Programa FX-2 de cazas para Brasil

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.

¿Cuál es la mejor opción para la FAB?

El Rafale
45
25%
El Gripen NG
73
40%
El Super Hornet
30
17%
Cancelar el FX-2, decidir el FX-3 entre cazas de 5º Generación
33
18%
 
Votos totales: 181

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Mauricio
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Re: Programa FX-2 de cazas para Brasil

Mensaje por Mauricio »

Aviation Week reporta hoy:

Rousseff leaning strongly towards Rafale

Posted by Christina Mackenzie at 2/13/2012 2:03 AM CST

Brazil's last doubts over the Rafale combat aircraft have been lifted by India's choice of the French-designed plane but President Dilma Rousseff says she will not make any official announcements until after the French presidential election (held in two-rounds, the first on April 22, the final run-off on May 6) so that no political mileage can be got out of the deal.

Brazilian government sources told Reuters, on condition of anonymity, that Rousseff and her main advisors are now convinced that the offer made by Dassault Aviation to meet Brazil's tender for 36 aircraft is better than Boeing's with its F-18 or Saab's with the Gripen. “The India deal changed everything,” one of the sources said. “With India's decision, it's now very likely the Rafale will be the winner here,” the sources added.

Like India, Brazil eventually wants to build the Rafale domestically and therefore the sale comes with a large chunk of technology transfer.

Defense Minister Celso Amorim paid a visit last week to his Indian counterpart and was able to consult non-confidential documents that show the path India took to reaching its decision to enter into exclusive negotiations with Dassault for 126 Rafales.

But the sources said that were these to fail, then Rousseff would have another think.


http://www.aviationweek.com/aw/blogs/de ... d=blogDest


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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OliverBR
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Re: Programa FX-2 de cazas para Brasil

Mensaje por OliverBR »

Varias notas sobre el tema vienen saliendo en la prensa especializada y también en la grande prensa de Brasil (Revista Veja, Jornal Folha de S. Paulo y otros), inclusive esta que Mauricio he postado, el que parece indicar que la decision va a ser por Rafale y esta cercana aún que aqui este asunto tiene un largo viés politico, el que realmente vien retrasando la elección todos estes años.

links:

http://economia.estadao.com.br/noticias ... 2945,0.htm

http://www.aereo.jor.br/2012/02/13/bras ... le-fontes/

http://www.aereo.jor.br/2012/02/13/impr ... dos-cacas/

http://www.defesanet.com.br/fx2/noticia ... -do-Rafale

http://www.aereo.jor.br/2012/02/10/supe ... o-de-2009/

:prensa:
Última edición por OliverBR el 15 Feb 2012, 03:09, editado 1 vez en total.


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Millôr Fernandes
MAREMAGNUM
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Re: Programa FX-2 de cazas para Brasil

Mensaje por MAREMAGNUM »

Apreciados, luego de la inversión que hiciera Eurocopter en Brasil con su planta de helicópteros sería muy descabellado tomar una alternativa diferente a los Rafale, piénsenlo! sale recontraeconómico el negocio, además recordemos que nuestros franchutes estan detrás del programa de submarinos brasileños, así que...blanco es, gallina lo pone y frito se come, no tiene pierde!


rush4you
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Re: Programa FX-2 de cazas para Brasil

Mensaje por rush4you »

Eso se llamaría dependencia de un solo proveedor, justamente lo que una "potencia emergente" debería evitar.


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OliverBR
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Re: Programa FX-2 de cazas para Brasil

Mensaje por OliverBR »

Dependencia de un solo proveedor hasta cierto punto, una vez que todos estes casos no se tratan de simples compra de pratelera y si TOT con transferencia de fabricacion y gradual nacionalizacion de partes del equipo, el que es una forma de disminuir el riesgo.
No por nada, en relacion a los scorpene se esta construiendo un estalero de construcion de subs, y en el caso de los helos mientras la presencia de los Eurocopter la adquisicion de BH tambien ha sido en numero importante, en caso de FX el envolvimento de EMBRAER es por algo, el que disminui las posibilidades del SH por ejemplo no es lo tan hablado "anti-americanismo" y sí sus menores posibilidades de TOT resultado da politica de restriciones del congreso de EEUU.

sds!


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Millôr Fernandes
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Re: Programa FX-2 de cazas para Brasil

Mensaje por OliverBR »

Noticias sobre el FX-2:

Decisão sobre compra de caças deve sair neste semestre, diz ministro

Celso Amorim destacou, porém, que só a presidente Dilma pode indicar um prazo para a decisão final

http://economia.estadao.com.br/noticias ... 3084,0.htm


Rafale com desconto

Foi sugerido que os valores oferecidos para a Índia estão entre 80 e 87 milhões de euros por avião, sendo que a França paga cerca de 150 milhões de euros por avião.

Se este realmente foi o preço oferecido para a Índia, estaria aí um dos motivos da solicitação do Brasil para ver parte dos documentos do MMRCA ... (especula-se que o Rafale tenha sido oferecido ao Brasil por 100 milhões de euros a unidade, mas não há comprovação desta informação).


http://www.aereo.jor.br/2012/02/16/rafale-com-desconto/



Rafale: comandante da Força Aérea Indiana diz que decisão não mudará


Ele também confirmou que o Brasil solicitou informações sobre o processo de aquisição indiano, incluindo os custos no ciclo de vida


http://www.aereo.jor.br/2012/02/16/rafa ... ao-mudara/


Así diz la leyenda :mrgreen:, que Dilma espera su decision despues de maio por algunos hechos:

- visita a Obama en Marzo, en que va a discutir, entre otras cosas, sobre el asunto FX;
- eleciones en Francia, dicen que en caso de derrota de Sarkozy el gobierno de Brasil podría quedarse más confortable en caso de una decision que no sea en favor a Rafale...

:cool:


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Millôr Fernandes
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Re: Programa FX-2 de cazas para Brasil

Mensaje por Lorran »

Brasil anuncia em maio compra de caças Rafale



Imagen

Pista livre para os caças franceses Rafale: o Brasil se prepara para anunciar em maio a compra de 36 unidades desses aviões de combate, suspensa no início do governo Dilma. A alegação será “transferência de tecnologia”. A negociação ignora a concorrência internacional que a lei exige e segue à risca o acordo entre França e Índia, primeiro país a adquirir o modelo, ajudando a tirar o fabricante Dassault do buraco.



http://www.aereo.jor.br/2012/02/21/bras ... as-rafale/


Será ? :conf:


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Ismael
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Re: Programa FX-2 de cazas para Brasil

Mensaje por Ismael »

En castellano:

El que fuera portavoz del ex presidente Brasileño Collor de Melo afirma que Brasil comprará en mayo los Rafale

Claudio Humberto, antiguo portavoz del ex mandatario brasileño -hoy en la Comisión de Defensa y Relaciones Exteriores del Senado- Fernando Collor de Mello, afirma en su conocido blog que, para el mes de mayo y ,según él, de forma indefectible, el gobierno brasileño va a anunciar la decisión definitiva de adquirir 36 cazas Dassault Rafale para la FAb, tras un dilatado proceso licitatorio de 12 años y medio.

....

El blog agrega que, ignorando ciertas reglas de lo que es una convocatoria internacional, se seguirá casi literalmente el reciente acuerdo entre Francia y la India, que acaba de decidirse a comprar 126 Rafale, para ayudar-dice el redactor- "a sacar a Dassault del agujero".


http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=163


Eso sí, hace dos días el ministro de defensa decía:

El ministro descartó que su reciente viaje a India, país que acaba de anunciar la apertura de negociaciones con Francia para comprar 126 Rafale, tuviera la intención de reforzar la apuesta brasileña por el avión francés, la cual fue claramente indicada en el pasado.

“Es muy importante que Brasil intercambie informaciones (con India al respecto), pero no quiere decir que la decisión venga a ser la misma”, dijo.


http://www.lanacion.com.py/articulo/593 ... estre.html

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Re: Programa FX-2 de cazas para Brasil

Mensaje por OliverBR »

Mientras la preferencia parece ser por Rafale, la visita de Dilma a Obama tratará del tema cazas.

Reunión con Obama deberá ayudar en la decisión de Dilma sobre los cazas

Director de Boeing estima que el proceso de competencia entre las empresas ganaron el equilibrio en la gestión actual

El enfoque principal en los últimos días en el mercado de la defensa nacional es que la visita del Presidente Rousseff los Estados Unidos en abril determinará la decisión final sobre cuál de los tres concursantes será elegido para reemplazar a los cazas de la Fuerza Aérea Brasileña (FAB), el programa F-X2: el Rafale, el francés Dassault, el F-18 super Hornet de Boeing y de los EE.UU. Saab Gripen e / F.

Después de las ventas recientemente anunciados, del Rafale y el Gripen a la India a Suiza, que revitalizó la credibilidad de los modelos, será el presidente de EE.UU., Barack Obama, la tarea de convencer al presidente de Brasil en la superioridad del modelo americano.

...

Según el director de Boeing:

"Hay indicios de que el nuevo gobierno equilibrado de la competencia y cada concursante juzgar los méritos y beneficios de cada empresa. Funcionarios del gobierno de EE.UU. y Boeing han puesto en contacto con los representantes del gobierno brasileño y dijo que Dilma quiere revisar las propuestas de cada oferente ".

Prós y contras de los modelos:

Rafale de Dassault obtiene nueva vida con la negociacion India, la fabricante consideró poner fin al modelo de la línea de producción por falta de compradores.
Con las negociaciones para la venta de 126 Rafale a la India, la empresa obtiene un respiro y volver en el juego (nota personal ya que la noticia no cita: el principal argumento en contra seria el costo de operacion del avión).

F-18 Super Hornet, el Congreso de EEUU puede impedir el objectivo brasileiro, ya que es la prerrogativa del Congreso restringir la transferencia de tecnología, que puede interrumpir el interés de Brasil en la mejora de la industria de la defensa.

Gripen, el modelo que se está negociando con Suiza, la empresa sueca Saab está negociando la venta de la E Gripen / F - el mismo modelo de la competencia brasileña - con Suiza en el momento, algunas personas cuestionan la elección en Brasil, porque el modelo sólo existe en forma de proyecto.


traducido de: http://www.defesanet.com.br/fx2/noticia ... obre-cacas

saluds!


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Millôr Fernandes
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Re: Programa FX-2 de cazas para Brasil

Mensaje por Lorran »

Se vier com a transferência de tecnologia o f-18 vence . Tanto é que o congresso dos eua já aprovaram , mais como se trata dos eua sempre é bom ficar com ''um pé atras ''


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OliverBR
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Re: Programa FX-2 de cazas para Brasil

Mensaje por OliverBR »

Está en primer página del sitio de uno de los mayores jornales de Brasil:

Dilma agora tem pressa de definir o caça
Depois de muitos adiamentos, novo avião de ataque da FAB pode sair ainda neste semestre


A presidente Dilma Rousseff está disposta a anunciar a decisão no menor prazo possível, talvez ainda no primeiro semestre deste ano, como disse o ministro da Defesa, Celso Amorim.
Há boas razões para isso. A janela de oportunidade permanecerá aberta apenas por mais seis meses. Depois de setembro, será difícil para qualquer dos três finalistas iniciar a entrega dentro do novo prazo, entre 2015 e 2016.
...
Mais que isso, o negócio, estimado entre US$ 4 bilhões e US$ 6,5 bilhões, está no ponto mais favorável, segundo especialistas em financiamento de equipamentos militares ouvidos pelo Estado.

Há vários meses circulam no mercado de Defesa informações de que os concorrentes francês (Dassault, com o caça Rafale) e sueco (Saab, com o Gripen) teriam alongado os prazos de carência e amortização.

A americana Boeing (com o Super Hornet F-18) enfrenta problemas: o Eximbank não pode financiar a venda de produtos militares, levando a operação para os bancos privados e juros altos.

http://www.estadao.com.br/noticias/impr ... 0613,0.htm


Saliu también comentarios que hay una certa preferencia a cazas bimotores y que en la visita de Dilma a EEUU no se va tratar del asunto cazas, quizás indicaciones que el probable electo va a ser el Rafale.

:cool:


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Re: Programa FX-2 de cazas para Brasil

Mensaje por OliverBR »

En esta "guerra", después del Rafale abater los ST, parece que los ST van abater los SH... :mrgreen: vitoria de los franceses?

Elecciones en los EE.UU. y los cazas franceses son decisivos para la cancelación (del ST en LAS)

La anulación y revisión de la compra de aviones Super Tucano de los EE.UU. se debe a una combinación de factores, algunos menores, otros con una mayor implicación estratégica.

Primero, hay las elecciones en Estados Unidos este año y la fuerte presión de la industria de la defensa local contra la entrada de cualquier jugador extranjero en sus campos.

Al igual que en 2004, cuando se canceló la competencia de Embraer vio aún más importante para proporcionar aviones de alerta temprana con el Ejército de los EE.UU., los fabricantes del habla y los políticos que reclaman la pérdida de empleos en Estados Unidos, dijo en voz alta.

...

Hay más. El Departamento de Estado de EEUU apoyó la compra de un ojo en una mayor cooperación en defensa, en otras palabras, para facilitar las posibilidades políticas de la competencia de Boeing F/A-18 para la adquisición de los cazas de la Fuerza Aérea Brasileña.

La escala de los contratos no tiene parangón, ... pero el punto de los americanos era establecer un fideicomiso por la apertura del mercado más grande de la defensa en el mundo a Brasil .

Sólo el anuncio de la victoria y la consiguiente suspensión de la compra del Super Tucano aquí fue una serie de noticias favorables a la competencia francesa en la carrera de los cazas Dassault Rafale.

El anuncio de que la India va a comprar el modelo y el viaje posterior del Ministro Celso Amorim (de Defensa) para el país asiático para recoger información puso el avión de vuelta en la carrera como favorito.

Eso, en palabras de una persona vinculada a los negociadores estadounidenses para examinar el caso ayer, "era una ducha de agua fría".

Por lo tanto, no hay nada ocasional cancelando la compra de Super Tucano en este punto, aunque podría ser reevaluados más adelante.

http://www.fab.mil.br/portal/capa/index ... a_notimpol


Pero el argumento puede ficar mal para el sr Obama, ya que puede ser acusado de cambiar un contrato $ 6,5 mil millones por un desembolso de 355 millones.

:cool:


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Re: Programa FX-2 de cazas para Brasil

Mensaje por OliverBR »

Noticias interesantes sobre el toma la dá cá diplomático de las ventas de aviones:

"El gobierno brasileño recibió con sorpresa la noticia de la suspensión del proceso de licitación para la compra de aviones A-29 Super Tucano por la Fuerza Aérea de los EE.UU., en particular por la forma y cuando eso sucedió," dice que los dos primeros párrafos de la publicación por el Ministerio de Relaciones Exteriores en su página web.

"Este desarrollo no contribuye a la profundización de las relaciones entre los dos países en materia de defensa." :claps:

El lenguaje diplomático sugiere que, al enterrar el contrato con Embraer, para los estadounidenses se complicó la posición de Boeing :violin: , que compite con Francia y Suecia para hacer una oferta para el suministro de los combatientes de la Fuerza Aérea Brasileña (FAB).

El proveedor de la nueva generación de combatientes de la Fuerza Aérea debe ser revelada en los próximos meses.


http://m.estadao.com.br/noticias/impres ... 843062.htm

Mientras, para tentar salvar un poco la situacion del SH en el FX, los EEUU dan para la republica bananera de Brasil el consolo del "privilegio" de participar de la concurrencia otra vez :crazy: , como una prova de sus muy buenas intenciones.

http://www.aereo.jor.br/2012/03/02/embr ... -de-obama/

:banana:


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Urbano Calleja
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Re: Programa FX-2 de cazas para Brasil

Mensaje por Urbano Calleja »

Esto me suena al culebron de los cisternas...


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
a615618
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Re: Programa FX-2 de cazas para Brasil

Mensaje por a615618 »

La verdad es que esa cancelacion nos ha sorprendido a todos, era una compra insignificante para los EE.UU pero una gran venta para Brasil y evidentemente ahora mismo la opcion F-18 esta casi descartada....en fin, esperemos noticias que como bien se dice esto parece un culebron de TV Venezolano.
Un saludo,


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