La otra memoria histórica

[de guiner]

Los Viriatos eran mayormente voluntarios, no así...las tropas italianas mandadas por Mussolini.

No exactamente, estimado Don Pedro Velarde. Los primeros efectivos que llegaron a España de la Aviazione Legionaria eran voluntarios y fueron incluidos en la Legión española; de ahí el primer nombre que recibieron: Aviación del Tercio. Y su posterior denominación de Aviación Legionaria, claro.

En cuanto a los efectivos terrestres, el CTV ( Corpo Truppe Volontarie ), como su propio nombre indica, estaba formado en gran parte por voluntarios del PNF ( Partito Nazionale Fascista ), lo que no excluye la presencia de soldados regulares del ejército italiano.

De los cuatro agrupamientos a nivel divisional tres estaban compuestos por CC.NN. o camisas negras de la MVSN ( Milizia Volontaria per la Sicurezza Nazionale ).

PD: El CTV pasó a llamarse así a partir del 17 de febrero de 1937. Anteriormente, las tropas italianas en España estaban encuadradas en la llamada M.M.I.S. ( Missione Militare Italiana in Spagna ), bueno tropas, dos brigadas mixtas italo-españolas. La M.M.I.S. se encargaba fundamentalmente del envío de armamento e instructores.


Un saludo.

[agualongo]

Luego se tenía que dar la nacionalidad española a esos voluntarios italianos, portugueses y alemanes.. ¿verdad? Los viriatos eran todos voluntarios, yo he conocido a uno, se alistó con 16 años y formó parte de la Legión.

Saludos

[Apónez]

Luego se tenía que dar la nacionalidad española a esos voluntarios italianos, portugueses y alemanes.. ¿verdad? Los viriatos eran todos voluntarios, yo he conocido a uno, se alistó con 16 años y formó parte de la Legión.

Saludos

Pues no mi estimado agualongo no se les tenia que dar por que vinieron a imponer el fascismo y los otros a imponer la democracia

Mira que no saber aún como funcionan las cosas en España

[CVR]

Luego se tenía que dar la nacionalidad española a esos voluntarios italianos, portugueses y alemanes.. ¿verdad? Los viriatos eran todos voluntarios, yo he conocido a uno, se alistó con 16 años y formó parte de la Legión.

Saludos

Pues no mi estimado agualongo no se les tenia que dar por que vinieron a imponer el fascismo y los otros a imponer la democracia

Mira que no saber aún como funcionan las cosas en España

Yo no le daría la nacionalidad a ninguno, porque si los unos vinieron a apoyar un régimen totalitario de corte fascista, los otros vinieron a imponer otro tipo de totalitarismo, el soviético.

El que muchos de los brigadistas fueran idealistas no quita para que el fin de las Brigadas Internacionales (B.I.) y de la ayuda soviética en general, fuera, como pasa siempre, el establecimiento de un régimen amigo, o sea un totalitarismo de corte soviético, al igual que la intención de Roma o Berlín era establecer un gobierno afín a ellos y por ello totalitario de derecha. Los alemanes en general vinieron porque interesaba a su gobierno, pero entre los italianos hubo un cierto número de voluntarios auténticos por motivos ideológicos, similares a los de muchos brigadistas, fueran éstos más o menos compartibles. Por otro lado y como ya han comentado, la mayoría de los que vinieron pertenecían a la milicia del Partido Fascista (PNF), la ‘Milizia Volontaria per la Sicurezza Nazionale’ (MVSN) y cuyos integrantes eran conocidos habitualmente como camisas negras. De las cuatro divisiones de Guadalajara solo una, la Littorio, era del ejército y aun así no era una unidad pre-existente sino creada ad hoc, las otras tres pertenecían a la MVSN.

Que las B.I. fueron ideadas, creadas y organizadas por la Unión Soviética, a través de la Komintern, ya se sabía hacía mucho tiempo, pero si alguien tiene dudas le remito al libro de Daniel Kowalsky, nada sospechoso de simpatizar con el fascismo “Stalin and the Spanish Civil War” ( http://www.gutenberg-e.org/kod01/ ) o “La Unión Soviética y la Guerra Civil española: una revisión crítica” (Crítica, 2004).

Sobre los marroquíes, voluntarios eran, pero yo los llamaría más bien tropas profesionales y serían más bien encuadrables en lo que podríamos llamar tropas indígenas al servicio de la metrópoli.

[Apónez]

CVR, obviamente, estaba siendo irónico

[ElCiD]

Yo no le daría la nacionalidad a ninguno, porque si los unos vinieron a apoyar un régimen totalitario de corte fascista, los otros vinieron a imponer otro tipo de totalitarismo, el soviético.

Desafortunadamente, gracias a la lluvia de propaganda izquierdista, todo lo que sea defender algo de la República se verá como normal, justo, necesario y bueno. Y si por lo que sea se intenta defender de igual modo lo franquista, se verá como si intentarás defender y justificar a Hitler.

[agualongo]

Estimado CVR,

Con la de años que llevas en el foro y todavía no has comprendido al amigo Aponez. Su inteligencia y buen hacer lo refleja en esa ironía agradable y culta (que a mí tanto me gusta)...

Amigo Aponez

obviamente, estaba siendo irónico

Por supuesto que estabas siendo irónico.. esta frase tuyo no tendrías que ponerla... tu elegante ironía se entiende perfectamente para quien te haya leído en el foro.

Saludos

Amigo El Cid

El problema ha sido de la izquierda (torticera, manipuladora, falsaria) que hoy pretende identificar Frente Popular, II República con Democria, Tolerancia y Derechos humanos (nada más lejos de la realidad) y de la derecha (que se ha avergonzado de su pasado)... ¿Te imaginas a los republicanos avergonzándose de Lincoln? ¿Te imaginas algo igual en EEUU? Yo no.

[ElCiD]

El problema ha sido de la izquierda (torticera, manipuladora, falsaria) que hoy pretende identificar Frente Popular, II República con Democria, Tolerancia y Derechos humanos (nada más lejos de la realidad) y de la derecha (que se ha avergonzado de su pasado)... ¿Te imaginas a los republicanos avergonzándose de Lincoln? ¿Te imaginas algo igual en EEUU? Yo no.

A eso es a lo que voy amigo Agualongo, que con lo sanguinaria que fue la Republica y van ahora por ahí vendiendolo como paradigma de la libertad y la justicia, y no pasa nada, se ve como normal. Ahora que el PP intente hacer lo mismo con algo franquista, que veras la que se le cae encima...

[agualongo]

Amigo El Cid

Ahora que el PP intente hacer lo mismo con algo franquista, que veras la que se le cae encima...

En efecto, así es, el problema es, como escribí ayer, que la derecha española ha evolucionado, es democrática, moderada, respetuosa con la ley y las libertades y tolerante, mientras la izquierda (al menos desde el 2002) se ha "batunizado" o se ha "republicanizado" y ha vuelto al 31, al 34 y al 36.. es una izquierda fanática, violenta, sectaria, irrespetuosa con la separación de poderes y la libertad... lo que los ROJOS Caya Loro y Payasares hicieron el otro día es un delito (son miembros del poder legislativo y no pueden criticar al poder judicial).. espero que el Fiscal General del Estado actue... hemos llegado a esto por el totalitarismo izquierdista (el que se haya vuelto a la Guerra Civil no es baladí, sino que responde a un esquema de hiperlegitimación, como en la infausta II República, por la cual, quien está legitimado no es quien gane las elecciones o diga las sentencias judiciales o la ley, sino sólo está legitimado aquél o aquello que cuente con el beneplácito de la izquierda).

Leyendo a un corresponsal norteamericano en el Madrid Rojo, Edward Knoblaugh, me encuentro con esto que viene a cuento:

En muy poco tiempo, la prensa mundial se olvidó de los excesos lealistas, y lo que al principio fuera catalogado como "Gobierno Rojo", se convirtió, por la hábil propaganda, en "Gobierno Democrático" que luchaba por mantener a la "democracia" defendiéndola de las "hordas de invasores"


En otro lugar nos comenta este periodista yanki que las crónicas eran escritas por el Ministerio de Propaganda, y nos habla de una joven, de gran talento, venida de Rusia, donde había seguido un "entrenamiento especial" (nosotros diríamos Master) de siete años en "tratamiento de la información" (nosotros llamaríamos intoxicación).. y en esto, debo reconocer amigo ElCid, que los soviéticos han sido maestros insuperables (ni los publicistas de la Avenida Madison ni nadie se les compara), al tratar sobre la toma de Málaga por los nacionales, el gobierno republicano informó desde Madrid que se había entrevistado a los refugiados procedentes de Málaga y que éstos hablaban de "la inconcebible ferocidad de los fascistas" (Hay que ser cínico, viendo los crímenes inenarrables que cometieron las chekas allí, desde extración de ojos hasta... mejor no lo cuento), "de las innumerables escenas de horror provocadas por los moros" (cuando en Málaga actuaron pocos moros y además bien disciplinados por sus oficiales)... lo que no contaba el parte republicano eran los fusilamientos cometidos por ellos en los días previos a la toma de Málaga, de personas acusadas de ser "contrarrevolucionarios"...

Todo esto debía ser parte exclusiva de la historia, de no ser porque la izquierda pretende legitimarse en esa su historia espantosa y pretende identificar II República y Frente Popular con Democracia... mientras pretende identificar al régimen democrático español actual con "el fascismo" para así ilegitimarlo.

Saludos

[ElCiD]

Efectivamente Agualongo. Es que eso de que perdieran una guerra no han podido digerirlo aún, y de alguna forma tienen que resaciarse. No obstante es peligroso ese juego que vienen haciendo porque se puede volver a lo mismo. No saben ni quieren cerrar pagina, sólo les sirve la venganza.

[CVR]

CVR, obviamente, estaba siendo irónico

[BLASITO DE LEZO]

Vaya ganas de venganza y no saber perder una guerra tienen los que quieren que se entierren a sus muertos fusilados y enterrados en fosas, en cementerios como los demás. Si es que esos rojos piden unas cosas. Que coja Garzón una pala y los saque el con sus manos. Vaya pandilla.

[ElCiD]

Vaya ganas de venganza y no saber perder una guerra tienen los que quieren que se entierren a sus muertos fusilados y enterrados en fosas, en cementerios como los demás. Si es que esos rojos piden unas cosas. Que coja Garzón una pala y los saque el con sus manos. Vaya pandilla.

Hola Blasito:

¿ Por qué no cuentas las cosas enteras y no que te quedas a medias?

Porqué no dices... ¿ ganas de venganza? ¿porque sólo quiere que se entierren como es debido sólo a los muertos de un bando, porque sólo se investigan como crimenes contra la humanidad a los cometidos por un bando, porque sólo ponen estatuas,calles y honores a los de un bando, porque se les llena la boca para hablar de lo democrático que era un bando y asesino el otro ?

A lo mejor quizás así se entiende mejor lo de la venganza

[BLASITO DE LEZO]

El problema ha sido de la izquierda (torticera, manipuladora, falsaria) que hoy pretende identificar Frente Popular, II República con Democria, Tolerancia y Derechos humanos (nada más lejos de la realidad) y de la derecha (que se ha avergonzado de su pasado)... ¿Te imaginas a los republicanos avergonzándose de Lincoln? ¿Te imaginas algo igual en EEUU? Yo no.

A eso es a lo que voy amigo Agualongo, que con lo sanguinaria que fue la Republica y van ahora por ahí vendiendolo como paradigma de la libertad y la justicia, y no pasa nada, se ve como normal. Ahora que el PP intente hacer lo mismo con algo franquista, que veras la que se le cae encima...

No hace falta que ni el PP ni el Juan hagan nada, ya hay quien se ocupa de ello, incluso en los foros. Y nada, como dijo el mismo Canaris, durante sus viajes a España por la estepa castellana, al quedarse atrapados entre un rebaño de ovejas que cruzaba la carretera, le dijo a sus acompañantes, "alcen el brazo nunca sabemos donde podemos encontrar un superior". Ale, a fumar cigarros chinos para editar fotos de Stalin. No me extraña que hubiera quien no las encontraba. De las del fascismo hay a mansalva. Anda que si no llegan a moderar en el otro hilo. Pero es que me había pasado de la raya y ¿para qué?. Si ya las habeis visto, alguno seguro que las tiene en la cabecera de la cama.

[ElCiD]

El problema ha sido de la izquierda (torticera, manipuladora, falsaria) que hoy pretende identificar Frente Popular, II República con Democria, Tolerancia y Derechos humanos (nada más lejos de la realidad) y de la derecha (que se ha avergonzado de su pasado)... ¿Te imaginas a los republicanos avergonzándose de Lincoln? ¿Te imaginas algo igual en EEUU? Yo no.

A eso es a lo que voy amigo Agualongo, que con lo sanguinaria que fue la Republica y van ahora por ahí vendiendolo como paradigma de la libertad y la justicia, y no pasa nada, se ve como normal. Ahora que el PP intente hacer lo mismo con algo franquista, que veras la que se le cae encima...

No hace falta que ni el PP ni el Juan hagan nada, ya hay quien se ocupa de ello, incluso en los foros. Y nada, como dijo el mismo Canaris, durante sus viajes a España por la estepa castellana, al quedarse atrapados entre un rebaño de ovejas que cruzaba la carretera, le dijo a sus acompañantes, "alcen el brazo nunca sabemos donde podemos encontrar un superior". Ale, a fumar cigarros chinos para editar fotos de Stalin. No me extraña que hubiera quien no las encontraba. De las del fascismo hay a mansalva. Anda que si no llegan a moderar en el otro hilo. Pero es que me había pasado de la raya y ¿para qué?. Si ya las habeis visto, alguno seguro que las tiene en la cabecera de la cama.

Bueno, cuando me pusiste esto:

Que vá, hubiesemos sido anexionados la URSS, los billetes de cien rublos hispanos hubiesen llevado el careto de Stalin y por las mañanas al ir a la escuela, no hubiésemos tenido que cantar el padre nuestro, hubiésemos cantado la internacional

Sólo te hice ver que el anexonamiento de la URSS con la cara de Stalin en toda la Puerta de Alcala y la prohibición del grito Viva España, por el de Viva Rusia no era producto de caladas de cigarros chinos.