo/helitransportado a Angostura, una accion impeclable por parte de uno, que nos demuestra que tiene experiencia y recursos y por el otro lado uno que no tuvo ningn tipo de preparacion y ni reaccion "teniendo la experiencia" del caso. Inclusive habia un PV en las inmediaciones (Tropas EE que fueron testigo del hecho) y deja mucho que pensar algunas de las declaraciones formuladas por estos chicos.

La experiencia si es util, necesaria y una ventaja grande, se este en guerra asimetrica o no, y asi se demostro cuando las tropas que combatian en el Huallaga/VRAE se trasladaron al escenario norte en la decada del 90. Unos llegan con experiencia y otros recien la adquieren.

Saludos

[jose2020]

aver que ffaa que han sido abandonadas cerca de 1 decada va estar atenta a un ataque asi relampago, que si una fuerza externa se le daba la gana de atacar nos liquidaba en el campo aereo la preguntra dice CUAL EJERCITO TIENE LA ''MEJOR'' EXPERIENCIA?no que se encuentre activo yo no digo que colombia no tiene experiencia en ataque aereo[helitransportado dije si habia SUFRIDO ATAQUES AEREOS o DE lancohetes bazucas creo que e por hay no me recuerdoooo un pais tiene experiencia en que le derriben helicopteros ademas unas ffaa que tienen experiencia y no recursos que va a hacer dime si LAS FFAA de E ubiecen estado como en el 95 se ivan a dejar hacer eso

[Conqueror]

¿Estamos hablando de EJÉRCITOS o de fuerzas anti guerrillas?

[Andrés Eduardo González]

Fuerzas antiguerrilla... ¿acaso hay países que se pueden dar el lujo de tener un Ejército para una cosa y otro para otra cosa?, no lo creo, es el mismo Ejército, la misma Fuerza Aérea y la misma Armada para todo. Otro ejemplo más claro de que una experiencia contrainsurgente sirve perfectamente para enfrentar conflictos fuera de "casa" y codeándose con los mejores en todo aspecto: El Salvador. ¿Acaso El Salvador tenía experiencia convencional para enviar tropas a Irak y apoyar a los estadounidenses?, NO. Fueron y demostraron toda su valía en Irak, al lado de los yankees.

Lo que yo veo y leo, es que el amigo José2020 quiere que le digamos que los ecuatorianos son los supremos en la región, que tienen toda la experiencia del mundo. Listo, por mí no hay problema, se lo otorgo, igual, para el soldado colombiano no es importante los reconocimientos, sólo saber que el deber se cumplió y todo salió bien. La victoria no es para vanagloriarse o para hacer desfiles a lo Imperio Romano, la victoria es para ver más allá y esperar la próxima misión...

[GRUMO]

:cool: Fuerzas antiguerrilla... ¿acaso hay países que se pueden dar el lujo de tener un Ejército para una cosa y otro para otra cosa?, no lo creo, es el mismo Ejército, la misma Fuerza Aérea y la misma Armada para todo. Otro ejemplo más claro de que una experiencia contrainsurgente sirve perfectamente para enfrentar conflictos fuera de "casa" y codeándose con los mejores en todo aspecto: El Salvador. ¿Acaso El Salvador tenía experiencia convencional para enviar tropas a Irak y apoyar a los estadounidenses?, NO. Fueron y demostraron toda su valía en Irak, al lado de los yankees.

Lo que yo veo y leo, es que el amigo José2020 quiere que le digamos que los ecuatorianos son los supremos en la región, que tienen toda la experiencia del mundo. Listo, por mí no hay problema, se lo otorgo, igual, para el soldado colombiano no es importante los reconocimientos, sólo saber que el deber se cumplió y todo salió bien. La victoria no es para vanagloriarse o para hacer desfiles a lo Imperio Romano, la victoria es para ver más allá y esperar la próxima misión...

[comando_pachacutec]

te doy toda la razon Andres

a ver jose2020

aver que ffaa que han sido abandonadas cerca de 1 decada va estar atenta a un ataque asi relampago,

La mision de toda FFAA es estar siemple alerta, con o sin abandono... y abandonadas hay bastantes.

que si una fuerza externa se le daba la gana de atacar nos liquidaba en el campo aereo la preguntra dice CUAL EJERCITO TIENE LA ''MEJOR'' EXPERIENCIA?

La mejor experiencia, no cualquier experiencia. Esto quiere decir quien ha podido capitalizar lo aprendido y lo emprende lo aprendido en todo momento.

creo que e por hay no me recuerdoooo un pais tiene experiencia en que le derriben helicopteros

Ese es el error, pensar que ese pais tiene experiecia en que le derriben helos! cuando lo que adquirio, aprendio fue experiencia de combate de helos contra AAA, lo que le permitio probar y afinar su entrenamiento.

ademas unas ffaa que tienen experiencia y no recursos que va a hacer dime si LAS FFAA de E ubiecen estado como en el 95 se ivan a dejar hacer eso

No tengo la menor idea que hubieran hecho. no se si las FFAA del E podrian mantener un operativo en toda la frontera con Col como en los 78 km no demarcados en el 95.

Y no creo, en este tema como en el de la mejor FA, que E sea el mejor de la region simplemente porque "tienen grandes corazones patriotas"

El Ejercito con la MEJOR experincia no es aquel que tiene la experiencia mas larga, mas actual, mas dificil, mas reñida, si no quien la ha sabido capitalizar.

Saludos

[OSPREY]

Según dicen entonces un EJ tuvo para tener experiencia ha tenido que estar en alguna guerra convencional?

Ahhh entonces sumenle los años que estuvimos defendiendo la democracia en Corea , ahorita saldrá alguien a decir que eso fue hace años y que lo aprendido allá pues no sirve......pues lo mismo le digo que les pasa a aquellos que creyeron haber ganado la guerra AEREA en el 95 ( igual como celebraron los gringos en Vietnam y los rusos en Afganistán)

Todo el mundo sabe muy bien que la guerra se gana en tierra y punto.....me recuerda un viejo chiste:

Dos comandantes de tanques soviéticos se encuentran con sus respectivos regimientos en el centro de Paris ...y uno le pregunta al otro " camarada comandante....sabe usted quien gano la guerra AEREA?"

Ayyyyy pobres de aquellos que menosprecian las capacidades bélicas de los ejércitos que han tenido que luchar contra guerrillas....porque han sufrido derrotas y muchas victorias...y saben muy bien donde le duele a los enemigos que se cree superiores.

Lamentablemente por experiencia todos los días enterramos un héroe, pero todos los días hay varios voluntarios pra ocupar ese puesto y seguir la lucha.......que bien que menosprecien las capacidades de Colombia, lo curioso es que como somos tan insignificantes tenemos asustados a un país en su frontera norte y a otro en su frontera occidental

[aresman_job]

Señores, creo que no hay que confundir los hechos tácitos y reales, los niveles de los conflictos, sobre la base pasiones y los sentimientos que en cada uno inspira el amor a la patria.
Tal como anteriromente lo dije en mis pasados posteos, y esta es la última vez que posteo en este tema porque al parecer no da para discutirlo imparcialmente, una guerra entre naciones que involucre a todas las ramas de la FFAA (armada, ejercito, aviación), con la participación logística de un país completo, grandes medios de armas, combates con recursos similares, etc; es muy diferente a una lucha contra subersión, o guerra de guerrillas contra facciones terroristas donde los mayores medios son helicopteros, portatropas bindados, lanchas, aviones turbohelice contra subersión, etc; estas últimas las estrategias y las tacticas son muy diferentes a aquellas que involucran buques, submarinos, MBT's, grandes desplazamientos de tropas, logistica, etc. Con esto no estoy diciendo que el terrorismo y lucha contra subersión no sea cruenta y causen grandes daños y dolor en la población, sino que son diferentes en su escala, y diferente en la experiencia que deja en una FFAA.
Sino fuera así diríamos que los ejercitos con mayor experiencia en guerra en el mundo serían los de los paises africanos, los cuales constantemente se encuentran en luchas internas, subersiones, terrorismo, etc.
Favor, insisto en tomarlo con altura de miras, entendiendo a lo que apunto con que las envergaduras son muy disímiles, por lo que la expreciencia que estos conflictos dejan son también muy diferentes.
Saludos

[jose2020]

El Ejercito con la MEJOR experincia no es aquel que tiene la experiencia mas larga, mas actual, mas dificil, mas reñida, si no quien la ha sabido capitalizar. eso dijo comando pachu es muy bonita pero para que no aya mas conflicto por no se elege el top 5 de los ejercitos con mejor experiencia

[Dany Jimenez]

El Ejercito con la MEJOR experincia no es aquel que tiene la experiencia mas larga, mas actual, mas dificil, mas reñida, si no quien la ha sabido capitalizar. eso dijo comando pachu es muy bonita pero para que no aya mas conflicto por no se elege el top 5 de los ejercitos con mejor experiencia

Entonces según ud compañero cuales deberían ser, conociendo las falencias y fortalezas de las fuerzas armadas de cada nación.

[OSPREY]

Andrés: recuerdas que dijeron de los guerreros colombianos?

¿Qué beneficios trajo a Colombia, y en especial a su Ejército, la participación del Batallón de Infantería “Colombia” en la guerra de Corea?:  “En el campo internacional el sacrificio colombiano, magno por su participación proporcional en el conjunto, y único entre todas las naciones latinoamericanas, debe dar a Colombia una posición de privilegio en el seno de las Naciones Unidas, a la que le da derecho su contribución en sangre y dinero, por oposición a quienes sólo adhirieron a la lucha románticamente en discursos bien escritos” (3).  “En el devenir histórico de las naciones y en la vida de las instituciones que soportan su existencia como tales, suelen suceder eventos que mirados retrospectivamente constituyen verdaderos hitos, sin cuya ocurrencia la situación, cualquiera que esta sea que se viva en el presente, sería muy distinta.  Medio siglo es tiempo más que suficiente para asegurar que la heroica participación del Batallón de Infantería Colombia en la guerra de Corea, fue determinante para dar comienzo a un proceso de profunda transformación en el Ejército Nacional y marcó la pauta para su modernización, hasta el punto de que hoy en día es reconocido a nivel internacional como uno de los más profesionales y eficientes.  Por ello en las últimas décadas, centenares de oficiales y suboficiales de otras latitudes han venido a formarse en nuestras aulas y campos de entrenamiento para aprender de nuestra experiencia.  Puedo asegurar entonces que la sangre derramada por nuestros aguerridos combatientes en la arrugada topografía coreana no fue en vano” (4).

 “He combatido en tres guerras; he comandado y visto luchar a los mejores soldados del mundo.  Pensé que nada me quedaba por ver en el campo del heroísmo y de la superación humana, pero viendo combatir al Batallón Colombia, he presenciado lo más grande.  ¡Lo más soberbio de mi vida!”: General BLACKSHEAR BRYAN

“El Batallón Colombia desplegó tan incomparable coraje y tan extraordinaria destreza en la ejecución de su difícil tarea, que se ha distinguido por haber superado a otras unidades participantes en acciones similares.  El extraordinario heroísmo
y la notable efectividad demostrados durante el combate, los honra y está a la altura de la más noble tradición militar”: Presidente HARRY TRUMAN.

Creo que lo anterior solo se puede comentar de algunos ejércitos de Latinoamérica (obviamente estan los mexicanos y los brasileños)

[Andrés Eduardo González]

El Batallón Colombia se hizo famoso en Corea por que casi siempre lo mandaban a tomarse las Colinas y Cerros más "feos" (duros de tomar y que nadie más iba a hacerlo) de Corea. Al principio, los gringos lo hacían para darnos nuestro "bautizo de fuego", pero al ver que el Batallón Colombia lo lograba contra todo pronóstico, siempre los elegían para dichas misiones. Los gringos brindaban el apoyo de artillería y los colombianos se metían a la boca del lobo, el cerro se tomaba; es más, creo que los Cerros que se tomó el Batallón Colombia al norte del paralelo 38, son los que permiten hoy día que Corea del Sur tenga territorio al norte de dicho paralelo. El más famoso es del Old Baldy: lo tomó el Batallon Colombia, los chinos (ni siquiera los norcoreanos) hicieron lo posible y lo imposible por retomarlo. Al final, el Cerro no se pudo mantener por más tiempo por falta de apoyo y tocó la retirada. Esa fue la batalla más sangrienta para el Batallón Colombia.

Se perdió un segmento avanzado de la línea defendida por nuestro Batallón, bajo un ataque chino abrumadoramente superior, precedido de intenso fuego de artillería. Pero la unidad, como un todo, mantuvo la línea. La defensa del cerro trágico tuvo perfiles de heroísmo, entrega y sacrificio suficientes para contener una posible penetración enemiga en profundidad. Esa era la misión y se cumplió.

General (r) Alvaro Valencia Tovar

"Los caballeros andantes" narran mejor la batalla del 180 y de Old Baldy...

http://www.caballerosandantes.net/index ... 21&page=17
http://www.caballerosandantes.net/index ... 21&page=18


El Cerro en cuestión...

Las notas de prensa de la época...







Por otra razón que era muy conocido el Batallón Colombia era por sus alocadas misiones de rescate de heridos, aliados y compañeros, bajo fuego de artillería e infantería enemigo...