Límites Marítimos Chile - Perú

[CZEKALSKI]

Después de esperar un tiempo prudencial confirmo:
Espanto, terror .....
Sólo basta que se les mencione el Tratado (Verdadero Tratado) de Límites Marítimos con Ecuador del 02/05/2011 para que TODOS salten a la vez y empiecen nuevamente con sus manoseadas cantaletas para irse por la tangente; pero hablar del innombrable??? Nó!!!.
Miedo extremo ......
Saludos y hasta que hayan novedades.

[The Doors]

El cual estipula exactamente el "tratado de 52 y 54" de Santiago.

[JRIVERA]

J Rivera:

Cita:

..." Creo que ya es tiempo de establecer una zona de exclusion de 200 millas en la zona, por parte de las autoridades peruanas. Para evitar que estas "minas torpedo" (por lo que se desplazan) hundan alguna bolichera. ..."

Ja, pero por favor, es en serio? las minas llegan a la playa y se ponen a flotar ... Zona de exclusion y de 200 millas ni mas ni menos, ya, y la declaratoria de guerra para cuando?, hay gente que fuma de la buena y no convida.

saludos

Como se me alborotan!!!, cada País esta en la libertad de establecer sus zonas de exclusión que le plazca, pero dentro de sus limites, para de una vez limpiar esos lugares de las minas sembradas.

Saludos,
JRIVERA

[Fulvio Boni]

Como se me alborotan!!!, cada País esta en la libertad de establecer sus zonas de exclusión que le plazca, pero dentro de sus limites, para de una vez limpiar esos lugares de las minas sembradas.

Saludos,
JRIVERA

No me alboroto, me da risa.
No que Peru reclame la soberania de 200 millas maritimas, aun siendo el unico del mundo, de hecho lo encuentro una muy buena idea.

Lo que da risa es

- Que minas terrestres vayan a hundir botes pesqueros, Ok son de contenedor plastico, son mas ligeras que las de los años 50 y 60, pero de eso a que floten , bueno solo demuestra la existencia de guerreros de carton que nunca han tenido una de esas porquerias entre las manos , en especial uno de los platos antitanques.
Eso considerando que sean arrastradas por las corientes hasta una playa.

Da risa que exista gente que use cualquier cosa para exacerbar los animos
Da risa que algunos utilicen terminos de los que desconocen el significado, Zona de exclusion significa que nadie (bueno en este caso talvez solo naves chilenas) no pueden entrar en determinadas aguas.

La mayoria de los paises reconocen los limites de 12 o 3 millas de soberania maritima como ya se dijo, no 200 (bien por Peru), pero eso no implica que puedan aun en esas aguas impedir la libre navegacion de naves civiles cualquiera sea su bandera ... Quizas ciertos tipos de naves (en Europa los petroleros que no son de doble casco) o determinadas cargas (material radioactivo por ejemplo) salvo quizas un peligro inminente, el cual es en este caso ... taratatan ... Minas torpedos , no habia escuchado termino similar desde la ultima vez que lei algo de la guerra del Pacifico, simplemente brillante.

Ese tipo de determinaciones, zonas de exclusion, son tremendamente drasticas, tanto que en algunas ocaciones mas que Casus Belli son declaraciones de guerra, no es el caso pero es muy divertido hasta donde puede llevar la desesperacion algo patologica por andar buscando el odio.

Pobre ave

[Fulvio Boni]

CZEKALSKI

Cita:

Sólo basta que se les mencione[b] el Tratado (Verdadero Tratado) de Límites Marítimos con Ecuador del 02/05/2011 para que TODOS salten a la vez y empiecen nuevamente con sus manoseadas cantaletas para irse por la tangente; pero hablar del innombrable??? Nó!!!.[/b]


Ejem. me disculpas, de cual tratado de lmites estas hablando????. Segun el gobierno ecuatoriano ese documento no reviste caracter de tatado, segun las autoridades de ese pais es solo el reconocimiento peruano de su carta Nautica de Ecuador ingresada meses antes en la ONU.

Si te das el trabajo de revisar la Constitucio Politica de la Republica de Ecuador, esta establece claramente que un tratado internacional requiere la aprobacion del Congreso nacional, a donde nunca ha sido enviado por el ejecutivo por que no le da esa caracteristica, y ademas es publico el rechazo de la mayoria de los parlamentarios de ese pais a aceptarlo y aprobarlo si alguna vez hubiere sido presentado (existe una reserva especifica del Estado ecuatoriano en esa materia planteada ante la ONU para que un acuerdo sea considerdo tratado requiere de dicha aprobacion por el legislativo, y ante reserva especifica no cabe alegar nada unilateralmente).

los unicos que dicen que es un tratado son los peruanos, por mucho repetirlo no se hace verdad.

Lo siento, discute al respecto con los ecuatorianos, no con nosotros, nos hemos por estos lados dedicado a hacer eso (en particular yo con el sub decano de la facultad de"jurisprudencia" -Asi le dicen alla a la fac de Drecho- de la Universidad de Quito) y todos son contestes, no es tratado, es aprobacion peruana a la Carta Nautica ecuatoriana.

Y como apunta The Doors, la carta nautica de Ecuador que Peru acepta esta basada en los antecedentes legales, tratados 52 y 54 de limites maritimos

Saludos

[badghost]

O Congreso o Asamblea Constituyente, y no, no hay aprobación de ninguno de ambos organismos...

Saludos cordiales

[CZEKALSKI]

(existe una reserva especifica del Estado ecuatoriano en esa materia planteada ante la ONU para que un acuerdo sea considerado tratado requiere de dicha aprobacion por el legislativo, y ante reserva especifica no cabe alegar nada unilateralmente)

¿Recuerdas la Convención de Viena, vigente desde 1980?
Acuerdo=Tratado=Convenio= .....
Sobre la novedosa "reserva específica del Estado Ecuatoriano en esa materia planteada ante la ONU", qué curioso que no la haya invocado para no registrar las Notas Reversales del 02/05/2011 en el registro de Acuerdos=Tratados=Convenios= ..... de la ONU:

Informe Anual del Secretario General correspondiente al 2011:
(...)
5. En el mismo período, la Secretaría registró los siguientes acuerdos de delimitación de fronteras marítimas con arreglo al Artículo 102 de la Carta de las Naciones Unidas:
a) El Tratado entre la República de Trinidad y Tobago y Granada sobre la delimitación de zonas marinas y submarinas, de 21 de abril de 2010;
b) El Acuerdo sobre la delimitación de fronteras marítimas en el Golfo de Aqaba entre el Reino de la Arabia Saudita y el Reino Hachemita de Jordania, de 16 de diciembre de 2007;
c) El Tratado entre la República de Singapur y la República de Indonesia relativo a la delimitación de los mares territoriales de ambos países en la parte occidental del estrecho de Singapur, de 10 de marzo de 2009;
d) El Acuerdo entre el Gobierno del Estado de Israel y el Gobierno de la República de Chipre sobre la delimitación de la zona económica exclusiva, de 17 de diciembre de 2010; y
e) El Acuerdo formalizado mediante canje de notas de contenido idéntico entre la República del Perú y la República del Ecuador, de 2 de mayo de 2011.
(...)"

Es un Tratado de Límites Marítimos por donde se le mire y en el cual no se hace referencia a los acuerdos de 1952-54 (Debería hacerlo si derivara de ellos).
Lo que Ecuador haya dejado de hacer según sus procedimientos internos es un problema interno de Ecuador, lo cierto es que el Acuerdo de Límites entró en vigor y fue registrado en la ONU como tal, sin reserva alguna.
Saludos.

[Fulvio Boni]

1.- ¿Recuerdas la Convención de Viena, vigente desde 1980?
Acuerdo=Tratado=Convenio= .....



2.- Sobre la novedosa "reserva específica del Estado Ecuatoriano en esa materia planteada ante la ONU",

2.1.- qué curioso que no la haya invocado para no registrar las Notas Reversales del 02/05/2011 en el registro de Acuerdos=Tratados=Convenios= ..... de la ONU:


3.- Es un Tratado de Límites Marítimos por donde se le mire y en el cual no se hace referencia a los acuerdos de 1952-54 (Debería hacerlo si derivara de ellos).
Lo que Ecuador haya dejado de hacer según sus procedimientos internos es un problema interno de Ecuador, lo cierto es que el Acuerdo de Límites entró en vigor y fue registrado en la ONU como tal, sin reserva alguna.
Saludos.

1.- Mira ahora te acuerdas que el tratado de Viena es aplicable? ... Claro todos al redactar el tratado de Viena sabian que solo lo era a conveniencia exclusiva de Peru, sino no se aplicaria eso seria pecado de Lesa Majestad ? o de frenton Herejia ?
Que tal si te lees todo el Tratado y las normas de la ONU respecto a las reservas?, quizas eso te saque de dudas.

2.- Reserva que sera novedosa para ti estimado.
2.1.- No te sigo el razonamiento, registraron un Acuerdo en que Peru reconoce su Carta Nautica por medio de un acuerdo, que no constituye Tratado? por que no iban a registrar algo que les conviene es decir el reconocimiento peruano a sus planteamjentos ante la misma ONU ?

3.- Esa es TU opinion muy conveniente, insisto el art 1 del Tratado de Viena no se aplica eso de Acuerdos=Tratados=Convenios, en relacion a las normas de reserva para la aceptacion y suscripcion de tratados.

Si evidente, para Peru y sus letrados es un tratado y para nadie mas, es decir es un tratado por donde se le mire en Peru.

Insisto discuta el tema con los ecuatorianos

Saludos

[CZEKALSKI]

¿En qué parte del texto de las Notas Reversales se señala expresamente que su finalidad es el reconocimiento de una carta náutica?
¿ En qué parte se señala expresamente que son una ratificación de los instrumentos pesqueros de los años 50s?
Porque es muy fácil vivir en el mundo de lo tácito y lo presumible tal como lo hacen los amigos Chilenos, osea, cerrarse en interpretaciones "libres" (notablemente luminosas, creativas,imaginativas) de la realidad, para patear el tablero.
Lo que diga Ecuador por orgullo (O tal vez para no pelearse con Chile) vale poco o nada pues no tiene vela en este entierro: El texto del acuerdo y el procedimiento seguido (Entrada en vigor del Tratado y su registro en la ONU) lo desmiente.
Terror, espanto, horror, alergia, fobia ......
Hasta más vernos, osea, cuando haya algo que valga la pena comentar.
Saludos.

[Fulvio Boni]

Perdon, parece que estamos hablando de cosas diferentes.

A ver sabes que es una reserva para que un acuerdo o tratado suscrito sea aceptado como tal por un Estado ???

Muchos paises, en estecaso Ecuador tienen una RESERVA GENERAL ingresada en la ONU hace muchos años que para que un acuerdo tenga caracter de tratado requiere ciertos procedimientos internos en el propio Ecuador.

NO es que tengan que plantear la misma reserva cada vez que suscriben un nuevo acuerdo o Tratado, solo tendra validez dentro de Ecuador y para la ONU en esa calidad al cumplirse dicho tramite legislativo ( no asi Chile o Peru)

EDITADO POR EL MODERADOR
MOD.4
Saludos

[CZEKALSKI]

Las audiencias orales serán entre el 03 y el 14 de Diciembre.
http://www.rpp.com.pe/audiencias-la-hay ... 63971.html
Saludos.

[JRIVERA]

Abogado pidió ser "realistas" y preparar a Chile ante posible fallo adverso en La Haya

http://www.cooperativa.cl/abogado-pidio ... 80307.html

Mas que la opinión del Abogado disque "experto en temas chileno peruanos", me interesa resaltar los comentarios que desde el Facebook realizan los chilenos, que en su gran mayoría coinciden, desean saber en que?, leanlos ustedes mismos y tendrán una medida de la opinión de ellos.

Saludos,
JRIVERA

[badghost]

Me da entre pena y risa cuando cuentan los chicharrones y ni siquiera han matado el chancho...yo digo: "ya veremos"...

Saludos cordiales

[Condorb]

Exacto a esperar el día que se dicte el laudo o sentencia, que para eso falta bastante todavía.

Por cierto un pequeño detalle a considerar, el tribunal no sólo se fijará en lo que determinen los textos de los tratados, sino la doctrina aplicable a la materia en discusión.

Un consejo para ambos estados, no cuenten los pollos antes de que rompan el cascarón.

Saludos

[Arpia]

A mi en lo personal lo que me da pena, lastima y risa es que haya foristas que se jacten de ser ‘’supuestamente’’ abogados y no sean capaces o no tengan lo que se necesita para reconocer que al menos a Chile se están complicando las cosas y el panorama se les pone sombrío no solo por el hecho de que los acuerdos a los que ellos le dan el nivel de TRATADOS DE LIMITES son denunciables, sino que con la firma del NUEVO Y UNICO TRATADO DE LIMITES MARITIMO entre el Ecuador y el Perú sus posibilidades en este punto del contencioso, son realmente ínfimas. Es decir 2 de los 3 firmantes originales de los acuerdos de 1952 y 1954 en los hechos y con papel firmado de por medio, manifiestan que esos acuerdos no son tratados de limites, por lo que fue necesario firmar uno verdadero que le de seguridad jurídica a la frontera marítima entre el Ecuador y el Perú, pero Chile dice de la manera mas ridícula que ese nuevo tratado de limites refuerza su posición de que los acuerdos de 1952 y 1954 son también y al mismo tiempo tratados de limites para las mismas áreas a delimitar, algo que no soporta ningún análisis serio. Pero para que no digan que somos nosotros los peruanos los que afirmamos que lo que se firmo en mayo del 2011 si es un NUEVO TRATADO DE LIMITES MARITIMOS, veamos que dice la opinión EXPERTA del Sr. Antonio Parra Gil Ex-Canciller del Ecuador en 2005 y quien encabezo la comisión ecuatoriana que fue a Lima en ese año a negociar un Tratado de Limites Marítimos con el Perú, según sus propias palabras. Veamos la entrevista que le hace el periodista Alfredo Pinargote en el programa Contacto Directo de Ecuavisa en mayo del 2011, que me parece un documento muy CLARIFICADOR e inédito y que también me parece que nunca se publico aquí en este topic.

Perú consiguió lo que quería en cuestión de límites marítimos con Ecuador

Video:

http://www.ecuadorenvivo.com/2011052572 ... ador_.html

Miércoles, 25 de mayo de 2011 08:40:

El ex canciller de la República, Antonio Parra Gil, indicó que una vez definido los límites marítimos entre Ecuador y Perú el problema entre ambas naciones queda cerrado definitivamente. “No hay ninguna posibilidad de volver creo yo al tema de discusión (…) Perú consiguió lo que quería, el sabor amargo es por eso”.

Ecuador sostenía que existía frontera, “Perú decía también en la frontera es el protocolo, pero no hay tratado de límites, firmemos” y eso fue lo que sucedió acotó el ex canciller.

Me gustaría resaltar algunas cosas interesantísimas que dijo el Sr. Antonio Parra Gil:

1. En el segundo 37 el Sr. Parra Gil dice que: ´´…esas notas revérsales (ósea el canje de notas revérsales idénticas) son un TRATADO y son un TRTADO DE LIMITES de conformidad con los artículos 12 y 13 de la Convención de Viena sobre el Derecho de los Tratados…’’
2. En el minuto 1:14 el Sr. Pinargote dice: ´´Cuando al presidente Alan García se le pregunto por este tema en vista de la actitud del gobierno (del Ecuador) de que no se necesita esa ratificación, el presidente Alan García dijo, BUENO ESO ES UN ASUNTO INTERNO DEL ECUADOR para nosotros el asunto esta CONCLUIDO…´´ Es decir, como sucedió, es el Gobierno del Ecuador el que decide SOBERANAMENTE y comunica que no es NECESARIO la aprobación del Congreso Ecuatoriano, por lo tanto no se podrá esgrimir nunca ni por el Ecuador, ni mucho menos por Chile, que no tiene vela en este entierro, el argumento de la falta de aprobación del congreso ecuatoriano, cuando ha sido el propio gobierno del Ecuador quien informa al Perú que esa aprobación no es necesario, con lo cual su proceso interno proceso interno esta concluido. Es importante mencionar que dada esta posición y actitud del gobierno ecuatoriano de no pasar por el Congreso el nuevo Tratado de Limites Marítimos con el Perú, el congreso del Ecuador no reclama ni dice palabra en contra, es decir otorga con su silencio.
3. En el minuto 1:27 el Sr. Pinargote con relación a este tema también dice:´´…Pero internamente (dentro del Ecuador) suponiendo que se mantenga la actitud del gobierno de no pedir la ratificación, esto no será impugnado por el Perú, será simplemente un asunto de discusión académica de que el gobierno pues no solo en este tema sino en otros no cumple exactamente lo que dice la constitución.´´ Ósea la validez del NUEVO TRATADO DE LIMITES se mantiene a pesar que este no pase por el Congreso ecuatoriano, dicho por los propios ecuatorianos, que son parte interesada en este asunto.
4. Y lo mas IMPORTANTE e INTERESANTE y DEVASTADOR para la posición chilena, minuto 5:35 el Sr. Pinargote dice: ´´Ahora en términos prácticos tanto Perú como chile han mostrado su conformidad con lo que se ha hecho´´ a lo que el Sr. Parra Gil replica: ´´Si, yo no se si Chile HA MOSTRADO SU CONFORMIDAD,.. si yo se, yo se, pero ES QUE NO TIENE MAS QUE DECIR ESO, YO NO SE SI EN EL FONDO ESTE SATISFECHO CON LO QUE HA OCURRIDO. Yo me siento mal por que hemos, hemos,…bueno, hemos FIRMADO UN TRATADO DE LIMITES, AHORA SI, es decir todo lo que habíamos hecho antes NO TENIA NINGUN SENTIDO.´´
5. Por ultimo en minuto 6:00 el Sr. Pinargote dice: ´´Bueno pero tal vez el sabor amargo seria….y ahora resulta que un improvisado como Ricardo Patiño logra esto, que es como dice Correa, un milagro.´´ A lo que el Sr. Parra Gil replica: ´´ Si, no es un milagro SI SE ACEPTA LA TESIS PERUANA, era lógico, ósea ahí hay eso, NO NOS PODEMOS ENGAÑAR, se acepta firmar un convenio de limites con el Perú, que ES LO QUE PEDIA EL PERU…´´
6. Y finalmente en el minuto 7:02 Sr. Parra Gil dice con relación a las negociaciones en Lima que se llevaron acabo entre el Perú y el Ecuador en el año 2005, durante las cuales el Sr. Parra Gil encabezo la delegación ecuatoriana: ´´….Perú no aceptaba ninguna de las 2 cosas, lo que quería simplemente es un termino que significaba ESTABLECER LIMITES, YA LO LOGRO…´´

En síntesis el Ex-Canciller Parra Gil dice la verdad, es decir que el Ecuador firma el Nuevo Tratado de Limites Marítimos con Perú aceptando, allanándose, y alineándose con ese documento a la posición defendida por el Perú, como mas le conviene al Ecuador claro esta.

Entonces no es que nosotros contemos los pollos antes de que salgan del cascaron, o que contemos los chicharrones antes de matar al chanco, lo que sucede es que nosotros analizamos los hechos desde su verdadera dimensión jurídica y legal y opinamos en base a eso. Que no les guste la realidad desastrosa por la que esta pasando y seguirá pasando la posición chilena hasta el final de este juicio y que no sepan aceptar la realidad de los acontecimientos hasta este momento, eso pues es un problema que no tiene nada que ver con nosotros los foristas que defienden la posición del Perú.

Saludos cordiales;

Arpía