Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

[Apónez]

¿Que es esa cosa que se vé detrás del primer M-60 Mauricio?

[Mario Ramses Angulo]

Saludos:

Yo particularmente pienso que el enfoque que se le esta dando a como debe ser el uso de los MBT es un tanto errado, y corrijanme si estoy equivocado, pero hoy día no puede verse a cada arma operando por separado, no creo que jamas veamos de nuevo grandes enfrentamientos de unidades (de cualquier tipo), pues la guerra se ha vuelto un negocio caro, en lo economico y en lo politico.

Soy del pensar que, cualquier accion conlleva la interaccion de un conjunto de sistemas, de capacidades y sobre todo de una planeacion detallada, que prevea un sin numero de variantes que han de ejecutarse segun la informacion que se obtenga en tiempo real. Anteriormente, y lo vemos en las peliculas, existian centros de comando con una maqueta enorme y un monton de miniaturas moviendose de acuerdo a la informacion que iba llegando via mensajeros, luego evoluciono un poco y la informacion llegaba via radio o telefonica (y aun es valido), pero desde la incorporacion de sistemas de posicionamiento global y rastreo satelital a las operaciones militares, se ha dinamizado el flujo de información, y por ende el uso racional de los equipos disponibles. Lease bien, ningun sistema por si solo es infalible, ningun conjunto de sistemas es indestructible, solamente el conjunto de factores como la calidad del material, de los hombres que operan las armas (entrenamiento), tacticas, logistica, apoyo, y musculo financiero para mantener una accion belica, asi como las razones politicas y el apoyo publico para ejecutar una accion de este tipo, son la minima garantia de exito...

Disto mucho de ser un estratega, o un conocedor de las armas, pero la logica me indica que el conjunto es lo que determina la probabilidad de exito, y si una sola pieza de este conjunto esta desfasada o es obsoleta, simplemente sera el talon de aquiles de la fuerza armada que ejecute una accion belica.

Un cordial saludo a todos

[Sebastian Gonzalez]

Diseñados por Damen Shipyard Group
Ucocar ensamblará siete patrulleros para la Armada venezolana
24/02/2012

(Infodefensa.com) Carlos E. Hernández, Caracas – La Unidad Coordinadora de Carenados de la Armada (Ucocar) ensamblará en sus instalaciones de la base naval Contralmirante Agustín Armario, de Puerto Cabello, estado Carabobo, siete patrulleros para la Armada venezolana, dos del tipo Damen Stan Patrol 4207 y cinco Damen Stan Patrol 2606.

A tal efecto, el Ministerio del Poder Popular para la Defensa autorizó al director de la Oficina Coordinadora de la Armada (Ocamar), a suscribir un convenio con el Fondo de Desarrollo Nacional (Fonden), para la ejecución del proyecto, el cual comprende la capacitación del personal y la adecuación de la infraestructura de Ucocar, así como, la construcción de los siete patrulleros. El proyecto, según el documento oficial, se ejecutará en el marco del Convenio Integral de Cooperación suscrito entre Venezuela Cuba.

Como es sabido, los patrulleros tipo Damen Stan Patrol 4207 y Damen Stan Patrol 2606, son producto del grupo holandés Damen Shipyard, el cual opera, entre otros, el astillero Damex, en Santiago de Cuba. En ese astillero cubano, se encuentran en construcción para la Armada de Venezuela, cuatro buques de carga multipropósito tipo Damen Stan Lander 5612.

El patrullero tipo Damen Stan Patrol 4207 desplaza 238 toneladas a plena carga y sus medidas son las siguientes: 42,80 m de eslora; 7,11 m de manga y 3,7 m de calado. Su dotación la conforman 17 efectivos. En el continente americano, los patrulleros del tipo Damen Stan Patrol 4207 prestan servicio en los cuerpos de guardacostas de Barbados, Canadá y Jamaica.

Por su parte, los patrulleros tipo Damen Stan Patrol 2606, son embarcaciones de casco y superestructura de aluminio. Miden 26,5 m de eslora y su velocidad máxima es de 35 nudos. La dotación la integran siete efectivos. La Armada de Venezuela cuenta desde 2008, con un patrullero de ese tipo, el Pagalo (PG-51), el cual fue ensamblado por Ucocar, con asistencia técnica de Damen. Asimismo, Astilleros Navales Ecuatorianos (Astinave), en Guayaquil, está ensamblando una unidad similar para la Armada del Ecuador.
http://www.infodefensa.com/?noticia=uco ... venezolana

salu2

[tercioidiaquez]

¿Que es esa cosa que se vé detrás del primer M-60 Mauricio?

Con permiso de Mauricio, un VLP (vehículo lanzapuentes) imagino que sobre chasis de M60

[Longhorn]

EStimado Longhorn:
Yo tengo una lectura diferente de lo que pasò en el Lìbano: Un paìs como Israel no puede ir a una guerra con autolimitaciones impuestas por su dirigencia politica. Desde la segunda mitad de la guerra del Yom Kippur/Ramadan, el Tzahal sabe que no puede ni debe mandar tanques solos. De hecho, en 1983 no operaron asi. En una guerra a despliegue pleno, sin un rio que no se puede rebasar (y que por lo tanto servia de zona de distensiòn), dudo que Hezbollah hubiese podido replegarse como lo hizo. En una guerra convencional, simètrica, la mejor defensa contra un tanque sigue siendo otro tanque. Sabes?, màs que de Gudeiran o Liddle Hart, las conversaciones se parecen a las del tte. crnl. de Gaulle y el Mcal. Patain. a principios de los 30. Saludos.

El tanque no operara solo pero la division/Brigada/Batallon blindado si, con soporte de infanteria mechanizada en la retraguardia para mantener lo capturado. O sea a 60 km/h todas la unidades exploradoras en optimas condiciones de esperace de un pais con una ventaja absoluta como tenia Israel.

Lo que sucedio en la realidad es que se movieron por la gran mayoria de la guerra a velocidad de infanteria de pie o sea a 2km/h a lo mucho, por eso fue que perdio Israel. En el ultimo dia vino el famoso avance pero era puro show, la guerra estaba decidida. Y casi ningun objetivo fue logrado.

En un razonamiento meramente economicista esa falacia cae por su propio peso, a saber: que porcentaje de un Kornet cuesta la bala del tirador que abate al operador del misil ?

Y es por eso que la mejor manera de abatirlos es con infanteria de a pie, por eso fue que el avance se detuvo. Esto es como poner la carretilla antes del burro. Estos medios existen porque existe el tanque y este es cien veces mas caro, ya justificaron su existencia totalmente, en cambio el MBT existe porque? porque el otro lado tiene un tanque igualito de caro? por eso es que esta perdiendo valor, y en mi opinion tiene que ser reemplazado por medios muchisimos mas baratos recuerden que el Abrahms custa alrededor de 10 millones de dolares c/u hoy en dia. En realidad vale la pena? o no seria mas serio buscar tanques usados como Chile? Y cuando se acabe todos los stocks de tanques usados del mundo, y estos esten pudriendose, no comprar mas nuevos?



A que velocidad van? a 40 km/h? notas que la infanteria no va a pie, aun asi es un avance de columna cuando no existia Hezbollah, si Israel tratara algo similar como punta de lanza metan preso a todos los dirigentes.

Emprendes entonces tu asalto terrestre y logras encarar la linea de batalla o de defensas enemigas de primera linea aún constatando la pérdida de varias unidades blindadas de la primera avanzada

Ahi esta el primer error, la linea de batalla NUNCA deberian ser rotas por unidades blindadas, a esto le toca la infanteria especializada (denominadas tropas shock o storm) quizas tengan uno que otro tanque de soporte mas que todo para asalto, pero el grueso tiene que ser ingenieros de combate, e infanteria equipada para combate cercano, etc.

La razon es obvia esta puede trasladarse a pie la distancia necesaria para asegurar la linea de batalla llamese 20 km, una vez rota la linea y resguardada por la infanteria tradicional, le toca a las unidades mecanizadas y blindadas penetrar los cientos de km necesarios para destruir la logistica o embolsillar al enemigo.

Por qué los norteamericanos fabricaban conjunto a los aviones de ataque terrestre mas y mas tanques a través de los años en vez de armas AT si los países del pacto de varsovia los redoblaban en números?

La OTAN no se dedicaron a producir los tanques en las mismas cantidades, siempre era defensa con ATGM (mucho mas crudos de los de hoy) o helicopteros mas que todo. Ahora la verdadera pregunta es porque los Sovieticos invirtieron tanto en los MBT? y la respuesta para que vean es muy logica. En una guerra nuclear el tanque es la mejor arma del mundo, casi inmune a bombas atomicas y la unica forma de garantizar el avance de tus fuerzas armadas por el Fulda Gap hasta el atlantico (Aunque mueran mas tarde por cancer o enfermedad de radiacion) es con el MBT. Tales escenarios ya son escazos para hasta las grandes potencias, mucho menos Latam. Yo creo que los T-72 de Venezuela todavia tienen el lineamiento de Boron para protegerse de la radiacion neutronica.

[Mauricio]

A que velocidad van? a 40 km/h? notas que la infanteria no va a pie, aun asi es un avance de columna cuando no existia Hezbollah, si Israel tratara algo similar como punta de lanza metan preso a todos los dirigentes.

No, pero si noto que te hace falta un oculitsa...

Van a cero Km/h - están atorados en tremenda tranca. Por eso los tipos están caminando por encima de los tanques sin problemas. Y si no te has dado cuenta, no hay infantes. Para las fechas, la infantería en Israel iba sobre M113 y algunos half-tracks remanentes. Son las tripulaciones de los mismos carros esperando a que medio se desatore el camino. Como se puede ver, el paso de tortuga es uno que viene dictado por el terreno. Siempre es así cuando haces un avance mecanizado hacia alturas que no dominas.

Hezbollah hizo un uso perfectamente coherente de tácticas antitanques defensivas, dentro de sus limitaciones. El problema es que con esas tácticas tienes que aceptar de entrada que la batalla se va a dar en tu territorio mientras el enemigo avanza. O sea, el daño lo sufres tu en tu casa, independientemente de que obstaculizes mas o menos el avance. Por eso te digo... menuda victoria. Para cargarte tres docenas de carros aceptas que te hagan talco tus ciudades y al final el frente se encuentra dentro de tu territorio, mas o menos donde tu enemigo dijo que iba a estar desde que dieron el primer tiro. Y encima sufres 4X a 5X las bajas... con victorias así... :roll:

Ahi esta el primer error, la linea de batalla NUNCA deberian ser rotas por unidades blindadas

Otra de enmarcar.

[Desmosedici]

Exacto Long' sin dejar de producir tanques porque un tanque lo combates -esencialmente- con otro tanque. Ahora que emplees otros instrumentos para sacar provecho es otra cosa, y así es con todo. Longhorn desde el aire se ataca Todo, de todo, desde un tanque, a la infantería en tierra, una batería AA, una batería de artillería misilística, un obús remolcado, o hasta un submarino. No esperes menos. Entonces para combatir a los paises del pacto por parte de la OTAN era principalmente también con tanques. Creo que alguien habló d una doctrina air-land algo así lo que pasa es que todavía me estoy dateando un poco mas del tema porque en parte lo desconocía.

Las lineas las rompes con unidades de infantería mecanizada y/o blindada la infantería JAMAS va a ir sola. Los indios hacen ejercicios anuales de combates terrestres y envían -junto a su infantería- a sus cientos de MBT y demás vehículos blindados.

Una pregunta que piensan hacer los bmp-3 en la infanteria de marina entonces pues? sé que una cosa es un MBT y otra un IFV, pero ambo están comprendidos en una misma doctrina en principio y actúan bajo la misma primicia: el asalto terrestre y el apoyo inmediato de unidades en tierra. Unas páginas atras está una noticia relacionada con lo de la IM, no la había leido.

No digo que desconozcas el tema porque tienes muy amplios conocimientos pero a veces son del tamaño de tu terquedad jaja j/k. Saluds

[log]

Ahi esta el primer error, la linea de batalla NUNCA deberian ser rotas por unidades blindadas

la guerra mecanizada desde sus comienzos tiene como finalidad romper el frente concentrado mucho poder de fuego tanques+artilleria+*mas aviones sobre una seccion muy pequeña del frente, el poder de fuego combinado de todas esas armas provoca una ruptura del frente. la unica forma de prevenir eso es como en el caso que discuten si la geografia lo permite o con otra fuerza mecanizada que le haga frente a la atacante, o eso es mas o menos lo que tengo entendido.
saludos

[Longhorn]

Van a cero Km/h - están atorados en tremenda tranca. Por eso los tipos están caminando por encima de los tanques sin problemas. Y si no te has dado cuenta, no hay infantes. Para las fechas, la infantería en Israel iba sobre M113 y algunos half-tracks remanentes. Son las tripulaciones de los mismos carros esperando a que medio se desatore el camino. Como se puede ver, el paso de tortuga es uno que viene dictado por el terreno. Siempre es así cuando haces un avance mecanizado hacia alturas que no dominas.

Estas seguro que es una tranca? yo creo que estarian muchos soldados/tripulantes a pie para estirar las piernas si en realidad fuera una tranca. En fin es un avance de columna en tiempos pasados para nada relevantes al tema en particular, me recuerda el debate inverosimil sobre el BTR cuando soldados se montan encima de estos cuando estan movilizandose en terreno seguro, no en operaciones.

Hezbollah hizo un uso perfectamente coherente de tácticas antitanques defensivas, dentro de sus limitaciones. El problema es que con esas tácticas tienes que aceptar de entrada que la batalla se va a dar en tu territorio mientras el enemigo avanza. O sea, el daño lo sufres tu en tu casa, independientemente de que obstaculizes mas o menos el avance. Por eso te digo... menuda victoria. Para cargarte tres docenas de carros aceptas que te hagan talco tus ciudades y al final el frente se encuentra dentro de tu territorio, mas o menos donde tu enemigo dijo que iba a estar desde que dieron el primer tiro. Y encima sufres 4X a 5X las bajas... con victorias así...

Pero asi es la vida Mauricio, tu en realidad crees que Alemania gano la SGM porque destrozaron, y repito completamente destrozaron la USSR al oeste de las Urales? La guerra no se gana por bajas, se gana al lograr los objetivos.

Israel se trazo varios objetivos antes de la operacion y fallo en todos ellos, no recuperaron los soldados, no destruyeron significtivamente a Hezbollah, no pararon los cohetes sino hasta el alto al fuego. Todo eso hizo que perdieran la guerra que NO LOGRARON los objetivos, como EEUU en Vietnam o Irak, URSS en Afghanistan.

Lo que si fue insolito e increible es que Israel perdio algunas de las batallas antes de el ultimo dia, EEUU no ha perdido una sola batalla desde la entrada China en la guerra de Korea, y la URSS desde la Tercera Batalla de Kharkov 1943.

la guerra mecanizada desde sus comienzos tiene como finalidad romper el frente concentrado mucho poder de fuego tanques+artilleria+*mas aviones sobre una seccion muy pequeña del frente, el poder de fuego combinado de todas esas armas provoca una ruptura del frente. la unica forma de prevenir eso es como en el caso que discuten si la geografia lo permite o con otra fuerza mecanizada que le haga frente a la atacante, o eso es mas o menos lo que tengo entendido.
saludos

En realidad no, esto es probable que suceda pero no es optimo no es el plan, para romper las lineas enemigas no necesitas unidades blindadas mas bien tienes que mantenerlas en retaguardia o reserva para el momento que se abra el paso y se desborden por la apertura como un rio. Utilizarlas antes es gastar recursos inecesariamente, la ventaja fundamental de la mecanizacion es la mobilidad estrategica, gastarlo en romper fortificaciones es una perdida general, para eso estan las unidades Shocktroops/Stormtroopers con bastantes ingenieros de combate de a pie y por supuesto artilleria.

La forma de detener un Blitzkrieg es primero con muchos anillos defensivos, no permitir el desbordamiento jamas, es por eso que fracaso la operacion Zitadelle. En el sur la SS II Korps se la pasaron peleando contra mas y mas fortificaciones y canones antitanque avanzaban pero sufriendo grandes perdidas y nunca lograron el desbordamiento, una vez exhaustos, el segundo paso es el contrataque con el 5to Ejercito Blindado de Guardias. Si no fuera por la retirada prudente de Hitler el mas puro de lomito del Heer (Großdeutschland) y del SS (LSSAH, Das Reich, Viking) hubieran sido envueltos.

[log]

yo dije que se concentraba mucho poder en un punto, no dije que fuera sobre la linea mas defensiva mas fuerte, generalmente lo que se busca es atacar los puntos mas debiles con mucho poder de fuego para luego rodear las defensas aprovechando la movilidad de las fuerzas blindadas. Una ves que se aisla al enemigo se le ataca con unidades mecanizadas propias, eso es lo que tengo entendido.
saludos

[Fulvio Boni]

Estimado longhorn

Alegas que Hezbollah, obtiene al final una victoria politica, veamos

En efecto, nadie, en particularos israelies van a decir que las Fuerzas de Auto Defensa de Israel lograron aplastar al Hezbollah en el sur del Libano.
Eso es considerado en Israel como producto de una serie de errores propios en la planificacion estrategica general.
Aun asi las perdidas israelies fueron de hecho consideradas marginales.
El asunto politico pasa por otras consideraciones

El Libano es un mosaico politico y militar,donde lo que prima es una debilidad esalofriante del Estado central, Hezbolla no solo es una agrupacion politica sino que se llego a un consenso interno (dada la debilidad del Estado central antes mencionada) en que sus milicias son parte del sistema de defensa libanes, paralelo a las FFAA del Estado propiamente dichas.

Que pasa:

Hezbollah a quien nadie controla, realiza acciones contra Isrrael ( secuestran a dos soldados gota que derrama el vaso)
Israel ataca no solo a hezbollah, ataca y literalmente hace polvo al pais completo
Hezbollah sobrevive mas o menos entero, el Libano en general queda hecho bolsa

Resultado: La generalidad de los libaneses, cristianos o musulmanes sea Sunnitas, Drusos y muchos Chihitas ( en particular Allahuitas) estan mas que hartos con Hezbollah y su influencia en el pais como marionetas de los Ayatollas que son.
Si se le da tiempo al tiempo los propios libaneses en cuanto puedan ( y ahora que la influencia siria es mas que discutible) van a ajustarle las cuentas a ese movimiento, por si mismos o dejandolos a su suerte en una confrontasion con Israel. ( la gente se cansa de que le caigan bombas a sus familias por la actuacion de una tropa de iluinados al sur del pais que son un Estado dentro de otro)

Victoria politica? Fijate que me caben mis dudas

saludos

[Longhorn]

EDITADO POR LA MODERACION

"No se permiten citas largas o completas de mensajes.

Mod.8

Hezbollah salio LEGENDARIO despues del 2006, tuvieron mucho exito en las elecciones en Libano y ahora son parte del gobierno de el Libano. En cambio Olmert sufrio su peor derrota politica, completamente moliendo a Kadima en el camino.

La gente le encanta apoyar al ganador, sea la que sea las consecuencias.

[log]

para volver al tema un articulo viejo , pero que vale la pena leer sobre la guerra mecanizada (orientado a Venezuela):

http://fav-club.com/index.php?option=co ... &Itemid=22

saludos

[tercioidiaquez]

Como creo que nos hemos ido de caña con el tema de la guerra acorazadas, abro otro hilo y contesto allí varias cosas.

[GUARIPETE]

Interesante documento el que traes Log, ,me permito analizar algunos puntos:
Primero y eso es innegable de darse un enfrentamiento de tanques el escenario mas lógico y requete estudiado es la Guajira, eso lo sabemos aquí y lo saben allá, sobre este punto y en base a lo que se a venido discutiendo tengo varias apreciaciones.
1) no seria un escenario perfecto la guajira para una guerra de este talante?, los blindados en un sitio así, semidesertico, y sin apenas obstaculos geograficos el parque de juegos ideal para que una operacion con MBTs se desarrolle a plenitud?

Junto a los tanques se unen los transportes de tropa blindados de oruga AMX-13 VTT/VCI, y anfibios a ruedas 6x6 Transportpanzer TPz-1 de la Infantería Mecanizada apoyados por los, también, blindados anfibios 4x4 Dragoon 300 de la Caballería Mecanizada. Apretujados en el interior, se encuentran los soldados de infantería equipados con los fusiles de asalto AK-103 7,62mm además de los lanzacohetes AT-4 de 84mm y ametralladores MAG 7,62mm

Varios kilómetros en la vanguardia, las unidades de reconocimiento se desplazan en los tanques Alvis Scorpion 90 y en vehículos ligeros de exploración Tiuna. Sigilosamente y con la protección de la noche se han acercado al área de contacto mientras los Ingenieros de Combate reconocen las vías de penetración y todos los posibles obstáculos incluyendo campos minados.

Sobrevolando el área de contacto y en coordinación con los Scorpion, los helicópteros ligeros de ataque Mi-35M2 Caribe de la Aviación del Ejército armados con ametralladoras y cohetes realizan un reconocimiento aéreo de la zona.

a esto sumele lo nuevo de nuestros arsenales, el factor trasporte de tropas ahora se multiplica con la llegada de los BMPs y los BTR-80 mas los medios que ya nombra el articulo, los Scorpion siguen siendo muy validos y estan en perfecto estado, eso sin contar las ingentes cantidades de RPGs ( con sus diferentes granadas) con que ahora cuenta el ejercito.

Súbitamente, las unidades de reconocimiento entran en combate con el enemigo; los Scorpion realizan sucesivos disparos de cañón de 90mm, mientras los Mi-35 vacían sus lanzacohetes sobre las posiciones enemigas. El contendiente armado con ametralladoras pesadas, morteros, cañones y armas antitanque, responde con fiereza. El comandante de la unidad de reconocimiento ordena el desenganche y retrocede. Esta valiosa información sobre la posición y fortaleza del enemigo es transmitida al comando que ordena fuego de artillería.

en el lado de Colombia son de temer a su vez el Óbus de Campaña Modelo Santa Bárbara 155/52 y el sistema Nimrod, y la cantidad ingente de Spikes que tienen.

El Puesto de Comando está integrado por vehículos blindados AMX-13 VTT/PC y Alvis Sultan con mesas de mapas y equipos avanzados de comunicación. Su misión es de importancia capital y de ninguna manera sencilla; deben coordinar y controlar la acción combinada de mas de 100 blindados, otros tantos vehículos, helicópteros, recibir y transmitir miles de mensajes y comunicaciones de radio, y evitar que estas unidades por equivocación se disparen entre si. Un verdadero dolor de cabeza.

aquí si que esta en mi parecer la pata coja de nuestro lado, un verdadero sistema C&C con todas sus letras, en este sentido es algo imperativo, se que algo hemos cosechado al respecto y con la llegada de los satelites esta brecha se esta cerrando, amen de los cursos que estan haciendo en Bielorrusia al respecto.

A varios kilómetros atrás del cuerpo principal, se encuentran perfectamente camuflados los obuses autopropulsados AMX-13 Mk F3 155 de 155mm, su presencia es develada cuando las bocas de sus obuses se elevan hacia el cielo.

En forma sincronizada y con escasos segundos entre disparos, los obuses abren fuego. Los casi 40 Kg de explosivos del proyectil viajan en forma parabólica unos 15 km para martillar las posiciones enemigas compuestas por bunkers, trincheras, blindados y piezas de artillería. Los soldados corren desde las unidades blindadas de acompañamiento AMX-13 VTT/LT hasta los obuses transportando las municiones y manteniendo así un flujo constante de proyectiles.

aqui si ganancia neta con la suma de los MSTA y su alcance mucho mayor que los AMX-13 + las ingentes cantidades de BM21 Grad que en gran numero se adquirieron a Rusia.

el Articulo es mas extenso pero lo dejo hasta aquí, los detractores de nuestro Huracán deberían ver mas el conjunto de medios que el tanque en si, si bien el T-72 tiene sus deficiencias, sobre todo en su equipamiento standar, también tiene sus virtudes, son duros, tienen un cañón con una magnifica pegada y gran alcance amen de la experiencia que a lo largo de estos años el ejercito a venido cosechando, esa doctrina no se compra en botica, es algo que se cultiva y se somete a prueba, y si se fijan estos últimos 3 años lo mas que hemos hecho es entrenar a todas las ramas de nuestras fuerzas armadas ( inclusive de forma conjunta).