La otra memoria histórica

[Ismael]

Dime que simbología comunista has visto junto a las banderas republicanas,

Sin ánimo de meterme en el resto de la discusión, si es que sólo tienes que escribir "manifestación" o "bandera republicana" en el google:

[ElCiD]

Supongo que el Cuerpo Nacional de Policía en los años 80 eran unos fascistas y nazis:

Querido, ni se parece a esto:

http://www.falange.es/tienda/advanced_s ... 1&x=25&y=4

ni a esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Simbolog%C ... franquismo

Ya empezamos con querer contar cuentos.

No me gusta contar cuentos, sólo realidades.





A ver si dejamos las cosas claras. El escudo nacional actual no está recogido en la Constitución del 78, y por tanto no es un escudo constitucinal. Por otro lado, el escudo del Aguila de San Juan lo firmaron el Rey y los Constituyentes.
Lo único que la Constitución dice sobre las banderas es en el articulo 4, los colores que tiene y la anchura de las franjas. No dice nada sobre el escudo por ninguna parte y por tanto es erroneo referirse al algún escudo como anticonstitucional.

Ismael, muy buenas fotos

[BLASITO DE LEZO]

A ver si dejamos las cosas claras. El escudo nacional actual no está recogido en la Constitución del 78, y por tanto no es un escudo constitucinal. Por otro lado, el escudo del Aguila de San Juan lo firmaron el Rey y los Constituyentes.
Lo único que la Constitución dice sobre las banderas es en el articulo 4, los colores que tiene y la anchura de las franjas. No dice nada sobre el escudo por ninguna parte y por tanto es erroneo referirse al algún escudo como anticonstitucional.

Premio para el caballero, ale, ahora te vas el diccionario, y buscas los prefijos "anti" y "pre", y buscas cuándo yo escribí "anti".
Si hablamos de escudos, para mi el escudo de mi bandera es este:

http://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_Espa%C3%B1a

Y desde luego los que aparecen en el mismo enlace dentro de Dictadura franquista estan bien especificados y son PRECONSTITUCIONALES, después verás otros P A R E C I D O S dentro ya del periodo CONSTITUCIONAL "Período de la Transición Política". Que tu erre que erre quieras por tus atributos que sean los mismos que hay en las "costosas" fotos que has y te han conseguido, eso es tu problema, si tu te lo crees, perfecto, pero te lo creeras tú. Y ya por última vez, te ruego, por Dios y por los Apóstoles, que a todos aquellos que según tú estan usando un escudo que ni es PRE ni ANTICONSTUTICIONAL, que dejen de hacerlo suyo, pues por lo visto, estan usando un escudo que es de todos los españoles, dentro de una bandera de todos los españoles. Y aquellos que usen banderas con otros colores y las consideren sus banderas, ese, es su problema, no el mío.

[BLASITO DE LEZO]

Pues adelante, ¿que mejor ocasión que ahora con el gobierno del PP?. ¿Y si no se hace quien tiene la culpa?. Desde luego excusa de que esté gobernando la izquierda no será. Pero sin quitarte razón a lo que pides, ¿tu has visto alguna foto de Stalin junto a la bandera republicana?. Tu si has visto simbología nazi junto la bandera del aguilucho. ¿No será una herencia incomoda para la derecha española esos que portan el aguilucho?. Y que conste que estoy de acuerdo en prohibir banderas preconstitucionales sean cuales sean.

¿Has visto tu alguna foto de Hitler? Por que por un lado pones a Stalin y por otro lado la ideología de Hitler, ¿no habría que igualarlos y poner simbologia comunista como "defecto" al igual que se hace con la nazi?

¿Los símbolos de la antigua URSS o comunistas son ilegales en España?.
¿El PCE era ilegal desde nuestra constitución?
¿Es ilegal usar simbología nazi en España?

Bien, pues si cualquiera puede pasearse con símbolos comunistas o nazis por España siendo esto legal mientras no cometan delito alguno, y para esto pueden llevar incluso la del toro en el centro, que las lleven. Si la bandera republicana es inconstitucional, ya expuse que lo lógico es que no se pueda usar, y si el escudo del aguilucho ACTUALMENTE es ilegal, que se prohiba también.

Por lo tanto, banderas españolas con el aguilucho usado en el periodo franquista ILEGAL. Bandera Republicana ILEGAL.

¿Estamos de acuerdo?

[agualongo]

Estimado Autentic,

sobre la personalidad de Franco ya hablamos en su momento y compartíamos la opinión de que el general fue siempre franquista y que salvo un catolicismo acendrado y un monarquismo moderado, y un decidido anticomunismo (más debido a las circunstancias históricas en que vivió) poco más tenía desde un punto de vista ideológico..

Estimado Ismael

Impresionado me quedo con las imágenes, sobre todo con la de abajo... parece un desfile totalitario, marchando como lo hacían en el Este los primero de mayo, el día de la liberación, del alzamiento etc etc... con ese orden, las banderas delantes (del PC, de la URSS, organizaciones combatientes etc etc)... has mostrado en este foro una imagen del totalitarismo puro... en España.... Observad la bandera roja, la de la II República, las camisas negras etc etc IMPRESIONANTE.

Amigo ElCid... muy buenas fotos... que dejas planchado a quién discuta que el Águila no se usó después de aprobada la Constitución...

Estimado Blasito,

Como te dije ayer, NO EXISTEN ESCUDOS PRECONSTITUCIONALES.. porque LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA.. no define al escudo de España (Sólo a la bandera).. Escudos constitucionales SON TODOS AQUELLOS que se han utilizado en el período constitucional... lo de "preconstitucional" es un MANTRA IZQUIERDISTA.. ya sabes, frase corta, falsa y sin sentido real que se repite hasta la saciedad para quedar grabado en la mente... se utilizó mucho en el Este (incluso a fines de los ochenta... doy fe de ello)

banderas españolas con el aguilucho usado en el periodo franquista ILEGAL. Bandera Republicana ILEGAL.

¿Serias tan amable de indicar qué ley establece la ilegalidad de las banderas utilizadas en el franquismo o durante la II República?

el escudo del aguilucho ACTUALMENTE es ilegal,

¿Te refieres al Águila de San Juan? No conozco ningún aguilucho... conozco a los ROJOS, que se llamaban asímismos, ROJOS.. pero no conozco a ningún "aguilucho"... ¿Serás tan amable de poner documentación oficial del uso de la palabra "aguilucho"... o es un invento de los ROJOS RESENTIDOS Y DERROTADOS? siguiendo con el tema... el Águila de SAN JUAN NO ES ILEGAL... Enseña a este foro la disposición normativo que declara Ilegal dicho símbolo.

Atentamente

Tambien me gustaría que indiques la disposición constitucional donde se establece cuál es el ESCUDO CONSTITUCIONAL DE ESPAÑA...

Salud Camarada.

[BLASITO DE LEZO]

Amigo ElCid... muy buenas fotos... que dejas planchado a quién discuta que el Águila no se usó después de aprobada la Constitución....

Si, el aguila de las fotos es el águila de la bandera franquista. Planchado es poco, estoy anonadado.

Estimado Blasito,

Como te dije ayer, NO EXISTEN ESCUDOS PRECONSTITUCIONALES.. porque LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA.. no define al escudo de España (Sólo a la bandera).. Escudos constitucionales SON TODOS AQUELLOS que se han utilizado en el período constitucional... lo de "preconstitucional" es un MANTRA IZQUIERDISTA.. ya sabes, frase corta, falsa y sin sentido real que se repite hasta la saciedad para quedar grabado en la mente... se utilizó mucho en el Este (incluso a fines de los ochenta... doy fe de ello)

¿Te refieres al Águila de San Juan? No conozco ningún aguilucho... conozco a los ROJOS, que se llamaban asímismos, ROJOS.. pero no conozco a ningún "aguilucho"... ¿Serás tan amable de poner documentación oficial del uso de la palabra "aguilucho"... o es un invento de los ROJOS RESENTIDOS Y DERROTADOS? siguiendo con el tema... el Águila de SAN JUAN NO ES ILEGAL... Enseña a este foro la disposición normativo que declara Ilegal dicho símbolo.

Tambien me gustaría que indiques la disposición constitucional donde se establece cuál es el ESCUDO CONSTITUCIONAL DE ESPAÑA...

Salud Camarada.

Querido amigo franquista, escudo preconstitucional es aquel usado antes de la Constitución, y hablamos de la última, no sea que vengas con "La Pepa", que a estas alturas...... la documentación del aguilucho, se la pides al primero que usó ese término, que para más señas es de tus mismas opiniones, pero a mí no, esfuérzate un poco más y encontrarás quien es, sin duda invento de un franquista, no de rojos derrotados, si acaso de FRANQUISTAS que anhelan tiempos, banderas y escudos pasados. Tiene gracia quien hablaba de prejuicios y de ofensas. Encima las víctimas son los que ofenden.
El escudo: El escudo de España se rige por la Ley 33/19811 (sancionada el 5 de octubre), que lo blasona en los siguientes términos:
Artículo 1º: El escudo de España es cuartelado y entado en punta. En el primer cuartel, de gules o rojo, un castillo de oro, almenado, aclarado de azur o azul y mazonado de sable o negro. En el segundo, de plata, un león rampante, de púrpura, linguado, uñado, armado de gules y coronado de oro. En el tercero, de oro, cuatro palos, de gules o rojo. En el cuarto, de gules o rojo, una cadena de oro, puesta en cruz, aspa y orla, cargada en el centro de una esmeralda de su color. Entado de plata, una granada al natural, rajada de gules o rojo, tallada y hojada de dos hojas de sinople o verde. Acompañado de dos columnas de plata, con la base y capitel de oro, sobre ondas de azur o azul y plata, superada la corona imperial la diestra, y de una corona real la siniestra, ambas de oro, y rodeando las columnas una cinta de gules o rojo, cargada de letras de oro, en la diestra "Plus" y en la siniestra "Ultra", (del latín Plus Ultra). Al timbre, Corona Real cerrada, que es un círculo de oro, engastado de piedras preciosas, compuesta de ocho florones de hojas de acanto, visible cinco, interpoladas de perlas y de cuyas hojas salen sendas diademas sumadas de perlas, que convergen en el mundo de azur o azul, con el semimeridiano y el ecuador en oro, sumado de cruz de oro. La corona forrada de gules o rojo.
Artículo 2º: El escudo de España, tal y como se describe en el artículo anterior, lleva escusón de azur o azul, tres lises de oro puestas dos y una, la bordura lisa de gules o rojo, propio de la dinastía reinante (Borbón-Anjou).

http://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_Espa%C3%B1a

O sea, que para mantras, el franquista que profesas.

Y sobre saludos, yo te documento sobre el que debes usar, pues por lo visto te has equivocado con el que has usado, por supuesto sin ánimo de ofender, y si era ese el objetivo, lo erraste del todo. Lee:

Usos durante la España franquista

Falange Española, el partido fundado por José Antonio Primo de Rivera en 1933, usaba el saludo fascista, denominado "saludo íbero" por sus dirigentes. Tras la unificación de los movimientos tradicionalistas y fascistas en un partido único, FET de las JONS, y en particular tras terminar la guerra, el saludo se convierte en uno de los símbolos del movimiento nacional. Aproximadamente en 1945, y tras la derrota del Eje, el saludo deja de ser obligatorio durante la España Franquista, para disimular un poquitín, y con el fin de dar buena impresión a los países aliados. Por ejemplo, la película española de exaltación franquista, "Raza", elimina todas las escenas donde los militares del Bando Nacional saludan con el brazo en alto (y hay quien hablaba de no se de que Franco no se entendía bien con no se quien, en fin..). No obstante, en las multitudinarias concentraciones convocadas por el Régimen en honor a Franco, los asistentes alzaban el brazo derecho al entonar el Cara al Sol como adhesión al régimen.

Por lo tanto, "saludo ibero".

[agualongo]

Estimado Blasito

¿Desde cuándo la ley 33/81 es una "norma constitucional"?

Saludos

¿Has estudiado derecho? La bandera es constitucional.. el escudo no.

[ElCiD]

Y aún más, la bandera tricolor si es inconstitucional . No así el Aguila que nada dice la Constitución sobre el animalito o cualquier otro escudo.

Si, el aguila de las fotos es el águila de la bandera franquista. Planchado es poco, estoy anonadado.

Pues Isabel la Católica también debia de ser franquista, o nazi , ¿ no?

La Constitución se aprobó con Franco muerto, ¿ no? pues después de esta seguia usando dicho escudo de forma oficial, y ya he puesto el uniforme de la policia de los años 80, pero si tu memoria es tan mala que no lo recuerda...

[carlos perez llera]

Himbre, creo que el escudo imperial de los austrias, legal, como muy legal no es. ahora, vosotros mismos.
saludos

[ElCiD]

El escudo: El escudo de España se rige por la Ley 33/19811 (sancionada el 5 de octubre),

Pero también dicha ley dice esto:

Los distintos organismos públicos que utilicen el escudo de España dispondrán de un plazo máximo de tres años para sustituir el escudo hoy en uso.

Se mantendrán los escudos existentes en aquellos edificios declarados monumentos histórico-artísticos. Igualmente se mantendrán en aquellos monumentos, edificios o construcciones de cuya ornamentación formen parte sustancial o cuya estructura pudiera quedar dañada al separar los escudos.

Luego bien entrado ya en los 80 seguia estando el aguila en edificios públicos.

Por otro lado:





Adivina adivinanza... ¿ cual de ella es la inconstitucional?

Veamos que dice la Constitución:

Artículo 4.

1. La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas.

Y leído esto, ¿ cuál de las tres banderas no cumple con dicha norma?

Exacto, la tricolor. Luego la del aguila, no es que no sólo no sea preconstitucional o inconstitucional como intentan vender algunos medios de comunicación, sino ques perféctamente constitucional.

No así sin embargo con la tricolor republicana que no cumple con la Constitución.

[BLASITO DE LEZO]

Estimado Blasito

¿Desde cuándo la ley 33/81 es una "norma constitucional"?

Saludos

¿Has estudiado derecho? La bandera es constitucional.. el escudo no.

¿Que queremos buscarle las tres patas al gato?. Ahora que os demuestro que es una ley, ¿que viene si es norma constitucional?

No sé si tu habrás estudiado derecho, no lo creo pues para ello hay que leer bien los textos, ahora vienes diciendo que la bandera es constitucional y el escudo no, hazte el favor de mirar unos cuantos post más arriba donde eso mismo ya lo digo yo.

[BLASITO DE LEZO]

Pero también dicha ley dice esto:

Ahora son peros, y luego serán manzanas, y si tienen que ser naranjas, ya las pintaremos para que lo sean.

1Exacto, la tricolor. Luego la del aguila, no es que no sólo no sea preconstitucional o inconstitucional como intentan vender algunos medios de comunicación, sino ques perféctamente constitucional.

No así sin embargo con la tricolor republicana que no cumple con la Constitución.

Oye, Cid, ponte de acuerdo con Aqualongo, lo mismo que te explican como colgar las imágenes, a ver si acordais una opinión en común, ya hemos dicho que el escudo del águila es ilegal, Y LO QUE YA ES DE JUZGADO DE GUARDIA, ES QUE TENGAS LOS SANTOS .... DE EDITAR UNAS BANDERAS SACADAS DE UN ENLACE, DONDE TODOS PODEMOS COMPROBAR QUE SE DICE ESTO:

La bandera franquista no es inconstitucional, ni preconstitucional, [size=200]pero su escudo es ilegal, no puede ondear en los edificios públicos ni representar a España en los actos oficiales.[/size]

La prueba del delito:

http://lalibertadylaley.wordpress.com/2 ... do-ilegal/

Y tu te saltas lo que no te interesa.

[Apónez]

Un blog muy bonito pero blog a fin de cuentas, la ley que tu pusiste Blasito:

Ley 33/1981, de 5 de octubre, del Escudo de España.

Sumario:

Artículo Primero.
Artículo Segundo.
Artículo Tercero.

DISPOSICIONES TRANSITORIAS.
Primera.
Segunda.

Don Juan Carlos I,
Rey de España.

A todos los que la presente vieren y entendieren, sabed:
Que las Cortes Generales han aprobado y Yo vengo en sancionar la siguiente Ley:

Artículo Primero.

El escudo de España es cuartelado y entado en punta. En el primer cuartel, de gules o rojo, un castillo de oro, almenado, aclarado de azur o azul y mazonado de sable o negro. En el segundo, de plata, un león rampante, de púrpura, linguado, uñado, armado de gules o rojo y coronado de oro. En el tercero, de oro, cuatro palos, de gules o rojo. En el cuarto, de gules o rojo, una cadena de oro, puesta en cruz, aspa y orla, cargada en el centro de una esmeralda de su color. Entado de plata, una granada al natural, rajada de gules o rojo, tallada y hojada de dos hojas, de sinople o verde acompañado de dos columnas, de plata, con base y capitel, de oro, sobre ondas de azur o azul y plata, superada de corona imperial, la diestra, y de una corona real, la siniestra, ambas de oro, y rodeando las columnas, una cinta de gules o rojo, cargada de letras de oro, en la diestra plus y en la siniestra ultra al timbre, corona real, cerrada, que es un círculo de oro, engastado de piedras preciosas, compuesto de ocho florones de hojas de acanto, visibles cinco, interpoladas de perlas y de cuyas hojas salen sendas diademas sumadas de perlas, que convergen en un mundo de azur o azul, con el semimeridiano y el ecuador de oro, sumado de cruz de oro. La corona, forrada de gules o rojo.

Artículo Segundo.

El escudo de España, tal como se describe en el artículo anterior, lleva escusón de azur o azul, tres lises de oro, puestas dos y una, la bordura lisa, de gules o rojo, propio de la dinastía reinante.

Artículo Tercero.

Por Real Decreto se hará público el modelo oficial del escudo de España regulado por la presente Ley.

DISPOSICIONES TRANSITORIAS.

Primera. Los distintos organismos públicos que utilicen el escudo de España dispondrán de un plazo máximo de tres años para sustituir el escudo hoy en uso.

Segunda. Se mantendrán los escudos existentes en aquellos edificios declarados monumentos histórico-artísticos. Igualmente se mantendrán en aquellos monumentos, edificios o construcciones de cuya ornamentación formen parte sustancial o cuya estructura pudiera quedar dañada al separar los escudos.



Por tanto, mando a todos los españoles, particulares y autoridades que guarden y hagan guardar esta Ley.

Palacio de La Zarzuela, Madrid, a 5 de octubre de 1981.

- Juan Carlos R. -



El Presidente del Gobierno,
Leopoldo Calvo-Sotelo y Bustelo.

¿Donde pone que el escudo del águila sea ilegal? Simplemente NO ES EL OFICIAL que no es lo mismo que ser ilegal, simplemente tras esa ley el viejo escudo del águila deja ser el escudo de España pero nada más.
¿Acaso es este escudo ilegal?

[ElCiD]

A ver si nos aclaramos ya que eres duro de mollera Blasito :

Inconstitucional es la bandera republicana tricolor, porque la Constitución recoge como tiene que ser la bandera.
Constitucional es la de España actual, porque es la que dice la Constitución.

El escudo está aparte y no es ilegal usar el escudo que te plazca. Obviamente no vas a poner un toro, un aguila o lo que sea en un edificio oficial. Entre otras cosas porque el escudo oficial es el que se acordó en la ley que has expuesto.

Luego afirmaciones como esta tuyas, son simplemente falsas:

¿No será una herencia incomoda para la derecha española esos que portan el aguilucho?. Y que conste que estoy de acuerdo en prohibir banderas preconstitucionales sean cuales sean.

Ya se ha visto como se seguia usando el aguila con la Constitución en vigor.

[BLASITO DE LEZO]

A ver si nos aclaramos ya que eres duro de mollera Blasito :

Inconstitucional es la bandera republicana tricolor, porque la Constitución recoge como tiene que ser la bandera.
Constitucional es la de España actual, porque es la que dice la Constitución.

El escudo está aparte y no es ilegal usar el escudo que te plazca. Obviamente no vas a poner un toro, un aguila o lo que sea en un edificio oficial. Entre otras cosas porque el escudo oficial es el que se acordó en la ley que has expuesto.

Luego afirmaciones como esta tuyas, son simplemente falsas:

¿No será una herencia incomoda para la derecha española esos que portan el aguilucho?. Y que conste que estoy de acuerdo en prohibir banderas preconstitucionales sean cuales sean.

Ya se ha visto como se seguia usando el aguila con la Constitución en vigor.

¿Eso del escudo está aparte que quiere decir?. ¿Aparte de qué?. Se establece como tiene que ser la bandera en la Constitución, y el escudo esta claro como ha de ser. En un ORGANISMO OFICIAL, ni puedes usar una bandera que no sea la que esta regulada, ni puedes usar un escudo que no sea el que esta regulado.
Si ilegal es una bandera republicana, ilegal es una bandera con el águila como escudo. Tonterías las justas. Aclarate primero entre edificios oficiales y la casa de Juanito el de los palotes, pues si juanito comete una ilegalidad por tener en su balcón una bandera republicana, lo comete también por tener una bandera franquista con el águila. Esta claro que juanito se puede poner a su prima en pelotas como escudo y no lo molesta nadie. Si en distintas concentraciones hay gente con una bandera republicana y en frente otros con banderas españolas de la dictadura franquista, lo que se considere ilegal para unos lo es para los otros, y no me vengas con cuentos chinos, pues esta bien clarito:

Ley 33/1981, de 5 de octubre, del Escudo de España.

Sumario:

Artículo Primero.
Artículo Segundo.
Artículo Tercero.

DISPOSICIONES TRANSITORIAS.
Primera.
Segunda.
Don Juan Carlos I,
Rey de España.

A todos los que la presente vieren y entendieren, sabed:
Que las Cortes Generales han aprobado y Yo vengo en sancionar la siguiente Ley:

Artículo Primero.

El escudo de España es cuartelado y entado en punta. En el primer cuartel, de gules o rojo, un castillo de oro, almenado, aclarado de azur o azul y mazonado de sable o negro. En el segundo, de plata, un león rampante, de púrpura, linguado, uñado, armado de gules o rojo y coronado de oro. En el tercero, de oro, cuatro palos, de gules o rojo. En el cuarto, de gules o rojo, una cadena de oro, puesta en cruz, aspa y orla, cargada en el centro de una esmeralda de su color. Entado de plata, una granada al natural, rajada de gules o rojo, tallada y hojada de dos hojas, de sinople o verde acompañado de dos columnas, de plata, con base y capitel, de oro, sobre ondas de azur o azul y plata, superada de corona imperial, la diestra, y de una corona real, la siniestra, ambas de oro, y rodeando las columnas, una cinta de gules o rojo, cargada de letras de oro, en la diestra plus y en la siniestra ultra al timbre, corona real, cerrada, que es un círculo de oro, engastado de piedras preciosas, compuesto de ocho florones de hojas de acanto, visibles cinco, interpoladas de perlas y de cuyas hojas salen sendas diademas sumadas de perlas, que convergen en un mundo de azur o azul, con el semimeridiano y el ecuador de oro, sumado de cruz de oro. La corona, forrada de gules o rojo.

Y te recuerdo que empezaste diciendo que no había ninguna ley que estableciera como tiene que ser el escudo, aquí la tienes por segunda vez. Para cabezón, te miras tu ombligo.

Sobre las herencias incomodas de las que hablas, me importa poco que sean falsas o verdaderas, eso se lo dices a la parte de la derecha española que no logra quitarse los San Benitos de ciertas herencias, lo mismo que parte de la izquierda española tiene los suyos.