Bueno como esto es un recontra OT lo sigo aquí, ojalá no me equivoque de lugar pero la charla estaba animada así que la sigo aqui.
El tema era sobre la "Corrupción" que en Ecuador casi no puedes encontrar un policía honrado y Chile los carabineros ganan poco y trabajan por patriotismo con dedicación y agnegación.
Fulvio Boni escribió:OliverBr
Ya que seguimos con el OT
Se te conoce por aca, eres un tipo respetuoso, tranquilo nadie va a pesar nada malo de tu post.
Pero veamos tu razonamiento, a mayor poblacion mayor posibilidad de corrupcion, es asi?
Como explicas entonces que paises poblados mas que medianamente ocupen de los lugars mas altos dentro del ranking de corrupcion que se numera de menos a mas en cuanto a corrupcion? ( en que 0 es el acabose de lo corrupto,... Somalia 1,0... y 10 es poco menos que el pais de los angelitos ... Finlandia 9.5
)
Australia; 46 Mill. N°11, R.U.; 80.mill N°13, Canada; 44 millones 14, Alemania; 80 mill N° 16, Japon; 100 Mill. N° 17, Francia; 60.mill N° 18, EEUU; 300 millones N°22, España; 45 mill.N°23.
Y como explicas entonces que paises poco poblados como: Chad, Haiti , Tayikistan etc., pero concentremonos en LatAm :, Paraguay (2,2) Nicaragua (2,5), Honduras y República Dominicana (2,6), Guatemala y Ecuador (2,7) y Bolivia (2,8). No pongamos el numero del ranking por que alguien se va a enojar, pero todos sobre N°100
http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndic ... pci%C3%B3n ( san Wiki desde 2002 a 2010)
http://cpi.transparency.org/cpi2011/results/ ( 2011)
Lo siento se cae la hipotesis, la corrupcion no tiene necesarimente que ver con el tamaño.
Quiero opinar que efectivamente no creo que el tamaño de la población o extensión territorial sea un factor que incida mayormente en la corrupción, en todo caso no me queda claro la relación, pero así mismo quiero manifestar que el dichoso índice de corrupción o percepción de la corrupción es tan científico como un médico brujo en la amazonía (chaman), desde hace años una ONG llamada TRANSPARENCIA INTERNACONAL pretende que su índice sea la biblia en ese sentido, lo cual es un atróz error.
En el mismo wikipedia se indican las críticas a este índice.
He aquí una porción de las críticas.... (en inglés)...
The Corruption Perceptions Index has drawn increasing criticism in the decade since its launch, leading to calls for the index to be abandoned.[10][11][12] This criticism has been directed at the quality of the Index itself, and the lack of actionable insights created from a simple country ranking.[13][14] Because corruption is willfully hidden, it is impossible to measure directly; instead proxies for corruption are used. The CPI uses an eclectic mix of third-party surveys to sample public perceptions of corruption through a variety of questions, ranging from "Do you trust the government?" to "Is corruption a big problem in your country?"
Ahora bien, el tema de corrupción es sumamente subjetivo, si bien es posible tratar de establecer algunas reglas objetivas el tema es muy peliagudo, me recuerda una vez que leí sobre un índice de felicidad, donde si la memoria no me falla ciertos países "ricos" eras menos felices que ciertos países "pobres", en todo caso el índice de TI para efecto de toma de desiciones sirve tanto como una cuija (quija?) o hablar con una adivina de bola mágica.
En mi opinión personal la corrupción tiene un alto componente social y cultural y medir la corrupción según los parámetros de los países desarrollados es tan injusto como establecer una lista de países del EJE DEL MAL según el criterio del MR. REAGAN o MR. BUSH (curiosamente según parámetros biblícos los países mas pecaminosos serían precisamente USA y Europa, pero eso es otro tema), por ejemplo los contratos gubernamentales de USA estan tremendamente sobrevalorados, al parecer los contratistas planillan como les da la gana al gobierno, el mismo que tradicionalmente ha pagado sin mayor problema (no sé ahora con las vacas flacas), y claro agazajan a los funcionarios del gobierno con viajes y regalos sin olvidar que al retirarse pueden ser contratados como especialistas; recordemos que cientos de miles de personas piden fradulentamente reembolsos de impuestos, o hacen fraude al seguro social, asi mismo el corazón del capitalismo WALL STREET es una cueva de especuladores que varias veces han producido crisis "económicas" incluso a nivel mundial, el caso de las punto .com , quien no conoce el caso de ENRON y su auditor complaciente Arthur Andersen, del famoso BERNARD MADOFF quien estafó 68000 billones (algo así como 50,000 policias ecuatorianos recibiendo cada uno 100 dólares de sobornos cada día durante por 37 años); como la sociedad estadounidense ha tenido tremendos superavits, pues la percepción de corrupción es casi nula, todo el mundo contento o casi contento, y es que parece que no les importa a los ciudadanos norteamericanos que en su territorio exista esclavitud sexual o que sus políticos sean mentirosos, ahora bien es posible que los policias de tránsito en USA no sean corrompibles tal cual ocurre en LATAM pero por otra parte recuerdo una costumbre muy curiosa; sucede que para el baile anual de la estación de policia local vende entradas y es muy recomendable comprar entradas para ese baile, asi mismo los parientes de los oficiales de policía tienen consigo una tarjeta de presentación firmada por el oficial, lo cual los libra de ciertas multas, esta costumbre en algunos casos implica hasta stickers en los autos con sugestivas leyendas como "yo apoyo a SPRINDFIELD PD", eso es ético?, quizá sí, quizá nó, en Ecuador seria considerado una forma de nepotismo y venta de favores pero es perfectamente tolerada en USA, una cosa que ocurre en Ecuador y en USA es que eventualmente les ponen cuotas de multas a cumplir para los policías de tránsito, lo cual es una predisposición a realizar una injusticia.
Una cosa curiosa en Ecuador es que ciertas infracciones de tránsito merecen detención inmediata, cosa que en iguales circunstancias no ocurre en USA, por ejemplo antes pasarse la luz roja era detención en tanto en USA no es así, exceso de velocidad es detención inmediata, no tener la licencia actualizada, incluso en USA verse involucrado en un accidente de tránsito con heridos o muertos no involucra detencción inmediata, o atropellar a alguien (a menos de que estes intoxicado), en Ecuador verse envuelto en un accidente de tránsito con heridos es muy grave y es detención inmediata a los conductores involucrados no importa las circunstancias, sobre todo beber bajo la influencia del alcohol, mi regla personal es jamas tomar si manejo, y como casi siempre manejo cuando voy a alguna actividad social casi nunca bebo alcohol, trato de manejar bajo el límite de velocidad, si un policia me detiene tengo todos mis papeles en reglas y si dice que debo ir detenido le contesto que con todo gusto lo acompaño (los policias de tránsito en Ecuador casi nunca te esposan, incluso te piden que lo sigas en tu propio auto) por algún motivo si te ven colaborador pierden interés en detenerte, por el contrario si no tienes tus papeles, o estas violando alguna regla que implica una multa altísima o detencción sucede que los infractores son los que tratan de evitar la detencción por diversas formas: apelando a la compresión y piedad del policia (típico de las mujeres), tratando de intimidar al policía diciendo que se trata de alguien muy importante como por ejemplo ministro de estado o ciudadano chileno, y finalmente queda la opción de sobornar/dejarse extorcionar por parte del policía, obviamente si el asunto se trata de un accidente con heridos o muertos casi ningún policía es tan estúpido para dejarte en libertad, con todo esto se está controlando adoptando un modelo parecido al norteamericano: altisimas multas y pocos casos que ameriten detencción, así como mejorar el sistema penal para procesar de forma inmediata a los detenidos (incluso en la madrugada), ahora la policía no procesa las multas.
ecuatoriano escribió:Mira lo que es tradicional es el síndrome de Doña Florinda
No hay peor sordo que el que no quiere oir, maxime si se pone histerico.
Entonces siga con los tapaojos he intente hacer callar las criticas aunque no lo sean, pero que lo parezcan, con ataques y agresividad.
Vamos ahora el histérico soy yo.
- Recurra a la vieja tecnica de "arrancar para adelante" de que su idolo Fidel es maestro he intente ocultar que a ud se le hundio un buque cisterna petrolero por que a mi se me hundio un bote de remos.
Quien te ha dico que Fidel es mi ídolo?, debo asumir que el tuyo es Hitler?, no a mí no se me hundió ningún buque cisterna mas bien criticas que mi viejo velero haga agua que estamos bombeando manualmente mientras tu yate de doble casco haga igual solo que con un sistema automático asi nadie lo nota.
- Y como siempre la culpa es de otros:
El atraso culpa de la herencia española
la pobreza culpa de del imperialismo yanqui
y la corrupción culpa de la herencia de la partidocracia.
Mas o menos, aunque estas siendo muy simplista, en todo caso cuando nacimos como repúblicas existieron relaciones de poder que algunos países han tardado mas en resolver, asi mismo es de economía 101 que la bonanza de las economías "ricas" se sustentó sobre la explotación de recursos naturales muy baratos en otros países y continentes (ya sea a través de colonias, hegemonía), finalmente la corrupción sistémica solo se puede resolver cambiando el sistema, o es que esperas que los policias de Ecuador dejen de ser corruptos si no se hace algo para cambiar la situación?.
Siga Ud y su pais siendo un Peter Pan Politico y despues vemos como les va
Si veamos como nos vá después, personalmente tengo muchas mejores espectativas ahora que hace 6 años.
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PS Editado para reemplazar Price por Arthur Andersen
Esto no cuadra ... es como hechar por tierra tanto sacrificio en la 2da. Guerra Mundial ... 
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De la "izquierda vegetariana y PACIFISTA" me sumo" ... 
