Conflicto en Libia

[Fedotov]

Buenas,

Aquí a muchos se les llena la boca hablando de los tiranos y bla,bla, que buena es nuestra democracia...

Nada más lejos de la realidad, y contra todo pronóstico a pesar de morir el perro no se acabo la rabia, siguen las sanciones:

http://sp.ria.ru/international/20120224/152809735.html

En alguna parte de África siguen alzando orgullosos la bandera verde de la Gran Jamahiriya:

http://www.krasnoe.tv/node/13518
Mientras en alguna parte de la Libia ocupada por las ra.. y drog..., se echan abajo las banderas de la ocupación:

http://www.krasnoe.tv/node/13441

Re: La Primavera Árabe - Libia
por Rafael777 » 05 Feb 2012, 14:57

Fedotov escribió:

Tu debes tener un trauma con la OTAN...
ejercito de Gadaffi mata a un hombre HERIDO
http://www.youtube.com/watch?v=xRDNdkEdg-A

Un acto de cobardía de unos locos no justifica el bombardeo de un país, y menos, si quienes realizna el bombardeo son supuestamente países democráticos y civilizados. Ayudar a imponer otro gobierno ( de momento menos legítimo que el anterior) a base de disparos y bombas, para que este último imponga una ley Sharia.... que te voy a decir yo. Trauma ninguno.... pero tanto tus contradaciones, como las del resto de tus compañeros, escapan de mi compresión. ¿ No se buscaba la democracia en Libia? ¿ O era acabar con la violencia? Es que no veo ninguna de las 2 cosas por ninguna parte, más bien todo lo contario y va para largo.

[Zabopi]

¡hola! a Libia le va a costar lo mismo que a Iraq en alcanzar la estabilidad, caballeros, seamos sensatos, estas cosas, cuando se acaban de una manera tan violenta, suelen llevar su tiempo, estaremos durante años oyendo sobre actos de terrorismo y violencia, hay que asumirlo, pero peor era vivir en la mentira y el terror del régimen anterior.

[White|Soldier]

Yo no estoy tan seguro que sea peor para los libios haber vivido bajo el régimen de Gadaffi, que sea dicho, tenia la mejor calidad de vida de toda el África según el indice IDH.

Para saber si realmente fue para mejor la intervención occidental, tendremos que esperar mucho tiempo, pero por ahora, la cosa no se ve bien.

[Experten]

Yo no estoy tan seguro que sea peor para los libios haber vivido bajo el régimen de Gadaffi, que sea dicho, tenia la mejor calidad de vida de toda el África según el indice IDH.

Para saber si realmente fue para mejor la intervención occidental, tendremos que esperar mucho tiempo, pero por ahora, la cosa no se ve bien.

Por supuesto que no se van a ver bien, acaban de salir de una guerra que devastó al país, acaban de salir bien de una dictadura de más de 40 años, en medio de una economía global muy dañada y en medio también de una de las regiones más inestables del planeta, no se van a convertir en una Francia o una Inglaterra de la noche a la mañana.

[White|Soldier]

Yo no estoy tan seguro que sea peor para los libios haber vivido bajo el régimen de Gadaffi, que sea dicho, tenia la mejor calidad de vida de toda el África según el indice IDH.

Para saber si realmente fue para mejor la intervención occidental, tendremos que esperar mucho tiempo, pero por ahora, la cosa no se ve bien.

Por supuesto que no se van a ver bien, acaban de salir de una guerra que devastó al país, acaban de salir bien de una dictadura de más de 40 años, en medio de una economía global muy dañada y en medio también de una de las regiones más inestables del planeta, no se van a convertir en una Francia o una Inglaterra de la noche a la mañana.

Obvio que no, pero desde mi punto de vista y por como se han desencadenado los acontecimientos, no creo que el futuro sea auspicioso. El solo hecho que ahora se alcen con el poder grupos islámicos extremistas ya me hace dudar.

[Ismael]

Lo del IDH es correcto: el primero de Africa era Libia, el segundo Túnez, y el cuarto Egipto. A lo mejor no es casualidad que sean ésos precisamente los que se han desembarazado de sus respectivos dictadores.

Y lo otro, también lo veo igual: incluso donde el dictador de ha marchado enseguida, y se ha podido realizar una transición mas o menos pacífica, tampoco las tienen todas consigo. Donde se enrocó, llevando a una guerra civil que provoca la destrucción de medio país y el desarrollo de extremismos de todo signo, es difícil que salgan mejor las cosas.

Un saludo

[White|Soldier]

Lo del IDH es correcto: el primero de Africa era Libia, el segundo Túnez, y el cuarto Egipto. A lo mejor no es casualidad que sean ésos precisamente los que se han desembarazado de sus respectivos dictadores.

Y lo otro, también lo veo igual: incluso donde el dictador de ha marchado enseguida, y se ha podido realizar una transición mas o menos pacífica, tampoco las tienen todas consigo. Donde se enrocó, llevando a una guerra civil que provoca la destrucción de medio país y el desarrollo de extremismos de todo signo, es difícil que salgan mejor las cosas.

Un saludo

Estos alzamientos deben gran parte de su éxito al uso de la redes sociales, la internet. Para que un movimiento como aquel pudiera hacer uso de aquellos canales se necesita de un desarrollo previo y esto demuestra en algo, que en países con cierto desarrollo (en este caso, el país con la mejor calidad de vida de África) estos alzamientos son mas factibles.

[White|Soldier]

Libia corre el riesgo de transformarse en “confederación regional y tribal” según el Gobierno

El jefe del Consejo Nacional libio de Transición (CNT), Mustafa Abdel Jalil, alertó a sus conciudadanos sobre el peligro de que Libia se convierta en “una confederación regional y tribal”, escribe hoy la prensa egipcia.
“Si antes había recelos de que Libia pudiera dividirse en tres partes autónomas, hoy afronta la amenaza de transformarse en una confederación de ciudades, aldeas, regiones y zonas tribales”, manifestó Abdel Jalil.
Hizo esta advertencia al intervenir en un mitin celebrado en Misrata con motivo del primer aniversario de la revolución contra el régimen de Muamar Gadafi,
Para prevenir la fragmentación del país, Abdel Jalil llamó a los ex combatientes de fuerzas rebeldes a enrolarse en las unidades de Defensa y el Interior.
En Libia circulan actualmente decenas de miles de armas de fuego, sistemas de artillería ligera y otro material del antiguo Ejército gadafista. Muchas localidades son controladas por clanes tribales o grupos religiosos que, por una u otra razón, rehúsan obedecer al CNT.
El desarme y la prevención de enfrentamientos tribales son a día de hoy las tareas fundamentales para restablecer la seguridad en Libia.

http://sp.rian.ru/international/20120227/152836202.html

[Albertopus]

Estimados todos:

No me extraña. El nuevo gobierno aún está empeñado en construir las bases de un Estado moderno. En la última reunión del Consejo de ministros, se aprobó medidas básicas (si no me he equivocado con la traducción son cosas como éstas):

- A propuesta del ministro de Justicia: La creación de una policía judicial.
- Restaurar el control del Estado sobre todo el territorio libio aún en control rebelde e del espacio aéreo y marítimo.
- Reconstruir un auténtico ministerio de Defensa y reevaluar la estructura jerárquica de las FF.AA y de sus comandantes. Hacer que el Jefe del Estado sea el Comandante de las FF.AA.

[url]https://www.pm.gov.ly/meetings/item/196-الاجتماع-الوزاري-الخامس-لسنة-2012.html[/url]

Les queda mucho, mucho por hacer.

Saludos.

Por cierto, el ministro de Defensa es este señor (con cara de peluquero de algún barrio acomodado y un retoque de Photoshop). Su formación es de técnico en Defensa... un auténtico técnico, en todos los sentidos de la palabra.

[Don Pedro Velarde]

Unas preguntas para los que estéis informados sobre este asunto -pues casi no sigo este asunto-: ¿sigue teniendo el CNT apoyos políticos en Libia como para llevar a cabo lo que quiera que quieran llevar a cabo, vamos, tiene un poder político real y sólido, cosa que dudo mucho? ¿Qué tipo de estado -supongo que islámico, con la sharia como ley, aunque desconozco el tipo de régimen en particular- se supone que proyecta? ¿Hay combates, a día de hoy, entre el CNT y otros grupos opositores, sean antiguos gadafistas, o grupos tribales, u otros opositores políticos?

Saludos cordiales, y gracias por las respuestas.

[Ismael]

Justo antes del tuyo hay un mensaje hablando de lo que preguntas. Sobre el "tipo de estado", se supone que se están preparando unas elecciones legislativas, que deberían ser antes del 23 de junio, y los que salgan decidirán ésas cuestiones. Hay quien cree que no deberían esperar tanto (las elecciones darían una legitimidad que ahora puede ser, y es, discutida)

Un saludo

Añadido: una milicia de Bengasi ha profanado un cementerio aliado (australianos y canadienses) de la Segunda Guerra Mundial: http://storyful.com/stories/21752

[Don Pedro Velarde]

Justo antes del tuyo hay un mensaje hablando de lo que preguntas. Sobre el "tipo de estado", se supone que se están preparando unas elecciones legislativas, que deberían ser antes del 23 de junio, y los que salgan decidirán ésas cuestiones. Hay quien cree que no deberían esperar tanto (las elecciones darían una legitimidad que ahora puede ser, y es, discutida)

Un saludo

Añadido: una milicia de Bengasi ha profanado un cementerio aliado (australianos y canadienses) de la Segunda Guerra Mundial: http://storyful.com/stories/21752

Gracias por la respuesta, estimado compañero. Está claro que la situación todavía es muy inestable, y lo que ocurrirá parece una incógnita.

[Rafael777]

Buenas,

Aquí a muchos se les llena la boca hablando de los tiranos y bla,bla, que buena es nuestra democracia...

Nada más lejos de la realidad, y contra todo pronóstico a pesar de morir el perro no se acabo la rabia, siguen las sanciones:

http://sp.ria.ru/international/20120224/152809735.html

En alguna parte de África siguen alzando orgullosos la bandera verde de la Gran Jamahiriya:

http://www.krasnoe.tv/node/13518
Mientras en alguna parte de la Libia ocupada por las ra.. y drog..., se echan abajo las banderas de la ocupación:

http://www.krasnoe.tv/node/13441

Re: La Primavera Árabe - Libia
por Rafael777 » 05 Feb 2012, 14:57

Fedotov escribió:

Tu debes tener un trauma con la OTAN...
ejercito de Gadaffi mata a un hombre HERIDO
http://www.youtube.com/watch?v=xRDNdkEdg-A

Un acto de cobardía de unos locos no justifica el bombardeo de un país, y menos, si quienes realizna el bombardeo son supuestamente países democráticos y civilizados. Ayudar a imponer otro gobierno ( de momento menos legítimo que el anterior) a base de disparos y bombas, para que este último imponga una ley Sharia.... que te voy a decir yo. Trauma ninguno.... pero tanto tus contradaciones, como las del resto de tus compañeros, escapan de mi compresión. ¿ No se buscaba la democracia en Libia? ¿ O era acabar con la violencia? Es que no veo ninguna de las 2 cosas por ninguna parte, más bien todo lo contario y va para largo.

¿nada más lejos de la realidad?

¿nuestra democracia no es buena?

bffs...

naces en cuna de oro con todos tus derechos y comodidades y encima te quejas, agradece que no naciste en la China de Mao en la Uganda de Idi Amin.

[Ismael]

Líderes libios declaran en Bengasi la autonomía del este petrolero del país
El este del país proclama su autogobierno y exige un modelo federal
La Cirenaica, productora del 70% del crudo, acusa a Trípoli de marginarla como hizo Gadafi

http://internacional.elpais.com/interna ... 75707.html

El "presidente de la autonomía", Ahmed Al Senussi, miembro de la familia real libia, era el preso político más antiguo de la Libia de Gadafi, y es miembro del CNT, responsable precisamente de los expresos políticos:



Por otro lado, en la misma página, la producción de petróleo vuelve a niveles similares a los anteriores a la revolución.

Un saludo

[mapache]

Trípoli amenaza con 'usar la fuerza' para impedir la independencia de Bengasi

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/07/internacional/1331113984.html

Premonición de una nueva guerra civil?

Un saludo,