Guerra anfibia y armas combinadas

[Nicholas]

Buenas, foreros,

Escribo aquí por una duda: las operaciones anfibias, ¿son siempre consideradas como operaciones de armas combinadas? Y por extensión: las Infanterías de Marina, como unidades especialmente encargadas de este tipo de operaciones, ¿son siempre consideradas como unidades de armas combinadas? Lo digo porqué, por ejemplo, veo que el USMC constantemente utiliza el término combined arms para describir sus operaciones y su "carácter" por así decirlo, mientras que unidades como la BRIMAR o los Royal Marines británicos a penas utilizan este concepto (al menos hasta donde yo he visto).

Un saludo y gracias por adelantado.

[tercioidiaquez]

En España la doctrina marca que una operación conjunta es en la que intervienen distintos ejércitos (ET, EdA, AE) y combinada cuando es con otros países.

Lo de las armas combinadas, en España, es otro concepto, a un nivel táctico. Por ejemplo emplear distintos tipos de armas para obligar al enemigo a enfrentarse a un dilema. Si yo utilizo misiles contracarro, obligo a la gente a desembarcar de los vehículos, y si lo hacen, utilizo las ametralladoras para los que desembarquen, así el enemigo tiene que tomar una u otra decisión, siempre beneficiosa para nosotros. Eso es el empleo de armas combinadas.

[Nicholas]

Creo que entiendo la idea, pero en ese caso, ¿ante una operación anfibia, estamos ante una operación de armas combinadas? O por no confundir el lenguaje: ¿una operación anfibia implica necesariamente el uso de armas combinadas? Y volviendo a mi otra pregunta: ¿las Infanterías de Marina se consideran unidades de armas combinadas?

Por otro lado, ya que sacas el concepto de las operaciones conjuntas, ¿una operación en la que participen por ejemplo la BRIMAR y fuerzas del Cuerpo General de la Armada es una operación conjunta? Lo digo porque aunque la BRIMAR es orgánicamente de la Armada, más bien parece un pequeño ejército (por ejemplo en lo que respecta al sistema de rangos, sin hablar de que uno es un cuerpo marítimo y el otro terrestre, por más que este tenga su base en aquel).

Perdonad la insistencia :-)

[tercioidiaquez]

, ¿ante una operación anfibia, estamos ante una operación de armas combinadas?

Prácticamente, cualquier operación de combate, es una operación de armas combinadas.

¿

las Infanterías de Marina se consideran unidades de armas combinadas?

Una unidad de infantería de marina emplea distintas armas, y si las emplea de manera adecuada, está cumpliendo el concepto de armas combinadas.

No hay que traducir el concepto "arms combined" de manera literal. La traducción (mas o menos y desde mi punto de vista) seria "conjunta".

una operación en la que participen por ejemplo la BRIMAR y fuerzas del Cuerpo General de la Armada es una operación conjunta

Creo que no, porque pertenecen a la Armada.

[Kalma_(FIN)]

¿una operación en la que participen por ejemplo la BRIMAR y fuerzas del Cuerpo General de la Armada es una operación conjunta? Lo digo porque aunque la BRIMAR es orgánicamente de la Armada, más bien parece un pequeño ejército (por ejemplo en lo que respecta al sistema de rangos, sin hablar de que uno es un cuerpo marítimo y el otro terrestre, por más que este tenga su base en aquel).

Realmente las bases de la IM son tambien terrestres , aunque en operaciones anfibias los buques anfibios de la Armada se convierten literalmente en bases y cuarteles generales para la fuerza de IM; Realmente lo cierto es que las bases de la Armada tambien son terrestres. Y eso de por sí ya implica mucho: Implicará que la fuerza anfibia utilice buques de la armada para usar el mar como espacio de maniobra, implicará que una vez se retire lo hará tambien a buques de la armada, implicará que la operacion anfibia se controlará y coordinará desde el mar, implicará que la Armada le haga apoyo de fuego siempre, tanto en el asalto como en la retirada con los cañones de sus buques, implicará que el apoyo aereo (CAS/BAI, logística, MEDEVAC, SAR, reconocimiento) procederá en principio tambien de escuadrillas de la Armada (Lo que no significa claro que no lo puedan hacer aliados, el EdA, o en parte el ET), implicará que las fuerzas de operaciones especiales vendrán tambien de la fuerza de operaciones especiales de la Armada, la FGNE. Cierto que antes la IM tenía su propia unidad de este tema (UOE) y la Armada el suyo (UEBC), pero creo a riesgo de ser fusilado por algún lagarto que en los tiempos actuales la fusión de ambas en la citada unidad es una racionalización bastante lógica.

En fin, esto es solo por abundar un poco en la respuesta de Tercio; Efectivamente no es conjunto, pues tanto el CG de la Armada como la IM pertenecen al tronco común de la Armada (Dejando de lado cuerpo de intendencia e ingenieros, como ET y EA tienen los suyos) y la una sin la otra en principio no se entienden.

[Rafael777]

Buenas, foreros,

las Infanterías de Marina, como unidades especialmente encargadas de este tipo de operaciones, ¿son siempre consideradas como unidades de armas combinadas? Lo digo porqué, por ejemplo, veo que el USMC constantemente utiliza el término combined arms para describir sus operaciones y su "carácter" por así decirlo, mientras que unidades como la BRIMAR o los Royal Marines británicos a penas utilizan este concepto (al menos hasta donde yo he visto).

Un saludo y gracias por adelantado.

Depende.

Los USMC son un caso particular, porque en la estructura militar de las fuerzas armadas estadounidenses, los marines son una rama aparte, las restantes serían ejercito, fuerza aérea, coast guard y navy.

Al ser una rama aparte en las Fuerzas Armadas estadounidense, cuando realizan operaciones con otras ramas o armas, se le denomina "combined arms operations"

En caso de la BRIMAR española y los Royals Marines es distinto porque ambas fuerzas son componentes de sus respectivas armadas y por eso no son operaciones de armas combinadas

[Fusilier]

Buenas, foreros,
Los USMC son un caso particular, porque en la estructura militar de las fuerzas armadas estadounidenses, los marines son una rama aparte, las restantes serían ejercito, fuerza aérea, coast guard y navy.
En caso de la BRIMAR española y los Royals Marines es distinto porque ambas fuerzas son componentes de sus respectivas armadas y por eso no son operaciones de armas combinadas

Me parece una lectura no totalmente cierta. Los Marines son una rama de la Navy o más exactamente del Secretariado de la Navy. Las conexiones al interior de la esfera del secretariado son innombrables. Esta pertenencia común les distingue totalmente de l’Army y de l’US Air Force, que son cada una un departamento.
Es más si miras el sistema de formación de los oficiales, veras que una gran parte (mayoría?) de los Marines salen de la academia naval ( lo que no es el caso de los oficiales de los Royal Marines, que tienen su propia vía…) amen de los pilotos, de los servicios medicos, etc...
Lo cual no impide que los Marines tienen su propia personalidad y autonomia.

[Rafael777]

Buenas, foreros,
Los USMC son un caso particular, porque en la estructura militar de las fuerzas armadas estadounidenses, los marines son una rama aparte, las restantes serían ejercito, fuerza aérea, coast guard y navy.
En caso de la BRIMAR española y los Royals Marines es distinto porque ambas fuerzas son componentes de sus respectivas armadas y por eso no son operaciones de armas combinadas

Me parece una lectura no totalmente cierta. Los Marines son una rama de la Navy o más exactamente del Secretariado de la Navy. Las conexiones al interior de la esfera del secretariado son innombrables. Esta pertenencia común les distingue totalmente de l’Army y de l’US Air Force, que son cada una un departamento.
Es más si miras el sistema de formación de los oficiales, veras que una gran parte (mayoría?) de los Marines salen de la academia naval ( lo que no es el caso de los oficiales de los Royal Marines, que tienen su propia vía…) amen de los pilotos, de los servicios medicos, etc...
Lo cual no impide que los Marines tienen su propia personalidad y autonomia.

Hola Fusilier.

En la estructura de liderazgo civil de las Fuerzas Armadas estadounidense los marines son una rama de la Navy, no obstante, en la estructura militar son una rama aparte.

[Fusilier]

.

Hola Fusilier.

En la estructura de liderazgo civil de las Fuerzas Armadas estadounidense los marines son una rama de la Navy, no obstante, en la estructura militar son una rama aparte.[/quote]

Depende donde situas el limite de lo civil y el limite de lo militar. Por ejemplo.
Que yo sepa los pilotos Marines y los pilotos Navy salen de la misma academia de vuelo. Esto es civil o militar?
Cuando una escuadrilla Marines embarca en un porta, junto con escuadrillas Navy, està a las ordenes del comandante del Porta. No?
Los medicos y enfermeros (que son de la Navy) integrados en las unidades Marines, es una division civil o militar?
Cual es division del trabajo entre los ingenieros Marines y los Sea Bees (ingenieros Navy) ?
Cuando un Marine sirve un arma a bordo de un navio (12,7, 20mm etc) y arma el cuerpo de desembarco de un buque (aunque esto ya no se hace desde hace 20 años)
Y un largo etc...
y mejor no mirar hacia arriba, hacia los servicios comunes militares Inspector General de la Navy, por ejemplo

[Rafael777]

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[Rafael777]

Bueno, Fusilier, en la estructura civil, los marines son parte del departamento de Armada y por tanto son un componente de la misma. En dicha estructura, los marines son egresados de las academias navy; la navy provee una gran cantidad de efectivos a los marines, como los médicos y los odontologos, etc.

En la estructura militar de mando de las Fuerzas Armadas estadounidenses, los marines son una rama separada. Su misión es proveer proyección de fuerza al mar. En esta estructura, la Navy los apoya con soporte de fuego, transporte y logística.

Es en la estructura militar, donde surgen las operaciones de armas combinadas.

[Fusilier]

Bueno, Fusilier, en la estructura civil, los marines son parte del departamento de Armada y por tanto son un componente de la misma. En dicha estructura, los marines son egresados de las academias navy; la navy provee una gran cantidad de efectivos a los marines, como los médicos y los odontologos, etc.

En la estructura militar de mando de las Fuerzas Armadas estadounidenses, los marines, comienzan a ser una rama separada cuando conducen operaciones anfibias, en este punto, el papel de la navy es darle apoyo a los infante con transporte, logística y soporte de fuego.

Hola
Se puede decir así, pero desde este punto de vista "comienzan a ser una rama separada cuando conducen operaciones anfibias" Los US Marines no son diferentes de los Royal Marines, de la Infantería de Marina, de los Fucilieri di Marina, etc... Y si siguiéramos por esa vía, los SEALs cesarían de ser Navy en cuanto tocan tierra para una operación. ¿Y qué decir de las operaciones Riverine, cuando embarcan Marines? Más importante me parece saber, por ejemplo, lo que es conceptualmente una MEU (Sin duda algún estadounidense podrá opinar más concretamente) Pero lo que entendí es que une MEU es un medio de acción mar tierra bajo mando de la flota tanto a nivel de la Task force anfibia que a nivel de la Flota (V, VI etc..) De una manera abstracta, conceptual, una unidad de Marines, una de Sealss, un misil de crucero, una unidad riverine, un cañón que tira hacia tierra, un avión (que sea Marines o Navy) no son otra cosa que medios de acción de la flota hacia la tierra. Que la acción desembarcada en tierra necesite una autonomía táctica, es evidente.

[Rafael777]

Se puede decir así, pero desde este punto de vista "comienzan a ser una rama separada cuando conducen operaciones anfibias" Los US Marines no son diferentes de los Royal Marines, de la Infantería de Marina, de los Fucilieri di Marina, etc... Y si siguiéramos por esa vía, los SEALs cesarían de ser Navy en cuanto tocan tierra para una operación. ¿Y qué decir de las operaciones Riverine, cuando embarcan Marines?

Si, supongo que me equivoque en la forma de verlo, mil disculpas... Lo que trataba de exponer era que, los Marines, a la hora de proyectar fuerza a través del océano, son una rama separada.

Pero lo que entendí es que une MEU es un medio de acción mar tierra bajo mando de la flota tanto a nivel de la Task force anfibia que a nivel de la Flota (V, VI etc..) De una manera abstracta, conceptual, una unidad de Marines, una de Sealss, un misil de crucero, una unidad riverine, un cañón que tira hacia tierra, un avión (que sea Marines o Navy) no son otra cosa que medios de acción de la flota hacia la tierra. Que la acción desembarcada en tierra necesite una autonomía táctica, es evidente.

Los Marines se organizan en Fleet Marine Force(FMF), que a sus vez cuentan con las Marines Air Ground Task Force(MAGTF) las cuales contienen distintas brigadas, unidades y fuerzas expedicionarias de los Marines. La FMF está comandada por la Marina, no obstante los Marines que la componen siguen siendo una rama separada, con una misión especifica independiente de la FMF y del resto de la flota.

En la Guerra del Golfo Persico de 1992, por ejemplo:

la misión de las divisiones de Marines era desembarcar en Kuwait y hacer reconocimiento, y la misión de la flota era apoyarlos.

[Fusilier]

Los Marines se organizan en Fleet Marine Force(FMF), que a sus vez cuentan con las Marines Air Ground Task Force(MAGTF) las cuales contienen distintas brigadas, unidades y fuerzas expedicionarias de los Marines. La FMF está comandada por la Marina, no obstante los Marines que la componen siguen siendo una rama separada, con una misión especifica independiente de la FMF y del resto de la flota.
En la Guerra del Golfo Persico de 1992, por ejemplo:
la misión de las divisiones de Marines era desembarcar en Kuwait y hacer reconocimiento, y la misión de la flota era apoyarlos.

A ver si nos entendemos En tanto que MEU, los Marines no son independientes de la Flota, pueden estar integrados o no en la Task force de un portaviones, pero siempre estàn bajo la responsabilidad de una flota, VI en Méditerraneo, V, VII etc... (una flota Navy es primer lugar una zona de operaciones, que dispone de medios organicos y de medios destacados)
A nivel de las operaciones en tierra, depende de la amplitud y de la zona de responsabilidad. Se tendria que mirar en detalle, pero no creo que durante la guerra del Pacifico actuaran fuera de la zona de responsablidad Navy ,Navy que establecia los planes de operaciones e incluso que isla debia o no ser ocupada (si actuaron fuera de la zona Navy fue en subordinacion al Army)
En las grandes operaciones terrestres, màs allà de las operaciones litorales o de las islas del Pacifico, los Marines no operan de manera autonoma, pasan bajo la responsablidad del Ejercito, Corea, Vietnam, Iraq, Afghanistan....

[Kalma_(FIN)]

Y es que partiendo de la base de que los LHD dependen orgánicamente de la Navy, así como los LCC de mando y por no irnos a los destructores que se despliegan tambien con los MEU, hasta el USMC tiene que estar asociado a la Navy.

Otra cosa es que ellos suplan todas sus necesidades aereas y de apoyo al despliegue sin necesidad de la Navy, permitiendo que esta concentre sus medios en sus propias funciones, algo que en la práctica nadie más que ellos puede hacer. Pero desde el momento en que como infanteria de marina usan el mar como espacio de maniobra y no tienen sus propios buques la cosa está clara de necesidad.