La otra memoria histórica

[Apónez]

Pues adelante, ¿que mejor ocasión que ahora con el gobierno del PP?. ¿Y si no se hace quien tiene la culpa?. Desde luego excusa de que esté gobernando la izquierda no será. Pero sin quitarte razón a lo que pides, ¿tu has visto alguna foto de Stalin junto a la bandera republicana?. Tu si has visto simbología nazi junto la bandera del aguilucho. ¿No será una herencia incomoda para la derecha española esos que portan el aguilucho?. Y que conste que estoy de acuerdo en prohibir banderas preconstitucionales sean cuales sean.

¿Has visto tu alguna foto de Hitler? Por que por un lado pones a Stalin y por otro lado la ideología de Hitler, ¿no habría que igualarlos y poner simbologia comunista como "defecto" al igual que se hace con la nazi?

[Autentic]

El problema de "el que se lo merece" es decidir quien se lo merece y quien no Autentic ¿quien debería decidir eso? ¿Acaso se merecen más los miembros de las Brigadas Internacionales que los de la Condor, el CTV o los Viriatos?

Hablabamos de satanizar, amigo Aponez, no de honrar.

Y eso es mas facil, todo el mundo es malo, y asi nadie tiene excusa para nada. , o no deberia, claro.

Un saludo.

[ElCiD]

El problema de "el que se lo merece" es decidir quien se lo merece y quien no Autentic ¿quien debería decidir eso? ¿Acaso se merecen más los miembros de las Brigadas Internacionales que los de la Condor, el CTV o los Viriatos?

Hablabamos de satanizar, amigo Aponez, no de honrar.

Y eso es mas facil, todo el mundo es malo, y asi nadie tiene excusa para nada. , o no deberia, claro.

Un saludo.

Eso está mejor, porque ahora, lo que es ahora, sólo se sataniza a los de siempre.

Por otro lado, no entiendo que tiene que ver el aguila con los nazis.

[Autentic]

Eso está mejor, porque ahora, lo que es ahora, sólo se sataniza a los de siempre.

Por otro lado, no entiendo que tiene que ver el aguila con los nazis.

Si, y estos se defienden precisamente alegando que los otros tambien eran malos, o sea que aceptando la segunda premisa, ya no tendran argumento.

[ElCiD]

Aceptando la segunda premisa ya es avanzar en algo hacia el igualitarismo, porque ahora sólo son buenos los de un bando.
Así que si todos son malos, que empiecen a quitar todas las estatuas y calles a personajes republicanos, porque de las franquista no se si quedará alguna

[agualongo]

Estimado Blasito,

No es ofensivo, ni mucho menos, si te pregunto cuáles son tus conocimientos históricos, pues me parecen, en mi humilde opinión, bastante limitados. Me temo que confundes tus deseos o los deseos de los medios de la Internacional Socialista (que tienen todo el derecho del mundo a hacer la interpretación histórica subjetiva que mejor les convenga) con una historia "objetiva" sin más...

Es completamente falso (o no cierto) que haya unanimidad sobre el Régimen de Franco... ni entre los historiadores españoles ni entre los historiadores extranjeros (nunca tomes a la parte por el todo)..

juicios de valor que algunos hacen gratuitamente (léase rojos o marxistas

No es un juicio de valor, juicio de valor sería llamar "fascistas" o "fachas" a los nacionales, porque jamás se denominaron así... llamar rojos a los rojos no es un juicio de valor, es una denominación OBJETIVA, es llamarlos como ellos mismos se llamaban.. el que a partir de finales de los 70, en los 80, los "rojos" ya no quiseran ser "rojos" no es óbice para ocultar que en 1936, los ROJOS se llamaban así mismos ROJOS... puedes ver fotografías y no pocas, con carteles escritos malamente y con pintura en que se lee ZONA ROJA... por no hablar del SOCORRO ROJO, de las ALAS ROJAS etc etc etc (y si hablamos de las denominaciones de las diversas chekas ni te cuento, las que hacían alusión al término ROJO).. por lo tanto no es un juicio de valor llamar ROJOS a los ROJOS... ¿verdad?

algunos exponen son considerados directamente de fascistas, o más en concreto de neonazis, quedando en la memoria histórica (la que realmente importa, que es la universal) la dictadura española como un régimen que apoyó al Régimen Fascista de Italia, y a la Alemania nazi, perdedores de la II G.M

¿Ves? Lo observas, buen Blasito... haces juicios de valors sin apoyarte para nada en la historia... ¿Podrías ilustrar a este foro con comentarios "fascistas"? Es decir comentarios que puedan ser atribuidos EXCLUSIVAMENTE A LA IDEOLOGÍA FASCISTAS y a ninguna otra... ¿O es simplemente utilizar una palabra de moda cuando no se tienen razones para exponerlas, tipo "yuyu" ? Por otra parte, el régimen franquista sí mantuvo excelentes relaciones con la Italia Fascista, y con la Portugal de Salazar (y con la Francia de Vichy, incluso).. pero me temo que no tuvo tan buenas relaciones con el III Reich... a no ser, claro está, que consideres los cualificados testimonios de los embajadores de EEUU y del Reino Unido como "propaganda fascista, sionista y nazi"... La verdad es que Franco jamás podía ser amigo de Hitler o del Nazismo... porque era muy parecido a lo que él había combatido en una guerra...

Si quienes han hecho suya esa bandera que tu dices constitucional, de todos los españoles

No, no es que el amigo CAPRICORNIO diga que es constitucional, es que PRUEBA que es constitucional.. incluso podrías buscar en internet fotos oficiales de 1978 - 1981 y verás si era o no la bandera constitucional de España con el Águila de San Juan (Aguilucho sí es un JUICIO DE VALOR... nunca en la historia recibió tan denominación.. sería como decir putas a todas las milicianas... ¿verdad?).. su nombre es Águila de San Juan... y no, no lo diseñó Pemán, ni Franco, ni Hitler, ni Mussolini ni Pinochet ni siquiera el bienamado Stalin.. tan querido por los izquierdistas españoles en su momento...

asimilándola a ideas preconstitucionales, a simbología nazi

¿Me puedes decir qué tiene que ver la simbología nazi, tan parecido, por cierto, a la MARXISTA, con el Águila de San Juan?

¿Qué es eso de ideas preconstitucionales? ¿Hay una idea preconstitucional y otra constitucional?

Ah por cierto

memoria historíca universal no la puede cambiar

No existe memoria histórica universal.. la memoria y la historia son conceptos antinómicos.. la memoria es subjetiva y acientífica, la Historia es objetiva y científica (o pretende serlo) y no, te repito, no existe ningún consenso sobre el régimen de Franco entre los historiadores.

Un saludo

[ElCiD]

Supongo que el Cuerpo Nacional de Policía en los años 80 eran unos fascistas y nazis:

[agualongo]

Amigo ElCid;

Permíteme que te felicite por esa magnífica foto... estimado Blasito.. UNA IMAGEN VALE MÁS QUE MIL PALABRAS... ahí tienes el aporte del amigo ElCid... el Águila de San Juan en un cuerpo oficial. La policia española en época constitucional.

Saludos.

[ElCiD]

Gracias amigo Agualongo.

Ahora estaba intentando colgar una foto que acabo de hacer al escudo que tengo colgado en la pared. Es del Aguila de San Juán y de la Academia de Policia en los años 80 en San Lorenzo del Escorial. Pero no sé que pasa que me da error....

[BLASITO DE LEZO]

Pues adelante, ¿que mejor ocasión que ahora con el gobierno del PP?. ¿Y si no se hace quien tiene la culpa?. Desde luego excusa de que esté gobernando la izquierda no será. Pero sin quitarte razón a lo que pides, ¿tu has visto alguna foto de Stalin junto a la bandera republicana?. Tu si has visto simbología nazi junto la bandera del aguilucho. ¿No será una herencia incomoda para la derecha española esos que portan el aguilucho?. Y que conste que estoy de acuerdo en prohibir banderas preconstitucionales sean cuales sean.

¿Has visto tu alguna foto de Hitler? Por que por un lado pones a Stalin y por otro lado la ideología de Hitler, ¿no habría que igualarlos y poner simbologia comunista como "defecto" al igual que se hace con la nazi?

Dime que simbología comunista has visto junto a las banderas republicanas, que vuelvo a repetir, SI NO SON CONSTITUCIONALES comparto la opinión de que sean también ilegales.

[BLASITO DE LEZO]

Supongo que el Cuerpo Nacional de Policía en los años 80 eran unos fascistas y nazis:

Querido, ni se parece a esto:

http://www.falange.es/tienda/advanced_s ... 1&x=25&y=4

ni a esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Simbolog%C ... franquismo

Ya empezamos con querer contar cuentos.

[BLASITO DE LEZO]

Gracias amigo Agualongo.

Ahora estaba intentando colgar una foto que acabo de hacer al escudo que tengo colgado en la pared. Es del Aguila de San Juán y de la Academia de Policia en los años 80 en San Lorenzo del Escorial. Pero no sé que pasa que me da error....

Será que el PC o es rojo o no se traga los cuentos.

[BLASITO DE LEZO]

Amigo ElCid;

Permíteme que te felicite por esa magnífica foto... estimado Blasito.. UNA IMAGEN VALE MÁS QUE MIL PALABRAS... ahí tienes el aporte del amigo ElCid... el Águila de San Juan en un cuerpo oficial. La policia española en época constitucional.

Saludos.

Pues mira mis enlaces, y a OPTICA PRISMA

[BLASITO DE LEZO]

No es ofensivo, ni mucho menos, si te pregunto cuáles son tus conocimientos históricos, pues me parecen, en mi humilde opinión, bastante limitados.

Claro, y si encima va en contra de tus creencias ideológicas, pa que contarte.

[quote="agualongo"]¿Ves? Lo observas, buen Blasito... haces juicios de valors sin apoyarte para nada en la historia... ¿Podrías ilustrar a este foro con comentarios "fascistas"? Es decir comentarios que puedan ser atribuidos EXCLUSIVAMENTE A LA IDEOLOGÍA FASCISTAS y a ninguna otra... ¿O es simplemente utilizar una palabra de moda cuando no se tienen razones para exponerlas, tipo "yuyu" ? Por otra parte, el régimen franquista sí mantuvo excelentes relaciones con la Italia Fascista, y con la Portugal de Salazar (y con la Francia de Vichy, incluso).. pero me temo que no tuvo tan buenas relaciones con el III Reich... a no ser, claro está, que consideres los cualificados testimonios de los embajadores de EEUU y del Reino Unido como "propaganda fascista, sionista y nazi"... La verdad es que Franco jamás podía ser amigo de Hitler o del Nazismo... porque era muy parecido a lo que él había combatido en una guerra...[/quote]

Ya, y la División Azul y el apoyo a los submarinos nazis en puertos españoles fue un desliz. Tus conocimientos históricos distorsionados "a la carta" si son los correctos y cada ocasión los oportunos.

[quote="agualongo"]¿No, no es que el amigo CAPRICORNIO diga que es constitucional, es que PRUEBA que es constitucional.. incluso podrías buscar en internet fotos oficiales de 1978 - 1981 y verás si era o no la bandera constitucional de España con el Águila de San Juan (Aguilucho sí es un JUICIO DE VALOR... nunca en la historia recibió tan denominación.. sería como decir putas a todas las milicianas... ¿verdad?).. su nombre es Águila de San Juan... y no, no lo diseñó Pemán, ni Franco, ni Hitler, ni Mussolini ni Pinochet ni siquiera el bienamado Stalin.. tan querido por los izquierdistas españoles en su momento...

PUES DISELO A LOS QUE LA HAN HECHO SUYA Y LA PONEN JUNTO A BANDERAS NAZIS Y FOTOS DE FRANCISCO FRANCO. ELLOS SI QUE LA CONSIDERAN FRANQUISTA. QUE NO ENTRO EN QUE LO SEA O DEJE DE SERLO. NO MIRES EL DEDO, MIRA LA LUNA.

Saludos.

[Autentic]

Bueno, sin animo de ofender, y al estar en un foro militar, estoy seguro que alguien lo habra oido tambien, en mi epoca de kaki, se le llamaba la "Gallina".

Franco no era amigo de nadie amigo Agualongo, tu sabes tan bien como yo, que solo se aprovechaba de unos y otros, para mantener el poder, y si no hizo mas por Hitler, fue por el temor a que los perfidos, le cortaran los suministros que recibia, sin los cuales, ni siquiera con la autarquia, hubiera podido sobrevivir el regimen, no era una cuestion de preferencias politicas, y hemos estado de acuerdo mas de una vez, en que el, no tenia ninguna mas que la suya propia.

¿Que es constitucional, o que no?, en cuanto a simbolos, me parece un debate bastante esteril, la Constitucion de hoy en dia, es la que es, y llego como llego, la anterior, llego como llego, y cayo como cayo, y si nos remontamos a la Pepa, ni siquiera el que volvio al trono gracias a ella, le tuvo el mas minimo respeto, por tanto, como Leyes, estan muy bien, pero nada mas, no las da Dios en el monte Sinai, y hasta algunas dictaduras sanguinarias, tambien las han tenido, a cada cosa, su justo valor, que no hemos descubierto el Santo Grial, por estos lares.

Un saludo.