Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Mauricio
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por Mauricio »

Juan David escribió:
DANIEROVF escribió:En la prensa a salido hasta que los marcianos invaden la tierra , lo cierto es que El gobierno de Colombia no se encuentra en la capacidad de comprar MBT avanzados como el leopard 2 el m-1 abrams incluso de segunda mano solo podrian comprar una cantidad limitada debido a que no poseen los fondos para mantener estos tanques .
Lo mas probable es que adquieran el leopard 1 chileno y sin embargo seria un grave error puesto que esos tanques tienen una pesima proteccion ademas de lo viejos claro


Pero con un FCS de lejosss mejor al T-72B1 :noda:


Oh, eso si que es apuntar alto. Chato - el AMX-30V tiene un FCS superior al T-72B y tiene mejores sistemas de visión nocturna también. No hace falta ir muy lejos.


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Longhorn
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por Longhorn »

Mauricio escribió:
Longhorn escribió:Como van a pedir que compren algo mejor que los Leopards? Porque meterse en una carrera armamentista inecesaria?

Ademas por una pieza de ajedrez completamente desfazada, ya hasta los morteros vienen a precision laser, el futuro del MBT esta llegando a su fin. No terminara manana porque todavia queda inventario, pero cada dia tiene menos prioridad.


Y los ATGMs que atacan por arriba y son autónomos también. ¿Y? Misma solución de siempre desde que a alguien se le ocurrió esconderse detrás de un árbol para protegerse de una pedrada. Los carros van a ser más pesados, van a tener sistemas de protección activa más sofisticados, van a costar más y van a operar en conjunto con UGVs. Lo que se dice desaparecer, lo dudo. Siempre va a ser mejor andar en un carro más protegido que en uno menos protegido.


Tambien... el problema es que el arbol ya no sirve es casi de papel ahora contra fusiles. Que un tanque cueste el doble para protegerse el doble y que se compre la mitad es lo mismo que digo yo, poco a poco pierde cantidad, lo cual le hace perder valor tactico. Pronto se veran batallones con uno solo con trecientas defensas activas, pero significa lo mismo.


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Mauricio
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por Mauricio »

Longhorn escribió:Tambien... el problema es que el arbol ya no sirve es casi de papel ahora contra fusiles. Que un tanque cueste el doble para protegerse el doble y que se compre la mitad es lo mismo que digo yo, poco a poco pierde cantidad, lo cual le hace perder valor tactico. Pronto se veran batallones con uno solo con trecientas defensas activas, pero significa lo mismo.


Es que no se tienen que comprar la mitad. El chiste de las defensas activas es que se pueden instalar en carros existentes. Israel ya hizo una versión del Trophy para APCs en la clase del Stryker. De hecho, ya tienen una defensa activa para vehículos en la clase del HMMWV. Entonces no es verdad que tengan que costar el doble y protegerse el doble si pueden empezar a ecualizar la asimetría con una contramedida electrónica.

http://youtu.be/62jzAupr044


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Longhorn
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por Longhorn »

Entonces como te explicas la escalada de los precios? no es mera inflacion sino que le meten mas juguetes. El caza tambien ha tenido el elevado aumento de costos y ha disminuido la cantidad en general, pero la diferencia esta que el tanque esta perdiendo la batalla contra la infanteria, no con otros medios blindados, en cambio que la infanteria nunca derribara un caza por si sola, ni con MANPADS. Los cazas son mas caros para competir con otros cazas y por eso mantendran su valor relativo, ni hablar de su importancia general.

Imaginate que tienes una pieza de ajedrez esta solia ser invunlerable contra la infanteria a mediana o larga distancia, siempre fue vulnerable desde principio a quemaropa con los cocteles Molotov, despues con las bazookas, y hoy en dia con los RPG. Pero a mediana/larga distancia el tanque era casi invulnerable contra la infanteria. Por eso es que era rey desde la SGM hasta muy recientemente. La gente se olvida de algo muy importante el blanco principal de un tanque no es otro MBT, sino la infanteria en la SGM si existian caza tanques especializados pero no tenian mucho valor tactico, el valor de un MBT es penetrar las lineas enemigas y causar un caos logistico detras de las lineas enemigas, no como es mitologizado la batalla de Prokorovka como olas de metal contra metal.

Entonces si este pierde su poder destructivo contra infanteria, o si esta es capaz de destruirlo de mediano a largo alcanze entoces no le veo otra, solo existe por tradicion mas que todo el acorazado todavia existiria si no fuera por la guerra del Pacifico.


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reytuerto
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por reytuerto »

Estimado Longhorn:
Pero, desde cuándo se anuncia la muerte del tanque? La primera vez que leí algo así era niño (en 1973), y ha pasado mucha agua por los puentes desde entonces. Aparentemente, la combinación tridimensional de fuerzas hasta ahora no tiene sustituto. Es decir, en un escenario de alta intensidad, nada confiere más movilidad en FEBA que un tanque, mientras más blindado y protegido, mejor. No por tradición, sino porque los hechos lo demuestran así (es decir, no conozco un equipo de ATGW por valiente que sea, que permanezca en su sitio si hay un fuego de barrera concentrado o si se tiene supremacía aérea, con aviones en mision CAS), haciendo hincapié en un campo de batalla tridimensional y 24/7. Ni los misiles antitanque, ni las ojivas hiperbáricas, ni la guía por ondas milimétricas, ni el copperhead, nada de eso ha matado al tanque, excepto una defensa en profundidad, saturada, con apoyo aéreo e idealmente, otro tanque :wink: . Ahora, en un medio urbano, quedan 2 alternativas: o haces unsupresión previa con armas pesadas (como los rusos en Grozni) o avanzas con una fuerte cortina de infantería a los costados, con el riesgo de fuertes bajas. Saludos cordiales.


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Andrés Eduardo González
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por Andrés Eduardo González »

DANIEROVF escribió:En la prensa a salido hasta que los marcianos invaden la tierra , lo cierto es que El gobierno de Colombia no se encuentra en la capacidad de comprar MBT avanzados como el leopard 2 el m-1 abrams incluso de segunda mano solo podrian comprar una cantidad limitada debido a que no poseen los fondos para mantener estos tanques .
Lo mas probable es que adquieran el leopard 1 chileno y sin embargo seria un grave error puesto que esos tanques tienen una pesima proteccion ademas de lo viejos claro


:cool: :cool: Corrección. Colombia sí tiene cómo adquirir dichos MBT, hasta Leopard 2A6 si quisiéramos; pero a nuestros políticos "chichipatos", "tacaños", no se les da la reverenda gana de hacerlo... Falta es voluntad, plata es la que hay...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
GALION
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por GALION »

Hermano hay que hacer el esfuerzo para comprar los MBT, mi opinión es que el enemigo a vencer es el Ecuador, las secuelas de las Guerras duran 200 años o los conatos de Guerra y los Ecuatorianos están bien armados, no decir de Venezuela que esta tres veces mas armados que el Ecuador.


PipilloVonVenezuela
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por PipilloVonVenezuela »

Andrés Eduardo González escribió:
DANIEROVF escribió:En la prensa a salido hasta que los marcianos invaden la tierra , lo cierto es que El gobierno de Colombia no se encuentra en la capacidad de comprar MBT avanzados como el leopard 2 el m-1 abrams incluso de segunda mano solo podrian comprar una cantidad limitada debido a que no poseen los fondos para mantener estos tanques .
Lo mas probable es que adquieran el leopard 1 chileno y sin embargo seria un grave error puesto que esos tanques tienen una pesima proteccion ademas de lo viejos claro


:cool: :cool: Corrección. Colombia sí tiene cómo adquirir dichos MBT, hasta Leopard 2A6 si quisiéramos; pero a nuestros políticos "chichipatos", "tacaños", no se les da la reverenda gana de hacerlo... Falta es voluntad, plata es la que hay...


Por cierto "Andres Eduardo" me enteré de la embocadas de las "Ratas", donde murieron soldados del Ejercito. Creo que el Mayor se llamaba Dixón. Lamento la noticia. Deberían enviar a esos políticos "Chichipatos" que tu nombras a una inspección en los teatros de operaciones y tendrán que preparar digo yo, un simulacro secreto, donde pase lo mismo que le sucedió al mayor dixon por falta de una unidad de mayor blindaje. En lo que sientan el fuego directo de seguro que aprueban el presupuesto. perdonen el O.T pero es que enardece...!!!


mcp
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por mcp »

PipilloVonVenezuela escribió:
Andrés Eduardo González escribió:
DANIEROVF escribió:En la prensa a salido hasta que los marcianos invaden la tierra , lo cierto es que El gobierno de Colombia no se encuentra en la capacidad de comprar MBT avanzados como el leopard 2 el m-1 abrams incluso de segunda mano solo podrian comprar una cantidad limitada debido a que no poseen los fondos para mantener estos tanques .
Lo mas probable es que adquieran el leopard 1 chileno y sin embargo seria un grave error puesto que esos tanques tienen una pesima proteccion ademas de lo viejos claro


:cool: :cool: Corrección. Colombia sí tiene cómo adquirir dichos MBT, hasta Leopard 2A6 si quisiéramos; pero a nuestros políticos "chichipatos", "tacaños", no se les da la reverenda gana de hacerlo... Falta es voluntad, plata es la que hay...


Por cierto "Andres Eduardo" me enteré de la embocadas de las "Ratas", donde murieron soldados del Ejercito. Creo que el Mayor se llamaba Dixón. Lamento la noticia. Deberían enviar a esos políticos "Chichipatos" que tu nombras a una inspección en los teatros de operaciones y tendrán que preparar digo yo, un simulacro secreto, donde pase lo mismo que le sucedió al mayor dixon por falta de una unidad de mayor blindaje. En lo que sientan el fuego directo de seguro que aprueban el presupuesto. perdonen el O.T pero es que enardece...!!!


Lo dudo compatriota, ni ha ellos mismos le importaría o interesaría si muere uno de ellos en una acción de esas, seguro dirán, “eso le pasa por estar haciendo ese tipo de campañas publicitarias”, mas bien tienen es que mandar a los hijos de los políticos, para que vos veáis como hay si, les compran “la estrella de la muerte” y eso no es exclusivo de Colombia… Honor y gloria, a los caídos en la lucha por el bien de su patria.

P.D: Uhhhhh, Andrés, bienvenido al club de los arrogantes. Saludos. Es broma.


pit
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por pit »

El pana Duway está botado soltando fotos a ver si un día de estos lo mandan para la frontera por pillarlo sacando información secreta al público :mrgreen:

(Bromas)

En verdad muy buen material.


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Andrés Eduardo González
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por Andrés Eduardo González »

Pues ojalá se nos cumpliera esa arrogancia, MCP. Lo que más piedra da es que hay con qué $$$$, pero estos "tacaños" quieren Leo 1V. Mejor esperar a que se acabe febrero a ver qué pasa, ojalá no sea el viejo Leo. También se está llevando en paralelo un proceso para adquirir vehículos tipo Stryker o LAV. Pero todo va tan lento, no se pellizcan... ¡JODER!...

Por cierto, mi Mayor Dixon murió fuera del Urutú, no dentro de él, es más, parece que al blindado no le pasó nada. Mala suerte para mi Mayor y buena para los HPTAS de las FARC...


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PipilloVonVenezuela
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por PipilloVonVenezuela »

"Andres Eduardo" perdona mi ignorancia. Se que en el incidente fue lanzado un artefacto (que hirió mortalmente a los soldados del Ejercito) que tiene un nombre raro. Me podrías indicar el nombre y en que consiste?

Gracias.


Takion
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por Takion »

reytuerto escribió:Estimado Longhorn:
Pero, desde cuándo se anuncia la muerte del tanque? La primera vez que leí algo así era niño (en 1973), y ha pasado mucha agua por los puentes desde entonces. Aparentemente, la combinación tridimensional de fuerzas hasta ahora no tiene sustituto. Es decir, en un escenario de alta intensidad, nada confiere más movilidad en FEBA que un tanque, mientras más blindado y protegido, mejor. No por tradición, sino porque los hechos lo demuestran así (es decir, no conozco un equipo de ATGW por valiente que sea, que permanezca en su sitio si hay un fuego de barrera concentrado o si se tiene supremacía aérea, con aviones en mision CAS), haciendo hincapié en un campo de batalla tridimensional y 24/7. Ni los misiles antitanque, ni las ojivas hiperbáricas, ni la guía por ondas milimétricas, ni el copperhead, nada de eso ha matado al tanque, excepto una defensa en profundidad, saturada, con apoyo aéreo e idealmente, otro tanque :wink: . Ahora, en un medio urbano, quedan 2 alternativas: o haces unsupresión previa con armas pesadas (como los rusos en Grozni) o avanzas con una fuerte cortina de infantería a los costados, con el riesgo de fuertes bajas. Saludos cordiales.


¿Desde cuándo se anuncia la muerte del tanque?

Esa es una muy buena pregunta, yo me la he hecho innumerables veces, yo diría que se empezó a decir desde los 50-60s, la causa a mi parecer fue las mejoras de las cargas huecas y armas de penetración "química" y su forma de entrega, en esos años se dio un gran salto con el armamento AT de infantería, armas portables que podían cargarse a cualquier blindado en sus días (RPG-2, M-72 LAW, RPG-7, Pzf 44, Carl Gustav ect) y se afinaron mucho las armas guiadas anti tanques (ATGM), todas ellas girando al rededor del concepto de carga hueca, que aunque se usaba ya desde la 2GM es en estos años que muestra su valía, ya su misma evolución estaba tomando vuelo, las primeras tenían una penetración mas o menos igual a su diámetro (x1,x1.5) ya en los 50-60, con nuevos diseños y materiales se estaba llegando a X3, x4 de penetración (hoy en día esta alrededor de x6, x7), ademas de ser fáciles de producir, tienen la ventaja que la distancia no influye en su capacidad de penetración, penetran los mismo a los 100, 500, 1000, 10000 mts, el alcance y velocidad son solo medios para llegar a su objetivo y empezar a actuar, todo esto era muy contrastante con las armas de penetración cinética (AP, APDS ect) que si tienen supeditadas su desempeño a la velocidad y distancia, se llego al punto de que los tanques tuviesen como munición antiblindaje principal a las municiones HEAT.

Todo esta sinergia de desarrollos de armas AT llego relativamente muy rápido (en espacio de poco menos de una década) y los diseñadores de tanques se lo tomaron con cierta preocupación, es por esa época en que se empezó a ver tanques con relativo poco blindaje, por ejemplo los AMX-30 y Leopard-1, a los que no se les dio prioridad de diseño a su blindaje, sino a la movilidad, poder de fuego y sistemas control de tiro mas precisos para despachar al enemigo antes de que los despacharan a ellos, pasó algo parecido a las armaduras medievales con la introducción de las armas de fuego. La razón de todo esto es que dado el poder promedio de penetración de las armas AT en esa época y a que la mayoría de los diseños usaban blindaje homogéneo, los tanques tendrían que tener 30+cm de grosor en el blindaje (con todos los inconvenientes que tendría tal peso) para tener una oportunidad contra la calidad y cantidad de armas que tenían en su contra.

Ese fue el momento para mi, en que se empezó a decir que el tiempo de los tanques se estaba acabando, un infante con un lanzacohetes podía despachar a esta bestias desde cualquier ángulo y de allí para arriba: cañones de baja presión lanzando cargas HEAT/HESH, cañones sin retroceso montados en vehículos de lo mas simples, hasta granadas de mano AT podían con un tanque, y sin meter los ATGMs, comparado con la supremacía del tanque hacia poco unos años, parecía que el concepto ya estaba llegando a su ocaso. La carga hueca estaba ganando el asalto al blindaje de los tanques.

Pero ocurrió algo; ya desde los 60 se estaba experimentando con nuevos blindajes; materiales compuestos, espacios huecos para mitigar el poder de las cargas huecas, blindaje reactivo con el mismo fin, el blindaje estaba contraatacando y había esperanza para los tanques otra vez, con los blindajes compuestos se empezó a ver una disparidad entre su capacidad de protección contra cargas químicas (cargas huecas, HESH ect) y cargas cinéticas, hoy en día los blindajes ofrecen alrededor del doble o el triple en protección contra cargas huecas que contra penetradores cinéticos, estos últimos adquirieron el protagonismo como munición antiblindaje en vez de las cargas HEAT (hay algo primordialmente noble en la fuerza bruta las penetraciones cinéticas que no puede ser contrarrestado fácilmente) y el hecho de que se este generalizando la munición tipo "top attack" (ataque al techo de los blindados) particularmente me dice que el blindaje le gano un "round" a las cargas huecas, el blindaje frontal de muchos MBTs modernos tienen chance de aguantar un impacto directo de este tipo de cargas por lo que se trata de "evitarlo" para conseguir penetraciones. En el campo de los las armas AT, la "estrella naciente" vendría a ser las cargas EFP (penetrador formado por explosión) que seria algo así como una carga quimica-cinetica, una manera de circunvalar los métodos de protección contra cargas de penetración química.

Hoy en día, la batalla entre blindaje y armas que lo perforan esta mas animada que nunca, el tanque no esta cercano a la obsolescencia como dicen o han estado diciendo desde hace 40 años, ha habido altibajos, hubo un tiempo en que se tubo que correr para diseñar nuevos penetradores ya que los nuevos blindajes estaban superándolos, ya en el mercado hay tanques que tienen algún tipo de protección contra ataques "top attack" (el Challenger 2 por ejemplo) y se ofrecen nuevos blindajes y "kits" para proteger esta zona vulnerable, incluso contra EFPs. Por no mencionar los sistemas de protección activa.

Los tanques fueron, son y seguirán siendo un medio muy valido e imprescindible en los ejércitos, su desarrollo y evolución no parece que vaya a parar en un futuro próximo.


GALION
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por GALION »

Son personas que opinan sin el mas mínimo conocimiento en la materia Militar, para que venga a decir que los tanques ya murieron, Por FAVOR.


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Mauricio
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Re: Fuerzas Armadas de Venezuela

Mensaje por Mauricio »

Takion escribió:Los tanques fueron, son y seguirán siendo un medio muy valido e imprescindible en los ejércitos, su desarrollo y evolución no parece que vaya a parar en un futuro próximo.


Exactamente.

Para cada medida hay una contramedida. Ha sido así desde la edad de piedra. La eterna carrera entre lanza y escudo no va a acabar solamente porque a alguien le falte imaginación. La lanza cambiará - y el escudo se adaptará.

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El MBT está cambiando ante nuestros ojos, es cosa de abrirlos y observar.

Ante mejores ATGMs se presentan defensas activas:

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Ante tácticas que buscan cortar las líneas de abastecimiento de unidades acorazadas, nuevos métodos de mantenerlas apertrechadas:

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Ante la nececidad de mejor conciencia situacional, medios de exploración que pueden arriesgar más - sistemas no tripulados UGV:

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El tanque no está acabado, ni es obsoleto. Es el elemento central de la guerra mecanizada y parece destinado a serlo por un largo rato. Aparecerán nuevas amenazas, aparecerán nuevas soluciones - tal como ha sido desde 1916.


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