El Mejor Helicóptero de Combate

[Plissken_101_AB]

Es evidente que no se puede considerar el Tiger como combat proven por haber realizado una serie de misiones limitadas en escenarios en los que ni siquiera era necesaria su presencia. Es similar a lo sucedido con el Typhoon o el Rafale en Libia. Si nos fijamos en lo sucedido en Afghanistan, los franceses destacaron tres Tiger en Kabul en 2009 que tardaron cerca de un mes en certificar para combate y que incluso acabaron perdiendo uno de ellos en accidente. No se puede sacar conclusiones de lo realizado por tres helicópteros en un escenario que es favorable (no hablamos de Helmand, Kandahar o Farah, sino de Kabul) y encima perdieron el 33'3% de ellos. Como tampoco es destacable la intervención de los Tiger a bordo del Tonnerre que realizaron misiones en Libia. Comparamos las horas de combate y las unidades comprometidas de cualquier unidad que utilice el Apache, el Cobra o el Hind y estamos hablando de algo completamente distinto.

No sabia que los distritos montañosos de Surobi y Kapissa eran exactamente la zona de Kabul
Tal vez esta zona, RC-E, bajo mando EE.UU, sea una zona de vacaciones

El Tiger caido en Afghanistan fue en Kabul. Por cierto, ¿Cuántos helicópteros han caido o los taliban han atacado en Surobi y Kapisa?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_accidents_and_incidents_in_the_War_in_Afghanistan

[Fusilier]

Apaches: las 2 campañas de Irak, la primera contra defensa AA equivalente a la Libia en calidad, y la segunda sin oposicion. Lo demas, conflictos asimetricos (Somalia, etc)

Por los Balkanes creo recordar algo... No esperaron que se acabaran los tiros para volar?

[Plissken_101_AB]

Apaches: las 2 campañas de Irak, la primera contra defensa AA equivalente a la Libia en calidad, y la segunda sin oposicion. Lo demas, conflictos asimetricos (Somalia, etc)

Por los Balkanes creo recordar algo... No esperaron que se acabaran los tiros para volar?

Pues entonces como los Tiger en Libia.

[Plissken_101_AB]

Más prohibitivo se me antoja lo que han hecho los Alemanes, gastar toda la pasta imaginable en desarrollar el helicóptero para al final quedarse con 40 y de un modelo de utilidad que da qué pensar.

Peor los españoles que les han vendido una versión que no existe.

[Mauricio]

Apaches: las 2 campañas de Irak, la primera contra defensa AA equivalente a la Libia en calidad, y la segunda sin oposicion. Lo demas, conflictos asimetricos (Somalia, etc)
Cobra: Vietnam y el resto idem a los Apaches.

No tienes ni idea.

Hablando de "revisar fundamentales"...

Israel usó sus Cobras en el Líbano de modo casi constante desde 1979 en adelante, contra regulares Sirios además de las muchas milicias activas en el conflicto. Se han usado en cada operación militar del Tzahal en los últimos 30 años. Y luego tenemos a Irán, que empezó la guerra contra Iraq con casi 200 Cobras. Es que hasta los fabrican en casa, una copia de ingeniería inversa. ¿Esa es también una "guerra sin oposición"?

Panha 2091 Tufan:



Han sido también el principal helicóptero de ataque Turco en sus operaciones en el Kurdistán y el principal helicóptero de ataque Pakistaní de los '80s para acá, apoyando cada operación contra insurgencias que han tenido en estas décadas.

O sea... nada que ver con lo que decías.

[Fusilier]

El Tiger caido en Afghanistan fue en Kabul. Por cierto, ¿Cuántos helicópteros han caido o los taliban han atacado en Surobi y Kapisa?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_accidents_and_incidents_in_the_War_in_Afghanistan

Doblemente Falso. 1° No cayo, fue un aterrizaje, un poco duro cierto, como consecuencia de un incidente mecánico (desconozco las causas exactas) 2° El incidente sucedió en el distrito de Surobi, si recuerdo bien el helo hacia una escolta de convoy entre Kabul y Surobi. En cuanto a saber lo que pasa por allí, alguna vez debe pasar algo, lo suficiente para que los helos EE.UU digan que no pueden aterrizar (asi de brote me vienen en mente al menos dos ejemplos…) Te informo que es una guerra de alta montaña y supongo que cuando la US Army destaca la 82e Airborne a una zona, no es precisamente porque es una zona fácil.

nb Tù mismo decias, esto no es wiki.

[Mauricio]

Doblemente Falso. 1° No cayo, fue un aterrizaje, un poco duro cierto, como consecuencia de un incidente mecánico (desconozco las causas exactas)

No puedo creer lo que estoy leyendo.



Un aterrizaje un poco duro, ¿Eh?

Hay que editar Wikipedia entonces.

"February 5 a French Army Eurocopter Tiger crashed in Afghanistan's eastern district of Lateh Band near the capital Kabul"

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_av ... fghanistan

"During a night mission on 4 February 2011 a French Tiger crashed about 30 miles east of Kabul, both pilots were lightly injured."

http://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_Tiger

Raudo como el viento, eso tiene que pasar a "bit of a hard landing, but it will buff right out". Por aquella regla de tres, éste fué un aterrizaje de manual, solo que fuera de la pista:





No se puede criticar lo que otros hacen si tu respondes haciendo lo mismo. El Tigre se estrelló y punto, una verdad tan indisputable como que ha resultado muy útil y bien adaptado a las operaciones en Afghanistán, dando al destacamento Francés del ISAF capacidades que ningún otro helicóptero en su arsenal puede ofrecer.

[espin]

Perdona amigo Plissken si mi anterior post ha sido poco respetuoso, no era mi intención, pero evidentemente 18 millones de dólares por cada Apache D es algo que no se puede creer nadie, y menos si tenemos en cuenta que España lo evaluó frente al Tigre (Tigre prototipo y con casi todos los sistemas por integrar). No hace falta mencionar que el Apache venció en casi todos los parámetros de la comparativa al prototipo europeo, pero la diferencia de costo tanto de adquisición como de operación era tal, que finalmente se decantó la balanza por el europeo, evidentemente el sello "made in Europa" y los retornos también pesaron...

Respecto al accidente del Tigre en Astan, leì que se debió a una intensa nuve de polvo al tomar tierra (ahora no recuerdo la donominación de ese hecho), pero por lo visto se pierde la noción de la situación y...

Otra cosa amigo Mauricio, el que Grecia adquiriera el Apache no significa que este sea barato, pero puede darnos una idea de que si España con mucho mejor situación económica y mayores compromisos internacionales optó por el más económico, quizá se deba a esto la caída económica de Grecia.

Saludos.

P.D. A eso sumale las fragatas, los submarinos, los Leo II HEL...

[vet327]

Apaches: las 2 campañas de Irak, la primera contra defensa AA equivalente a la Libia en calidad, y la segunda sin oposicion. Lo demas, conflictos asimetricos (Somalia, etc)
Cobra: Vietnam y el resto idem a los Apaches.

No tienes ni idea.

Hablando de "revisar fundamentales"...

Israel usó sus Cobras en el Líbano de modo casi constante desde 1979 en adelante, contra regulares Sirios además de las muchas milicias activas en el conflicto. Se han usado en cada operación militar del Tzahal en los últimos 30 años. Y luego tenemos a Irán, que empezó la guerra contra Iraq con casi 200 Cobras. Es que hasta los fabrican en casa, una copia de ingeniería inversa. ¿Esa es también una "guerra sin oposición"?

Panha 2091 Tufan:



Han sido también el principal helicóptero de ataque Turco en sus operaciones en el Kurdistán y el principal helicóptero de ataque Pakistaní de los '80s para acá, apoyando cada operación contra insurgencias que han tenido en estas décadas.

O sea... nada que ver con lo que decías.

O sea... nada que ver con lo que decías

vet327 escribió
Lo demas, conflictos asimetricos

Libano, Kurdistan= conflictos asimétricos
Lo de los Cobras iranis de acuerdo.
Pero eso no impide que afirmar que Afghanistan y Libia NO CUENTA para los Tigres, que era de que iba el asunto, es falso de toda falsedad.

[vet327]

El Tigre se estrelló y punto, una verdad tan indisputable como que ha resultado muy útil y bien adaptado a las operaciones en Afghanistán, dando al destacamento Francés del ISAF capacidades que ningún otro helicóptero en su arsenal puede ofrecer.

El comunicado oficial:
http://www.defense.gouv.fr/operations/afghanistan/actualites/afghanistan-accident-d-helicoptere-tigre-en-surobi

Mise à jour : 10/02/2011 10:24

Vendredi 4 février 2010, aux environs de 20h00, un hélicoptère Tigre , qui escortait deux autres hélicoptères français de manœuvre entre la base de Tora en Surobi et Kaboul, a effectué un poser dur à une trentaine de kilomètres de la capitale.
Image d'archives

L’équipage, un pilote et un copilote, l’un très légèrement blessé et l’autre souffrant de contusions, a été évacué et un dispositif aéroterrestre a été déployé pour sécuriser le site.

L’hélicoptère Tigre évoluait dans des conditions météorologiques difficiles lorsqu’il a du atterrir durement dans une zone montagneuse. Une enquête est en cours pour déterminer les circonstances exactes de l’incident même s’il semble d’ores et déjà exclu qu’un tir ennemi puisse en être à l’origine.

Le bataillon hélicoptères français est déployé à Kaboul en Afghanistan. Il compte 12 appareils : 3 Caracal , 3 Gazelle , 3 Tigre , 3 Cougar .

Sources : EMA
Droits : Ministère de la Défense et des anciens combattants

El Eagle sobre Libia si se estrello.

[Mauricio]

Pero eso no impide que afirmar que Afghanistan y Libia NO CUENTA para los Tigres, que era de que iba el asunto, es falso de toda falsedad.

Uno de los aspectos más interesantes el conflicto es cómo Francia y el UK usaron sus respectivos helicópteros de ataque desde buques de cubierta corrida a pesar que ninguno de los dos está verdaderamente navalizado. Las adaptaciones de los WAH-64 son mínimas (el plegado de las aspas). Ni siquiera cuentan con flotadores en caso de "aterrizaje un poco fuerte sobre el agua", ni baterías que permitan el uso de la instrumentación por tiempo extendido en caso de fallo del sistema de generación eléctrica. Ambos de los sistemas más efectivos y precisos contra la artillería e infantería de Khadafi.

En el primer video se los vé arrasando con un poco de cada cosa, desde instalaciones militares hasta Jeeps zarrapastrosos con lanzacohetes encima:

http://youtu.be/DXwf-HE1GAU

http://youtu.be/sXH2Kn1wkMY

El Eagle sobre Libia si se estrello.

Si, tremendo coñazo. Como el del Tigre en Afghanistán.

[StenkaRazin]

Me lo ha parecido a mi o han tratado de comparar el teatro de operaciones Agfano de la guerra donde estuvo implicado la URSS ol actual? lo digo mas que nada porque es ridiculo, yo no veo a los talibanes con apoyo de grandes potencias, recibiendo mampads de ultima generacion, operando en paises limitrofes con total impunidad y cobertura aerea en la frontera pakistani etc... y lo de Libia vamos, creo que todo el mundo vio que lo de Libia NO era un ejercito capaz de llamarse como tal, incluso se han visto milicias irregulares mejor disciplinadas si incluso el caos del ejercito iraqui de la ultima campaña le podria sacar los colores de la verguenza a eso que se llamaba ejercito libio, y si... todos vimos la cantidad de sams y defensas aereas que utilizaron los Libios, practicamente nada.

Chechenia ummmm si claro, los talibanes tambien tenian mampads de ultima generacion, T-72B,etc etc, igualito oye, eres conciente de que si las tropas chechenas contra la que se enfrento el Hind estuvieran en Agfanistan las tropas de la OTAN tal y como les ha ido con pastores de cabras estarian en desbandada huyendo a lo salvese quien pueda no?... y mejor no hablemos de Iraq-Iran donde incluso combatieron contra otros helicopteros de combate

vet me temo y no te ofendas, pero quien no tiene ni idea eres tu.

El Mil-mi 24 es una de los helicopteros de combate mas fogueados del mundo y sin duda el helicoptero de ataque que cuenta con mas operadores, asi que poner esa lista de conflictos donde segun usted ha intervenido el Hind es literalmente y llanamente ridiculo.

[solrac1]

El término que buscaba el compañero es brown out

http://matiascallone.blogspot.com/2009/ ... s.html?m=1

[solrac1]

yo creo que por experiencia cuenta más la de cobras y hinds. la del apache es más por número de operaciones que por retos desafiantes y dado que en muchos casos sea en funciones para las que no fue creado, eso explicaría las críticas ante las bajas y poca disponibilidad en comparación con los cobra. la experiencia del tigre es testimonial. Lógico puesto que ha llegado el último y salvo francia no lo poseen países tan intervencionistas.

respecto a los desarrollos europeos como el tigre tifón etc; pienso que aunque tarde y no todo lo buenos que pudieran ser, son más que óptimos y mantienen una independencia tecnológica necesaria.

[espin]

El término que buscaba el compañero es brown out

http://matiascallone.blogspot.com/2009/ ... s.html?m=1

"Equiliquá" amigo Solrac, esa era exactamente la expresión que buscaba...

Creo que esta discusión de cual es el mejor helo de ataque habrá que matizarla un poco añadiendo ¿para qué...?

Creo que en modelos occidentales (en los rusos soy aún mas desconocedor), en el caso de requerir un modelo de ATAQUE puro, con la mauor capacidad destructiva posible, el modelo a elegir sería sin duda el Apache. Pero si requerimos un modelo más económico de operar, especialmente diseñado para potencias medias con exigencias internacionales a corde a su estatus, pero manteniendo a la vez una excelente capacidad destructiva, ese es el Tigre. Per rizando aún más el rizo, si lo que queremos es un helo de ataque también extremadamente poderoso y además navalizado, ese sería el Cobra Zulu (que me encanta, por cierto).

¿Era el Apache la mejor opción que podía escoger Grecia?, creo que no. Pero sinceramente opino que el Tigre se quedaría corto para las necesidades intervencionistas y muy activas de USA.

Saludos.