Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

y lo que valga montar el tinglado....
saludos

[Autentic]

Hoy he sentido verguenza ajena de estar gobernado por la Generalitat de Catalunya actual, y su Parlament.

He visto la servil y vergonzante alharaca que se le daba al mas puro estilo Berlanga, a uno de esos tios que con la chaqueta de filantropo y emprendedor, pretende pasarse por los mismisimos, todas las Leyes que se me aplican a mi, a cambio de soltar unos billetes, si ese es el futuro que tiene que tener Catalunya, apaga y vamonos, nada de empresas, nada de tecnologia, nada de progreso, simplemente servir en las cafeterias o bailar en los escenarios, para engrosar la cuenta bancaria de este tiparraco.

No me sirve la compentencia con Madrid, si Madrid es capaz de prostituirse de esa manera, alla ellos, yo, no quiero sentir la verguenza de ver claudicar a un Gobierno, ante las monedas.

Se hara, o no, espero y deseo que no, y si se hace, espero y deseo que haya posibilidad de denunciar ante quien sea esa discriminacion sin sentido para con los ciudadanos, pero da lo mismo, solo escuchar una oferta como esa, ya descalifica por completo al que la escucha, y al que asiente con firmeza mientras ese politico explica las bondades de prostituirse, eso ha sido lo que se ha visto por TV, hoy, primero la charanga con el de Euro Las Vegas, y despues, las explicaciones de Mas, y el apoyo de la Camacho, en el Parlament de Catalunya, que de prosperar esa burrada, espero que se llame a partir de ahora, Llotja dels Politics peseteros.

Un saludo.

[jandres]

Hoy he sentido verguenza ajena de estar gobernado por la Generalitat de Catalunya actual, y su Parlament.

He visto la servil y vergonzante alharaca que se le daba al mas puro estilo Berlanga, a uno de esos tios que con la chaqueta de filantropo y emprendedor, pretende pasarse por los mismisimos, todas las Leyes que se me aplican a mi, a cambio de soltar unos billetes, si ese es el futuro que tiene que tener Catalunya, apaga y vamonos, nada de empresas, nada de tecnologia, nada de progreso, simplemente servir en las cafeterias o bailar en los escenarios, para engrosar la cuenta bancaria de este tiparraco.

No me sirve la compentencia con Madrid, si Madrid es capaz de prostituirse de esa manera, alla ellos, yo, no quiero sentir la verguenza de ver claudicar a un Gobierno, ante las monedas.

Se hara, o no, espero y deseo que no, y si se hace, espero y deseo que haya posibilidad de denunciar ante quien sea esa discriminacion sin sentido para con los ciudadanos, pero da lo mismo, solo escuchar una oferta como esa, ya descalifica por completo al que la escucha, y al que asiente con firmeza mientras ese politico explica las bondades de prostituirse, eso ha sido lo que se ha visto por TV, hoy, primero la charanga con el de Euro Las Vegas, y despues, las explicaciones de Mas, y el apoyo de la Camacho, en el Parlament de Catalunya, que de prosperar esa burrada, espero que se llame a partir de ahora, Llotja dels Politics peseteros.

Un saludo.

Yo estoy flipando con lo que leo y las manifestaciones públicas tanto de Más como de Aguirre en ese tema....literalmente flipando

[Vael]

Yo estoy flipando con lo que leo y las manifestaciones públicas tanto de Más como de Aguirre en ese tema....literalmente flipando

No lo digas muy alto no sea que Fabra se suba al carro...

[Ismael]

... y lo termine poniendo en Francia, como Disneylandia

[Autentic]

... y lo termine poniendo en Francia, como Disneylandia

Puede que si, a mi desde luego me daria completamente igual.

Ahora, amigo Ismael, comparar EuroDisney, con las Vegas, me parece mucha comparacion, ¿se puede fumar en EuroDisney?, porque si es asi, ya se donde iremos este verano.

Un saludo.

[carlos perez llera]

Ya se miró en su momento lo de Eurodisney en España, y mira como salió
Igual era mucho el precio a pagar
saludos

[Ismael]

Ahora, amigo Ismael, comparar EuroDisney, con las Vegas, me parece mucha comparacion,

Lo decía por lo de empezar a pelearse cada taifa con la vecina, y que al final p'a ninguno.

A mí no me da igual: siempre que no se pase por lo de cambiar leyes a gusto del sujeto, claro. Es negocio y puestos de trabajo, no andamos sobrados de ello.

¿se puede fumar en EuroDisney?,

Algunos sí



Sí se puede, pero no en cualquier sitio.

http://disneylandparis.genteenred.com/p ... and-paris/

Un saludo

[Autentic]

Si, amigo Ismael, es esa competicion repugnante la que me saca de quicio, como decia Nietzche "alzaran sus escualidos pechos, en busca del salivazo magnanimo del poder".

Eso si, a los que solo pagamos impuestos, que nos zurzan, toda la Ley encima.

Ese tipo de empleo, desde mi punto de vista es pan para hoy, y hambre para mañana, ni mas ni menos que de la calidad que hemos disfrutado durante tantos años con el ladrillo, mientras se dejaba hundir cualquier otro tipo de empresa, que no usara la rasqueta.

Un saludo cordial.

PD: Gracias por la info, ya veo que en Francia, estan todavia por delante en cuanto a libertades, ah, la guillotina quel jolie invention.

[Almogàver]

Se hara, o no, espero y deseo que no, y si se hace, espero y deseo que haya posibilidad de denunciar ante quien sea esa discriminacion sin sentido para con los ciudadanos

En Catalunya tenemos el puticlub más grande de Europa. Ahora ya sólo nos falta el casino más grande de Europa.

[Ismael]

Off topic (pero no del todo): en el Reino Unido también están pidiendo una modificación en el sistema tributario ... para que Nadal vaya a jugar más torneos:

http://www.elconfidencial.com/deportes/ ... ico-93102/

[carlos perez llera]

iba a decir algo relacionado con el puticlub más grande de europa, pero mejor me callo. ¿empleo para hoy y no para mañana? ¿por qué autentic?
saludos

[Autentic]

iba a decir algo relacionado con el puticlub más grande de europa, pero mejor me callo. ¿empleo para ho y y no para mañana? ¿por qué autentic?
saludos

Amigo Carlos, ¿porque?, camareros, croupiers, coristas, mantenimiento, y poco mas, ya no hago mencion por delicadeza a otro tipo de actividades asociadas con ese tipo de lugares.

Produccion, cero, investigacion, cero, innovacion, cero, inversion productiva, cero.

No son casinos, bares y hoteles lo que nos falta, que haberlos los hay, y creo que en abundancia, no son puestos de trabajo con calificacion minima lo que nos falta, mas bien nos sobraron hace bien poco, nos falta solo una cosa, Industria, si, eso que nuestros habiles politicos desde 1.975, vienen desmantelando al dictado de nuestros "socios" Europeos, si quieren puticlubs, casinos, y cabarets, que los pongan en Luxemburgo, o en Berlin, y que nos manden los Bancos para evadir capitales del resto de socios, y las industrias, asi, nos evadiremos el capital a nosotros mismos, nos compraremos los coches y los carros de combate a nosotros mismos, e iremos a enborracharnos y a vociferar a sus ciudades, mientras les imponemos leyes y recortes por su mala cabeza.

Un saludo cordial.

[carlos perez llera]

Y comer a final de mes, alguno, estimado
saludos

[Luis M. García]

Don MIkel Buesa, Catedrático de Economía aplicada de la Complutense, contra el mito de las balanzas fiscales:

El mantra del "pacto fiscal" se ha convertido en el tópico recurrente con el que los nacionalistas catalanes reafirman su esencia identitaria cada vez que ésta puede verse en entredicho en virtud del pragmatismo que impera en su política práctica. El último ejemplo nos lo ha dado Artur Mas, hace poco más de una semana, cuando, para compensar el apoyo parlamentario de CiU a los planes reformistas del Gobierno, se ha despachado declarando a Le Monde que, si ese pacto fuera rechazado, "Cataluña podría perfectamente ser un Estado independiente dentro de la Unión Europea".

Son interesantes estas declaraciones porque, en ellas, se desgranan todos los tópicos que forman parte del cansino discurso nacionalista: por una parte, la apelación al agravio de los catalanes revestido de déficit fiscal, de manera que se alega que éste supone entre el 8 y el 9 por cien del PIB regional y, de paso, se sugiere que las dificultades financieras de la Generalidad viene de lo mucho de Cataluña paga a España, pues "si fuéramos independientes, tendríamos entre 10.000 y 15.000 millones de euros más"; por otra, la inevitable comparación con Alemania, en cuyo Estado Federal, se dice, "el déficit de los länder está limitado al 4 por ciento", para a continuación afirmar que eso mismo «es lo que nosotros queremos»; y, finalmente, la idea de que la sublimación del autogobierno constituye una condición necesaria para la continuidad del desarrollo económico, singularmente en estos tiempos de crisis, y por ello resulta ineludible declarar que "Cataluña es una nación y debe tener derecho a decidir su futuro".
Conviene someter estos tópicos al análisis y al contraste empírico. El del tamaño del déficit fiscal no resiste el primer embate, pues de acuerdo con las estimaciones que publicó en 2008 el Instituto de Estudios Fiscales, su cuantía es del orden del 6,5 por ciento del PIB si, como recomienda la sensatez metodológica, se calcula bajo el prisma de la "carga-beneficio"; o sea, si se tienen en cuenta por una parte los impuestos que soportan realmente los residentes en un territorio y, por otra, los beneficios que esas mismas personas obtienen del gasto público.

Pero más allá de la cifra concreta a la que se llegue, lo verdaderamente relevante es el hecho de que cualquier déficit fiscal se ve compensado siempre por un superávit comercial. Y así, según nos informa el Instituto de Estadística de Cataluña en sus últimos cálculos de la Contabilidad Regional, en 2010 el saldo comercial de la región con el resto de España sumó 12.162 millones de euros; o sea, una cantidad equivalente al 5,8 por ciento del PIB catalán.

El lector no debe sorprenderse de que esto sea así, pues ello no es sino el resultado de una identidad contable, de manera que los países o las regiones que disponen de una sólida posición exterior —y por ello exportan más bienes y servicios de los que importan— siempre presentan un flujo financiero negativo, del mismo modo que las economías menos competitivas —que saldan su comercio con más compras que ventas— siempre registran un saldo financiero positivo por la sencilla razón de que alguien de fuera tiene que poner los dineros que se necesitan para pagar ese exceso. Y como Cataluña es una de las regiones más industriosas de España, nadie debiera asombrarse porque venda más que compre y tenga un saldo fiscal negativo.
Convivencia Cívica Catalana acaba de publicar un informe que viene muy bien para elucidar este asunto. Se titula Mitos sobre el déficit fiscal catalán: comparación de Cataluña con los länder alemanes; y en él se muestra que, en Alemania, «los mecanismos de nivelación interregionales no incorporan en absoluto ninguna limitación en las balanzas fiscales de los länder del 4%». Además, esa restricción del 4% del PIB, tan cacareada por los nacionalistas catalanes, no se menciona «en ninguna sentencia judicial del Tribunal Constitucional ni en artículo alguno de la Constitución alemana». Y, para corroborarlo empíricamente, el informe recoge, a partir de los datos del Statistiches Bundesamt Deutschland y de la Generaldirektion für Wirtschaft und Finanzen, las estimaciones para 2005 del déficit fiscal de Hessen (10,1 por ciento del PIB), Baden-Württemberg (9 por ciento), Hamburgo (7,4 por ciento), Baviera (6,7 por ciento), Nordrhein-Westfalen (2,4 por ciento), Schleswig-Holstein (1,6 por ciento) y Rheinland-Pfalz (0,9 por ciento). Unos déficit fiscales que, lógicamente, financian los superávits que contabilizan Bremen, Sarre, Baja Sajonia, Berlín, Mecklenburg-Vorpommern, Turingia, Brandenburgo, Sajonia-Anhalt y Sajonia.

Las conclusiones de Convivencia Cívica Catalana, no por demoledoras, son menos ciertas. Y con ellas me quedo: «es falso que el déficit fiscal de los länder alemanes esté limitado al 4 por ciento de su PIB como afirman destacados dirigentes de CiU; … también es falso que Cataluña tenga más déficit fiscal que los länder alemanes». Por ello, recuerdan los autores del documento, es exigible «a los políticos que nos representan honestidad intelectual» para que «no falseen la realidad en beneficio de sus intereses partidistas y electorales».

Llego al final, pues en el extremo de todo esto no está sino la idea de que, para que el progreso de la sociedad y de la economía hermosee los hogares y haga más apacible la vida de los catalanes, es necesario profundizar en el autogobierno como si existiera un «dividendo económico de la descentralización». Andrés Rodríguez-Pose, catedrático en la London School of Economics, ha dedicado un extenso programa de investigación a este asunto, con análisis empíricos de países como Alemania, Italia, Estados Unidos, Brasil, China, India, México y, naturalmente, España. Es posible que, algún día, con más espacio disponible, dedique un artículo a explicar a mis lectores los pormenores de estos interesantísimos trabajos. Pero, por ahora, baste con señalar que las ventajas económicas de la descentralización no aparecen por ninguna parte y que el desarrollo económico de las regiones, aunque no se ve impedido por la progresión en la autonomía de sus gobiernos locales, tampoco se ve impulsado por ella. El autogobierno no es, por ello, la panacea del bienestar.

Saludos.