La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Albertopus
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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Albertopus »

Edgar... hazte mirar las fuentes que lees, que son muy malas para la salud.

Triple777 escribió:
Comisión de la ONU: "La oposición siria viola los derechos humanos"
Publicado: 24 feb 2012 | 01:42 MSK
Última actualización: 24 feb 2012 | 05:08 MSK


...
Los propios miembros del ESL no dudan en confirmar que asesinan a los que son leales al Gobierno sirio. Así, este jueves, Mlaek al Kurdi, considerado el 'número dos' del ESL, declaró que habían asaltando una sede de las fuerzas de seguridad cerca de la frontera con Turquía, matando a 35 personas.[/u]

El politólogo Omar José Hassan Fariñas apunta a la parcialidad de Occidente a la hora de valorar el conflicto sirio y dice que a las potencias occidentales y principalmente a los países de la OTAN, no les conviene escuchar a los que apoyan el plan de reformas políticas del líder sirio, porque “esto va en contra de los planes de intervención”.

Artículo completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/int ... 36599.html


¡Por Dios, este artículo me tiene sorprendido :shock: ...


No me extraña. Pero eso te pasa por leer una prensa tan manipuladora como la que lees

Triple777 escribió:... Si la Oposición Siria son todos unas santas palomas que no quiebran una copa y son víctimas del Demonio del Gobierno de Al Assad !

Claro, desde que mataron al primer soldado Sirio y a los primeros civiles sirios que se opusieron a la rebelión armada, esos eran pobres diablos porque no servía a nuestros intereses y visiones de mundo ...


Calma tus ímpetos prodictatoriales... que no tienes ni idea de lo que el informe dice de verdad.

Esto es lo que dice el informe:

http://graphics8.nytimes.com/packages/pdf/world/2012/20120222-UN-HumanRightsCouncil-Syria-Report.pdf

Te traduzco la lista de crímenes:

"110. El Gobierno, en declaraciones públicas y comunicaciones a la Comisión, ha manifestado en repetidas ocasiones que los grupos armados antigubernamentales, en particular los grupos deñ ELS, habían cometido abusos graves contra los derechos humanos. En su nota verbal dirigida a la Comisión deñ 23 de enero de 2012 (anexo XI), el Gobierno se refirió a "los actos de secuestros, los asesinatos, las mutilaciones, las desapariciones forzadas e involuntarias y las violaciónes del derecho a la vida cometidas por grupos armados contra los ciudadanos sirios, incluyendo mujeres, niños y personal del ejército y las fuerzas de seguridad ". También mencionaba "el asesinato y el desplazamiento forzado de cualquiera que no siguiera las órdenes de los grupos armados de participar en protestas, huelgas, desobediencia civil o no se adhiriera a su agenda terrorista". SANA ha denunciado dichos incidentes en sus informes diarios.
111. La comisión ha invitado repetidamente al Gobierno a que aporte la información sobre casos específicos. El 15 de febrero de 2012 el Gobierno proporcionó una lista de incidentes específicos, con la fecha, lugar y los detalles sobre las "acciones armadas por parte de bandas armadas terroristas" durante el período comprendido entre el 23 diciembre de 2011 hasta el 10 febrero de 2012. Las listas detalla ataques en todas las 14 gobernaciones contra las fuerzas militares y de seguridad y contra objetivos civiles, como escuelas, universidades, fábricas y almacenes. En la categoría de ataques a la propiedad pública y del Estado, se detallan 212 incidentes; otros 162 incidentes concernía a ataques con bombas o intentos de atentado con bomba y 85 incidentes contra instalaciones de las fuerzas del Estado y de la policía.
112. En su informe, la Liga de Estados Árabes refería el bombardeo de edificios, trenes de combustible, vehículos cisterna que transportaban diesel y explosiones dirigidas contra la policía, los miembros de los medios de comunicación y conducciones de combustible. Sin una mayor desagregación de la responsabilidad, la Liga llegó a la conclusión de que algunos de los ataques habían sido llevados a cabo por el ELS y otros por otros grupos armados contra el Gobierno.
113. La Comisión documentó ejemplos de casos de graves abusos contra los derechos humanos cometidas por miembros de distintos grupos del ELS.
114. En Homs, se supo que miembros del ELS habían torturado y ejecutado a presuntos miembros de la Shabbiha en represalia por los abusos cometidos por la Shabbiha o funcionarios de seguridad vestidos de civil que se hacían pasar por ellos. A finales de enero de 2012, en Karm Al-Zeitun, los miembros del ELS y otros lincharon a un hombre sospechoso de colaborar con las fuerzas de seguridad del Estado y paseó su cuerpo en una camioneta por las calles.
115. A finales de diciembre de 2011, miembros del ELS en Bab Amr capturaron a dos presuntos miembros de la Shabbiha tras un intercambio de disparos. Los dos hombres fueron golpeados por la población local. En este caso, los miembros de la FSA llevaron a los hombres lejos de la multitud enfurecida y se los llevaron para interrogarlos a un lugar desconocido.
116. En noviembre de 2011, en Bab Amr, miembros de un grupo armado secuestraron a un trabajador de los medios extranjeros y lo maltrataron durante varias horas antes de ponerlo en libertad.
117. También se recibieron informes de miembros del ELS en Homs que tomaron a agentes de seguridad, sus familiares o a nacionales extranjeros de ciertos países como rehenes para conseguir la liberación de personas detenidas por las fuerzas del Estado. El liderazgo del ESL reconoció en un intercambio de notas con la comisión que los grupos del ELS habían secuestrado efectivamente a extranjeros, pero describe a los capturados como combatientes extranjeros.
118. Algunos civiles armados en Homs, incluyendo civiles armados pertenecientes al ELS, buscaron venganza sangre por sangre por de los abusos cometidos, matando a miembros de las familias del personal de seguridad o de la Shabbiha. Los líderes del ELS en Homs y el comité de coordinación local, denunciaron las represalias colectivas y trató de contenerlas.
119. Informes fidedignos indican que miembros de los grupos del ELS en otros lugares habían torturado o ejecutado sumariamente a los miembros capturados de las fuerzas armadas o de las fuerzas de seguridad. A mediados de noviembre de 2011, cerca de Talbiseh miembros del ESL torturaron a un miembro de la Inteligencia Militar durante un interrogatorio. El capturado fue golpeado, azotado con un cable y lo amenazaron con un cuchillo. A finales de noviembre de 2011, un grupo del ELS del Rif Dimashq capturó, torturó y mató a un miembro de las fuerzas de seguridad.
120. La comisión destaca el hecho de que miembros del ESL, incluyendo a comandantes locales que tienen responsabilidad de mando, pudieran incurrir en responsabilidad penal conforme al derecho internacional..."


Una página referida al ELS -con acciones evidentemente apoyadas por la población civil en más de un caso- con abusos puntuales y, afortunadamente, no mortales muchas veces, con notificación en algunas del esfuerzo de los comandantes por evitarlos dentro de un informe de 72 páginas que describen los horrores del régimen.

Por cierto, si no sabes que es la Shabbiha, puedes consultar en internet -por favor, en fuentes fiables-.

Si la opinión de los enviados de la ONU no la tienes clara sólo tienes que leer el informe presentado el día 13 de febrero por la Alta Comisionada para los Derechos HUmanos de la ONU, la Sra. Navi Pillay a la Asamblea de la ONU.

http://www.franceonu.org/IMG/pdf/RemarksPillaySyriaGA.pdf

Verás como dice cosas como estas:

"La intervención violenta del Gobierno contra las protestas pacíficas en demanda de libertad, dignidad y justicia social ha continuado sin descanso desde hace 11 meses...
informes fidedignos indicab que las fuerzas de seguridad sirias han matado a muchos más de 5.400 personas el año pasado, incluyendo a civiles y personal militar que rehusó disparar contra civiles... decenas de miles, más de los 18.000 de los que se ha informado, permanecen arbitrariamente en prisión... Miles están desaparecidos. Se ha estimado que 25.000 han buscado refugio en países vecinos y otros países. Y se estima que más de 70.000 han sido desplazados internamente...

Desde el 3 de febrero el gobierno ha usado tanques, morteros, cohetes y artillería ... contra la ciudad de Homs... en lo que parece un ataque indiscriminado sobre áreas civiles... La situación humanitaria en Homs es simplemente deplorable. Fenómenos similares ... han sido descritos en Zabadani, Dar’a, y al-Rastan...

La amplitud y los patrones de los ataques de las fuerzas militares y de las fuerzas de seguridad contra los civiles y la destrucción generalizada de viviendas, hospitales, escuelas y otras infraestructuras civiles indican la aprobación o la complicidad de las autoridades a los más altos niveles...

Las fuerzas de seguridad y las milicias Shabbiha que apoyan al gobierno han sido responsables de matar a miles de personas en ataques contra protestas pacíficas y por los ataques militares a gran escala en diversas ciudades... Han usado habitualmente la política de "disparar a matar" para aplastar protestas pacíficas... distintos desertores han dicho que ellos recibían órdenes de sus mandos de matar a manifestantes desarmados sin previo aviso..."

Y continúa mucho más con descripción de las alegres cosas que hace el gobierno con los niños, etc...

Contra ello, el Ejército Libre, sin organización efectiva ni capacidad para tenerla o para trasladar instrucciones a distancia, les hace frente.

Si todavía no te has enterado de nada, lee esta nota de prensa de la declaración de Ban Ki-moon de hoy poniendo a parir al gobierno, no a los grupos que se oponen a la violencia gubernamental...

http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=41359&Cr=syria&Cr1=

Y si sigues sin enterarte de lo que piensan en la ONU, leéte esta resolución del Consejo de Derechos Humanos. No necesitarás traductor. Está en español.

http://daccess-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/G11/172/12/PDF/G1117212.pdf?OpenElement

Y si no te caes del guindo, lee lo que los gobiernos del mundo -incluidos los más prosirios y bolivarianos- dicen al gobierno sirio que debe de hacer para salvar la situación.

http://www.ohchr.org/Documents/HRBodies/HRCouncil/RegularSession/Session19/A-HRC-19-11_en.pdf

Aterriza de tus ensoñaciones y aplica lo que te enseñaron de las palabras de Bolívar para la gente de Siria.

Saludos.

PD. Me ha gustado mucho la cita al presunto "politólogo" Omar José Hassan Fariñas. No hay nada mejor para manipular en un artículo que citar para apoyar la manipulación a un tipo que trabaja en la empresa de los manipuladores.


George S Patton
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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por George S Patton »

No he tenido (por falta de tiempo) tanta dedicación al foro ni a la situación dramática de Siria. Pero he leído por ahí que el déspota Assad está consiguiendo aplastar la rebelión y ahora se dedica solo a limpiar bolsones menos en Homs (donde parece haber más resistencia) y algunas localidades menores.
Es así? Se saldrá con la suya, como el padre?
Saludos


Ciudadano_Pepe
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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Ciudadano_Pepe »

zabopi escribió:


Siria es (ya veremos en qué acaba) el país árabe con mayor libertad religiosa, y tengo testimonio directo de cristianos sirios. Es algo parecido a el Irak de Sadam Hussein, los cristianos apoyarán siempre a un dictador laico, por lo menos no es islamista, y ellos saben muy bien lo que significa el islamismo, al menos saben que con un dictador laico estarán en situación de igualdad legal. En el caso del régimen de Al Assad, que pertenece a la minoría alauita (no chiita), pues más aún. La única excepción a esto, es la comunidad judía, esa sí es la única perseguida por la enemistad con Israel.

Estos cristianos sirios, me han cometado muchas cosas, algunas de ellas se refieren a la poca fiabilidad de la información que llega a Occidente. Los medios dicen que hay combates en una ciudad cuando igual están ocurriendo en otra, con imágenes equivocadas, o hablan de manifestaciones a favor de un bando, cuando igual son a favor del otro.

Me han señalado en cómo diferenciar las manifestaciones pro Al Assad de las de a favor de la oposición, debido a que yo no sé leer las pancartas en árabe que llevan: si sólo ves hombres en la manifestación es a favor de la oposición, si ves mujeres (y bastantes con el cabello al aire) y hombres, son manifestaciones pro Al Assad.

El hecho de que Hamás retire su apoyo a la oposición siria, en contra del régimen de Al Assad, creo que es algo bueno para el gobierno sirio. Además es algo lógico, los islamistas acaban congeniando entre ellos.

Saludos.


Ciudadano_Pepe
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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Ciudadano_Pepe »

George S Patton escribió:No he tenido (por falta de tiempo) tanta dedicación al foro ni a la situación dramática de Siria. Pero he leído por ahí que el déspota Assad está consiguiendo aplastar la rebelión y ahora se dedica solo a limpiar bolsones menos en Homs (donde parece haber más resistencia) y algunas localidades menores.
Es así? Se saldrá con la suya, como el padre?
Saludos


Pues ojalá Patton, ojalá se salga con la suya, como el padre, el cual masacró una rebelión islamista en Homs.

Confiemos en que el laicismo, aunque sea en una forma totalitaria prevalezca en Siria, siempre será mejor que el islamismo. Y ya te digo que cuando cristianos sirios empiezan a comentarte la realidad del país, sus temores, etc... cambia tu visión de la situación.

Mejor el mal menor, prefiero excremento de caballo a excremento de elefante.. ¿por qué? porque en ambos casos es mierda, pero la de caballo es bastante menos mierda.

Saludos.


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Mauricio
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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Mauricio »

George S Patton escribió:Si Hamas apoya a la oposición siria es porque está en contacto con ella, y entonces de estas "primaveras" (que les pusieron primavera por la de Praga de manera ingenua o de mala leche) que se caracterizan por desconocer el mundo musulmán puede salir un monstruo de dos cabezas.


Si Hamas apoya a la oposición Siria es porque han sacado las cuentas (correctas, creo yo) que la caída del régimen de Assad es cuestión de tiempo. Hamas no puede ser visto por el Arabe de a pié como ficha de un dictadorzuelo asesino y encima perdedor, porque se juegan la legitimidad. Si Assad estuviera ganando o si no tuviera la pésima prensa que tiene en la calle Arabe, Hamas no renegaría. Mas bien se sienten con opciones dados los resultados de las elecciones Egipcias. Esa siempre iba a ser su alianza natural - Hamas en su orígen no era más que el ala Palestina de la Hermandad Musulmana Egipcia. El alineamiento con Hezbollah y los titiriteros Iraníes era de conveniencia más que de convicción. Ahora que se han vuelto más lastre que apoyo, la han visto clara. El capitán se hunde con el barco y las ratas siempre son de los primeros en abandonarlo.


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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Albertopus »

Estimado George:

George S Patton escribió:... Pero he leído por ahí que el déspota Assad está consiguiendo aplastar la rebelión y ahora se dedica solo a limpiar bolsones menos en Homs (donde parece haber más resistencia) y algunas localidades menores.
Es así? Se saldrá con la suya, como el padre? ...


Un placer leerte de nuevo.

Creo que Assad está lejos de aplastar la rebelión. Es probable que consiga reducir la cantidad de terreno perdido gracias al uso intensivo de las armas más pesadas de su arsenal, pero no creo que logre ni siquiera una falsa "pacificación". Hace un año leía en los periódicos sirios como Assad se olía que la ola de revueltas árabes llegaría a Siria. Leí que trató de evitar o de reducir el daño aumentando el sueldo mínimo, preparando a su gente ante la subida de impuestos que no podía evitar, pidiendo m´s tiempo para hacer reformas (¿más tiempo? :shock: ), etc... Algo parecido hizo el rey jordano. Esos primeros pasos parecían inteligentes, pero no duraron mucho. A diferencia de Abdalá, Assad cavó su propia tumba política (y quizá física) cuando rebasó los límites tolerables mandando disparar indiscriminadamente contra los manifestantes. Se pasó de frenada en la represión y lo peor, mes tras mes, ha acelerado esa misma represión. Seguramente ya no hay posibilidad de recomponer las relaciones entre etnias, religiones y demás grupos diferenciados que hay en Siria.

Lo peor, sin embargo, es la diferencia entre hoy y los tiempos del septiembre negro o de la masacre de Hama. Entonces había una cosa que pesaba mucho; el sacrosanto concepto de los "asuntos internos" y otra cosa más difícil de superar aún; la división entre bloques mundiales. Cuando un desalmado masacraba a la gente, el resto miraba a otro lado y comentaba muy seriamente que era un asunto interno de ese país y que ellos no tenían nada que decir. Si el desalmado era parte de uno de los bloques, entonces Moscú o Washington decían indignarse mucho (si el malo no era de su bloque), mientras que Washington o Moscú mostraban todo su apoyo a ese mismo gobierno y denunciaba la entromisión extranjera (si el criminal era amiguete de su bloque).

Hoy no hay asuntos internos que valgan ni alianzas tan potentes que salven a los criminales de su responsabilidad. Assad está acabado para muchos sirios y lo está para la mayor parte de los gobiernos (Irán, Venezuela, Nicaragua y Cuba aparte). Incluso Rusia y China piden a Assad cambios; la situación actual es insostenible y no podrán justificar su apoyo por más tiempo...

George S Patton escribió:Si Hamas apoya a la oposición siria es porque está en contacto con ella, y entonces de estas "primaveras" (que les pusieron primavera por la de Praga de manera ingenua o de mala leche) que se caracterizan por desconocer el mundo musulmán puede salir un monstruo de dos cabezas...


Coincido con el análisis del estimado Mauricio. Era una alianza interesada y forzada. Hamas no podía sentirse cómoda con un régimen relativamente laico. Menos con el heredero del régimen de un país que íntimamente ha considerado a Palestina como algo integrante de Siria, la Siria del Sur y que nunca aceptó que El Líbano fuera independiente.

http://www.foreignaffairs.com/articles/64972/fouad-ajami/the-ways-of-syria

Hamas ha demostrado más rapidez de reflejos que China o Rusia. Seguro que Siria, esté quien esté en el poder, seguirá siendo un adversario de Israel a corto y medio plazo, pero puede repartir sus amistades entre los grupos antiisraelíes como le plazca. Simplemente han preferido asegurarse la amistad de quién suceda al cadáver político de Assad.

Estimado Ciudadano_Pepe:

Ciudadano_Pepe escribió:... Siria es (ya veremos en qué acaba) el país árabe con mayor libertad religiosa, y tengo testimonio directo de cristianos sirios. Es algo parecido a el Irak de Sadam Hussein, los cristianos apoyarán siempre a un dictador laico, por lo menos no es islamista, ...


En España, afortunadamente han residido y residen más ciudadanos sirios de los que nos hubiera tocado por simple casualidad -muchos de ellos fueron enviados por el régimen baasista a estudiar Medicina en tiempos de Franco, curiosa alianza de dictaduras, y se quedaron-. Los que conozco aquí y he conocido fuera son totalmente inmunes a cualquier forma de integrismo. Obviamente esto no es una verdad científica; sólo mi opinión.

Respecto a la libertad religiosa... la ONU recoge periódicamente informes al respecto, el último hecho por los norteamericanos. Siria es relativamene libre religiosamente (con las limitaciones propias de quien impone que el presidente deba ser musulmán y que la fuente básica del Derecho debe proceder de la Ley islámica), pero no soporta bien a los judíos, a los salafistas o a los testigos de Jehová, entre otros.

http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/vtx/refworld/rwmain?page=country&docid=4e734c6039&skip=0&coi=SYR&querysi=religious&searchin=title&display=10&sort=date

Dudo que que las cosas cambien demasiado. Probablemente lo que esté en juego es la hegemonía alauita sobre la suní más que una redifinición de los derechos religiosos.

Saludos.


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Triple777
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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Triple777 »

Una fuente de los “Amigos de Siria” admite que Occidente está armando a la oposición
Sábado, febrero 25, 2012, 16:37

Las potencias occidentales permiten la compra de armas y su contrabando hacia territorio sirio con el objetivo de derrocar al Gobierno de Bashar al Assad, según reconoció un representante de la oposición durante una reunión del autodenominado grupo “Amigos de Siria”, que se reúne estos días en Túnez.

Los "Amigos de Siria" en Túnez

En una entrevista con la agencia británica Reuters, un dirigente opositor que habló a condición de mantener el anonimato afirmó que los grupos armados opositores al Gobierno sirio están recibiendo armamento. “Llegan de todos lados, incluidas las potencias occidentales, y no es difícil pasar todo a través de las fronteras”, afirmó.

Así, la oposición a Bashar al Assad estaría enviando armas al llamado “Ejército Sirio de Liberación” –una agrupación que se ha atribuido atentados en varias ciudades del país– y tratan de introducir clandestinamente a militares retirados al país con el fin de coordinar una ofensiva militar contra el Gobierno.

Esta es la primera confirmación de las fuerzas antigubernamentales sobre la introducción clandestina de armas para derrocar al presidente Assad y se difundió el mismo día en que la cadena de televisión Russia Today y un oficial de las fuerzas armadas de ese país europeo, Leonid Sazhin, dieron a conocer que el “Ejército Sirio de Liberación” recibe pertrechos militares desde las naciones vecinas, Líbano, Turquía e Irak....

Ver más en http://www.librered.net/?p=15729


1. Bueno, ahora es que lo confirman y si sacamos cuenta que desde que mataron al primer soldado sirio - que supongo que es también un ser humano, que tiene familia y no es un drone- , entonces, podemos suponer que las armas de contrabando llegaron mucho antes ... y me baso en el antecedente de Libia donde en aquel entonces del año pasado cuando todavía gobernaba Kaddaffi, capturaron un helicóptero holandés[b] y el 4 de marzo de 2011 salió la noticia en un diario digital de los países bajos
:shock: (no es la pérfida aporrea que tantos detestan y según opiniones, NO LA MÍA, es un diario tendencioso; será porque no dice lo que todos quieren escuchar) :

Este jueves, el Ministerio de Defensa holandés informó que tres militares fueron hechos prisioneros por Libia durante una operación de evacuación de civiles. JANA no hace alusión a la captura de los militares pero, el jueves, la televisión libia había mostrado al helicóptero y los tres soldados holandeses, entre ellos una mujer. La agencia dijo que el ejército confiscó el helicóptero militar que contenía armas automáticas, municiones y equipos de comunicación satelital, según imágenes de la televisión libia.

Libia dice que el helicóptero holandés capturado llevaba armas
Un portavoz holandés dijo que su país continúa las intensas negociaciones para liberar a sus soldados. El portavoz reconoció que la fallida evacuación de dos civiles fue hecha sin autorización de Libia. Los civiles fueron llevados por los libios a la Embajada de Holanda en Trípoli.
© ANP/AFP
Web: http://www.rnw.nl/espanol/bulletin/libi ... vaba-armas


2. En este sentido tiene razón y la sigue teniendo desde 40 años atrás el Periodista Walter Martínez cuando habla sobre los 2 teatros de operaciones cuando hay un "acontecimiento en pleno desarrollo" UN TEATRO REAL DE OPERACIONES Y EL TEATRO VIRTUAL -EL DE LOS MEDIOS- . En este sentido "La primera víctima de la Guerra es la Verdad" frase atribuida al Congresista Hiram Jhonson de EE UU de 1917, pero que también se atribuye a Sun Tzu el inmortal estratega militar chino..., otros a Esquirlo. En fín.

3. Me parece que en Siria hay una Guerra Civil -Inducida- e independientemente de lo que ocurra, éste país Sirio son los intereses en juego de potencias que defienden una postura y otro que defienden otra; con sus objetivos, metas, apuestas y resultados ... La Guerra Fría nunca murió, cambió de actores, en los mismos escenarios y luchando por los mismos recursos mundiales, naturales, humanos, geo-estratégicos.

4. Y aunque suene repetido, el General, retirado y altamente CONDECORADO de los EE UU Wesley Clark tiene razón. Lo que no tuvo vue la visión de las modalidades de intervención, pero al final la lucha es por la intervención ... y después o simultáneamente a Siria, vendrá Irán. Y en mi parecer, de quedar en Sudamérica, en Venezuela específicamente, Chávez re-electo; pues vendrán por este,m i país caribeño.

5. Nota aparte; por eso es que factores internos les gustaría que Putín no ganara en Rusia, claro, si él vuelve a ganar, Rusia no es democrática, pero si por ejemplo, repito, por ejemplo, en Francia queda re-elegido Sarkozy o en EE UU -sigo como ejemplo- Obama; allí sí no habría ningún tipo de cuestionamiento. REAL POLITIK: . 2 Teatros de Operaciones - El Real y el Virtual-

Saludos Cordiales a todos Sin Excepción.


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Zabopi
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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Zabopi »

¡hola!
Pues ojalá Patton, ojalá se salga con la suya, como el padre, el cual masacró una rebelión islamista en Homs.

Por lo que he leido fue en Hama , no en Homs y si que acabó con la rebelión, y con más de 40.000 civiles de regalo.
Siria es (ya veremos en qué acaba) el país árabe con mayor libertad religiosa, y tengo testimonio directo de cristianos sirios. Es algo parecido a el Irak de Sadam Hussein, los cristianos apoyarán siempre a un dictador laico, por lo menos no es islamista, y ellos saben muy bien lo que significa el islamismo, al menos saben que con un dictador laico estarán en situación de igualdad legal. En el caso del régimen de Al Assad, que pertenece a la minoría alauita (no chiita), pues más aún. La única excepción a esto, es la comunidad judía, esa sí es la única perseguida por la enemistad con Israel.
Falso excepto en lo último, como dije he estado en alguna ocasión por allí, y conozco casos de ciudadanos sirios abatidos en el Golán al intentar huir a Israel, sobretodo de la demonizada minoría drusa, considerada traidora por las comunidades árabes de la zona, y se te olvidan los kurdos, que viven fatal, a todo esto, los coptos también apoyaban a Mubarack y les tenía prohibido hasta construir nuevas iglesias.
El hecho de que Hamás retire su apoyo a la oposición siria, en contra del régimen de Al Assad, creo que es algo bueno para el gobierno sirio. Además es algo lógico, los islamistas acaban congeniando entre ellos.

Hamás está formada por gente de mayoría suní, el hecho que apoyasen a Al Assad es solo por un enemigo en común, Israel, en lo último, de nuevo obvias el apoyo de Hezbollah a Al Assad, más islamista no los vas a encontrar.
[quoteMe han señalado en cómo diferenciar las manifestaciones pro Al Assad de las de a favor de la oposición, debido a que yo no sé leer las pancartas en árabe que llevan: si sólo ves hombres en la manifestación es a favor de la oposición, si ves mujeres (y bastantes con el cabello al aire) y hombres, son manifestaciones pro Al Assad.
][/quote]
Hay una manera más facil, si hay francotiradores matando a los civiles es una manifestación anti- Assad, si ves a los militares junto a los manifestantes, pues todo lo contrario :cool:


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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Experten »

Triple777 escribió:
1. Bueno, ahora es que lo confirman y si sacamos cuenta que desde que mataron al primer soldado sirio - que supongo que es también un ser humano, que tiene familia y no es un drone- , entonces, podemos suponer que las armas de contrabando llegaron mucho antes ... y me baso en el antecedente de Libia donde en aquel entonces del año pasado cuando todavía gobernaba Kaddaffi, capturaron un helicóptero holandés y el 4 de marzo de 2011 salió la noticia en un diario digital de los países bajos :shock: (no es la pérfida aporrea que tantos detestan y según opiniones, NO LA MÍA, es un diario tendencioso; será porque no dice lo que todos quieren escuchar) :

2. En este sentido tiene razón y la sigue teniendo desde 40 años atrás el Periodista Walter Martínez cuando habla sobre los 2 teatros de operaciones cuando hay un "acontecimiento en pleno desarrollo" UN TEATRO REAL DE OPERACIONES Y EL TEATRO VIRTUAL -EL DE LOS MEDIOS- . En este sentido "La primera víctima de la Guerra es la Verdad" frase atribuida al Congresista Hiram Jhonson de EE UU de 1917, pero que también se atribuye a Sun Tzu el inmortal estratega militar chino..., otros a Esquirlo. En fín.

3. Me parece que en Siria hay una Guerra Civil -Inducida- e independientemente de lo que ocurra, éste país Sirio son los intereses en juego de potencias que defienden una postura y otro que defienden otra; con sus objetivos, metas, apuestas y resultados ... La Guerra Fría nunca murió, cambió de actores, en los mismos escenarios y luchando por los mismos recursos mundiales, naturales, humanos, geo-estratégicos.

4. Y aunque suene repetido, el General, retirado y altamente CONDECORADO de los EE UU Wesley Clark tiene razón. Lo que no tuvo vue la visión de las modalidades de intervención, pero al final la lucha es por la intervención ... y después o simultáneamente a Siria, vendrá Irán. Y en mi parecer, de quedar en Sudamérica, en Venezuela específicamente, Chávez re-electo; pues vendrán por este,m i país caribeño.

5. Nota aparte; por eso es que factores internos les gustaría que Putín no ganara en Rusia, claro, si él vuelve a ganar, Rusia no es democrática, pero si por ejemplo, repito, por ejemplo, en Francia queda re-elegido Sarkozy o en EE UU -sigo como ejemplo- Obama; allí sí no habría ningún tipo de cuestionamiento. REAL POLITIK: . 2 Teatros de Operaciones - El Real y el Virtual-



1. Que curiosa tu conspiración... vamos se dio a conocer primero por el Ministerio de la Defensa Holandés antes de que lo hiciera cualquier otra cadena noticiosa, de hecho los capturan intentando evacuar a ciudadanos Holandeses, trabajando para la empresa Shell, de hecho ellos llegan en helicóptero, en concreto un helicóptero Lynx de la Marina Holandesa que había despegado de la Fragata HNLMS Tromp, de hecho los soldados de Gadaffi capturan en el helicóptero y lo retienen junto con la tripulación, pero permiten irse con los ciudadanos holandeses y dejar a los soldados, que serían liberados el 10 de Marzo. Estos eventos, de hecho ocurren el 28 de febrero de 2011, 3 semanas antes de la intervención de la OTAN en Libia, en el apogeo de las revueltas que terminarían por aplastar los Gadaffistas e iniciar la guerra civil. Sin duda te dejas manipular por medios ridiculamente tendenciosos, porque de existir una conspiración, esos marinos ni siquiera habrían salido con vida... Una vez más demuestras la calidad de las cosas que estás leyendo.

2. Sea cual sea la verdad, las embajadas de todo el mundo en Siria, están reportando violencia, y eso no es una casualidad ni es una conspiración... ¿O es que acaso representantes diplomáticos de Argentina y Brasil también están sumados a la conspiración? Otra cosa, repito, es la basura que lees, que no es que diga cosas que no "queremos escuchar" es que son medios de tendencia, que fueron creados para una agenda política, tal vez no lo veas en los medios pero de que se han visto cosas se han visto y graves, por eso es que existe información tan detallada al respecto. Lo mismo sucede cuando miras las notas de periodistas anti israelíes que ahora se encuentran en Siria, están dando evidencia del tipo cosas que están sucediendo, pero sigues reduciendo las cosas al punto del absurdo, enfocándote solo en el periodismo basura de RT, Telesur y Aporrea. La votación de Naciones Unidas no es una casualidad, a veces es muy emocional y se deja llevar, pero no es una casualidad.

3. Para que exista una guerra debe haber dos bandos y los dos deben pelear... salir con la excusa de que esto es una conspiración para derrocar al "gobierno revolucionario de Siria" simplemente es fantasioso... existe un problema en Siria y ese es que en algún momento, Al-Assad cruzó la línea, no sabemos cuando pero la cruzo y en ese mismo momento abrió la puerta al mundo entero para involucrarse en esta situación. Es más que evidente que Al-Assad, ya ha cometido faltas graves contra el derecho internacional, e independientemente de la pugna entre las potencias, el juego no va a durar más, la cantidad de ridículos que estamos viendo tendrán consecuencias para Al-Assad y sobre todo para China y Rusia.

4. Wesley Clark también estuvo a punto de asaltar el Aeropuerto de Pristina durante la guerra de Kosovo, de hecho había ordenado atacar, pero su subalterno británico evitó hacer una estupidez, el hombre es de armas tomar cuando no tiene otras alternativas, lo mostró en Vietnam y lo mostró en Kosovo. Del mismo modo, el mismo general, nunca vio un despliegue o acción directa dentro de la esfera de competencia del USCENTCOM y no conoce la región, nunca dirigió alguna formación militar mayor en Medio Oriente. De todos modos, sus dichos, nunca fueron tales, el solo planteo la posibilidad de intervenir en el peor escenario regional posible, más nunca habló de un plan militar para subyugar a todo Medio Oriente, para el caso, no es importante que lo dijera, ya que en esos momentos estaba retirado. Contrario a Comandantes que si estuvieron destacados en Oriente Medio, como en su momento fue Collin Powell, Tommy Franks o David Patreaus, que nunca han sugerido semejante estupidez. Pero de nuevo, Aporrea dixit.

5. A diferencia de Sarkozy, Putin está ocupando el cargo de Primer Ministro de Rusia por segunda vez y ocuparía el cargo de Presidente, por tercera ocasión... Creo que no sabes siquiera de que hablas, Putin entre todas estas elecciones y reelecciones estaría sumando en el poder, por lo menos hasta la siguiente elección Presidencial en Rusia hasta 2018, con lo cual completaría 20 años en el poder... ¿Te das cuenta de lo que ello implica? Una persona habría asumido 5 cargos públicos de alto nivel. Sarkozy, a duras penas, llegaría a 12, y eso si gana. Cabe recordar también, que Sarkozy no ha tenido una mayoría absoluta en todo su Gobierno, contrario a Putin.


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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Rafael777 »

Triple777 escribió:
Una fuente de los “Amigos de Siria” admite que Occidente está armando a la oposición
Sábado, febrero 25, 2012, 16:37


No es por nada pero, ¿Sabes que las personas que se apresuran a sacar conclusiones son las que menos conocimiento tienen en temas geopolíticos?

Parece que no.

Bueno supongo que el General Wesley Clark para ti puede representar un testigo valido, pero para mi es un payaso que desconoce el estado actual en que su país se encuentra sumergido. Estados Unidos no tiene credibilidad internacional, ni tampoco la economía para invadir a otros países a la escala con la que invadió a Irak o Afganistán.

Por otro lado, los muertos que Bashar carga encima también tenían familia, como ese soldados Sirio que murió. Tu odiada oposición Siria se compone de soldados del ejercito sirio renegados y no es producto de una conspiración internacional.
Ahora bien, sigue sin haber pruebas de un financiamiento a la oposición Siria por parte de occidente, en cambio Pakistan yotros paises de la zona si pueden apoyar a esta oposición.

Y bueno... ya sabía yo que no podría faltar una critica tuya a los medios de comunicación, siempre espero una de ti :mrgreen:

Saludos.


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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Albertopus »

Edgar, Edgar...

Manipulación, as usual... El texto original de Reuters dice:

http://www.reuters.com/article/2012/02/24/us-syria-rebels-idUSTRE81N0ND20120224

"Western and other countries are turning a blind eye to weapons purchases by Syrian exiles who are already smuggling light arms, communications equipment and night vision goggles to rebels inside Syria, a Syrian opposition source said Friday.

Syrian opposition supporters were also trying to find ways to bring anti-aircraft and anti-tank weapons to the Free Syrian Army, which is composed mainly of Syrian soldiers who have defected and volunteer civilians, the source said.

"We are bringing in defensive and offensive weapons... It is coming from everywhere, including Western countries and it is not difficult to get anything through the borders," the source told Reuters, speaking on condition of anonymity.

"There is not a decision by any country to arm the rebels but countries are allowing Syrians to buy weapons and send them into the country."..."


Traducción:

"Países occidentales y otros están haciendo la vista gorda en las compras de armas por parte de los exiliados sirios que hacen contrabando de armas ligeras, equipos de comunicación y gafas de visión nocturna para los rebeldes en de Siria, dijo el viernes una fuente de la oposición siria.

La fuente dijo que los partidarios de la oposición sirios estaban tratando de encontrar también la forma de hacer llegar armas antiaéreas y antitanque al Ejército Libre sirio, que se compone principalmente de soldados sirios que han desertado y de voluntarios civiles.

"Estamos introduciendo armas defensivas y ofensivas ... Vienen de todas partes, incluso de países occidentales y no es difícil conseguir pasar cualquier cosa a través de las fronteras", dijo la fuente a Reuters, hablando bajo condición de anonimato.

"No hay una decisión de ningún país de armar a los rebeldes, pero hay países que están permitiendo a los sirios comprar armas y enviarlas al país." ... "


Por su interés, se resalta lo que la "fuente" confirma que han comprado: terribles armas de destrucción masiva. Gafas, armas ligeras y equipos de comunicación... Terrible, terrible. Qué casualidad que la noticia de librered omitiera ese detalle.

Por su interés se resalta que la "fuente" indica que hay "países" varios que dice que hacen la vista gorda... Incluso occidentales... O sea, que la mayoría de países no son occidentales...

Triple777 escribió:
Esta es la primera confirmación de las fuerzas antigubernamentales sobre la introducción clandestina de armas para derrocar al presidente Assad y se difundió el mismo día en que la cadena de televisión Russia Today y un oficial de las fuerzas armadas de ese país europeo, Leonid Sazhin, dieron a conocer que el “Ejército Sirio de Liberación” recibe pertrechos militares desde las naciones vecinas, Líbano, Turquía e Irak....
...


Manipulación: No se confirma nada. Se da pábulo a una fuente anónima. Como tal no sé si esa fuente pertenece al ELS, si es el bedel o el jefe máximo del ELS o si estaba sorbrio o harto de vino.

Triple777 escribió:1. Bueno, ahora es que lo confirman y si sacamos cuenta que desde que mataron al primer soldado sirio - que supongo que es también un ser humano, que tiene familia y no es un drone- ,...


La resistencia no mató primero. El gobierno asesinó y empleó al ejército para matar a civiles. La resistencia se compone de soldados que cumplen su juramento dado: proteger a la gente. Los seres humanos tienen el derecho inalienable de autodefensa. Saca tus conclusiones. El mundo lo ha hecho y casi todo el mundo coincide, menos el gobierno ruso, el iraní y tú.

Entre todas las muertes de los soldados, las más lamentables son las que ha caído asesinados por sus propios mandos al negarse a disparar contra la multitud. Las habrá que murieron porque los mandos les llevaron al peor sitio en el peor momento contra su voluntad y eso es muy duro. Pero no habrá que han estado de acuerdo en reprimir a su gente. Si han muerto es porque se encontraron con la respuesta que merecían por parte de la resistencia.

Triple777 escribió:entonces, podemos suponer que las armas de contrabando llegaron mucho antes ... y me baso en el antecedente de Libia ,...


¿Soñando de nuevo?... revisa los documentos gráficos. Las armas que se ven en Siria son de origen ruso o soviético. Son armas de los arsenales sirios.

Lo del helicóptero lo dejo, porque los estimados Experten y Rafael ya se han encargado de separarte la realidad de la manipulación.

Triple777 escribió:2. En este sentido tiene razón y la sigue teniendo desde 40 años atrás el Periodista Walter Martínez cuando habla sobre los 2 teatros de operaciones cuando hay un "acontecimiento en pleno desarrollo" UN TEATRO REAL DE OPERACIONES Y EL TEATRO VIRTUAL -EL DE LOS MEDIOS- . En este sentido "La primera víctima de la Guerra es la Verdad" frase atribuida al Congresista Hiram Jhonson de EE UU de 1917, pero que también se atribuye a Sun Tzu el inmortal estratega militar chino..., otros a Esquirlo. En fín....


Sí. La primera víctima es la verdad. Especialmente si se leen fuentes manipuladas. Intenta leer las fuentes originales y usa el sentido común.

Triple777 escribió:3. Me parece que en Siria hay una Guerra Civil -Inducida- e independientemente de lo que ocurra, éste país Sirio son los intereses en juego de potencias que defienden una postura y otro que defienden otra; con sus objetivos, metas, apuestas y resultados ... La Guerra Fría nunca murió, cambió de actores, en los mismos escenarios y luchando por los mismos recursos mundiales, naturales, humanos, geo-estratégicos. ....


Sí, hay una guerra civil. La ha desencadenado el presidente Assad. Ningún otro. Mientras el trata de matar a quien se le oponga, las potencias están fuera del país. Se limitan a reunirse en la ONU. Tu teoría falla desde la base.

Triple777 escribió:4. Y aunque suene repetido, el General, retirado y altamente CONDECORADO de los EE UU Wesley Clark ....


Sí. Suena a repetido y sigue sin explicar nada.

Triple777 escribió: y después o simultáneamente a Siria, vendrá Irán. Y en mi parecer, de quedar en Sudamérica, en Venezuela específicamente, Chávez re-electo; pues vendrán por este,m i país caribeño.....


Por sorprendente que te parezca, seguramente Venezuela no sea el problema que más les preocupa ni al gobierno sirio ni a los opositores. Incluso alguien pudiera pensar que sacar a Venezuela en el hilo de Siria no tiene sentido.

Triple777 escribió:5. Nota aparte; por eso es que factores internos les gustaría que Putín no ganara en Rusia, claro, si él vuelve a ganar, Rusia no es democrática, pero si por ejemplo, repito, por ejemplo, en Francia queda re-elegido Sarkozy o en EE UU -sigo como ejemplo- Obama; allí sí no habría ningún tipo de cuestionamiento. REAL POLITIK: ...


¿Que no se cuestionan las elecciones francesas o norteamericanas? No es sorprendente. No se suele hacerlo en aquellas elecciones donde no hay acusaciones de fraude ni de coacciones a la oposición.

Triple777 escribió:... 2 Teatros de Operaciones - El Real y el Virtual- ...


Seria deseable que de dedicaras a lo real y no lo mezclaras con lo virtual. Avanzaríamos mucho.

Triple777 escribió: ¿O es quke por ejemplo, en Libia no hicieron algunos medios un montaje con la toma de una plaza ? ...


No. No hubo manipulación. La plaza fue tomada y el acontecimiento emitido. Otra cosa es que a RT o a Rolando Segura no le gustara lo que veían en la televisión.

¿Podemos empezar a separar lo real de tu virtualidad?

Triple777 escribió:¿O el caso de un golpe militar, como el de Venezuela del 2002 ? no es otro ejemplo exhaustivamente documentado de la parcialización mediática,...


:shock: ... Y esto, ¿qué tiene que ver con Siria?

Triple777 escribió:O las versiones de cómo comenzaron la 2da. Guerra Mundial por parte de la Alemania Nazi; como comenzó la participación de EE UU en la Guerra de Vietnam y el ataque a Tomkim; el Derribo de una 747 por un misil norcoreano ..., la Guerra de las Malvinas, El Ataque de Georgia a Osetia del Sur y la Respuesta de Rusia en 2008, ... la difusión de que la Irak de Sadam Husseim tenía armas de destrucción masiva .... Las computadoras de Reyes y pare de contar ...


:shock: ... así, en general...

---

En fin. Veamos como interpretas esta REALIDAD. Te sitúo: Sesión 19ª del Consejo de los Derechos Humanos. Día 24 de enero de 2012. Se habla de Siria. Los representantes de los gobiernos del mundo hacen sugerencias al gobierno sirio. Libremente el representante sirio, el Sr. Faysal Mekdad, viceministro de Asuntos Exteriores, las acepta o promete ponerlas en marcha o dice que pensará ponerlas en marcha... o las rechaza (en lenguaje diplomático se dice que las recomendaciones no gozan del apoyo del gobierno sirio).

El representante del gobierno uruguayo (poco imperialista) pide al gobierno sirio lo siguiente:

"Cease the de facto restitution of the death penalty and executions" (el cese de la restitución de facto de la pena de muerte y de las ejecuciones)

... el representante sirio la puso en el capitulo de "recomendaciones que no gozan del apoyo del gobierno sirio"...

¿Algún comentario de tu parte?

http://www.ohchr.org/Documents/HRBodies/HRCouncil/RegularSession/Session19/A-HRC-19-11_en.pdf

Saludos.

PD. Hay otras muchas peticiones rechazadas por el gobierno sirio... ¡¡¡incluso de Bolivia!!!


George S Patton
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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por George S Patton »

Entonces pongamos un poco de orden en esta lucha contra un dictador, podemos dividirla en razones políticas, étnicas, religiosas, intereses, sé que esa clase de cosas se usan de excusa mayormente (menos considero yo los intereses y las ansias de dominar)
1) Políticas: Un dictador laico que más que dictador es un monarca ya que hereda el poder del padre (no es de extrañar en las dictaduras ideológicas como en Corea del Norte, Cuba, etc) se crea un círculo de fieles ya que acostumbran a ser paranoicos y basicamente eligen a su etnia, a su secta o religión como más confiable usando el miedo al ser de una minoría alauíta y chiíta contra lo que podría hacer la mayoría sunnita en términos de venganza si se hacen del poder.
Hay fuerzas que buscan mayor diversidad democrática y participación en el poder, pero por experiencia terminan siendo la mascarada de alguna coalición dominada por el verdadero poder en las sombras.
2) Sociales: Siria está en crisis económica y necesita ajustes impopulares que dan leña al fuego de anteriores diferencias. Hay una mayoría excluída sunnita y de otros grupos por ese afán del dictador de rodearse de gente de los suyos, que es más confiable y que los une a su destino tristemente (si no los uniera a su destino se salvaría al país de posibles guerras civiles tras la caída de un tirano que los usa)
Pero el tirano los usa y los pone por encima del resto.
3) Etnicas hay varias , principalmente una minoría alauí favorecida contra sunnitas, el tirano dispone del aparato del Estado para reprimir en favor de esa minoría y ahí los condena.
(por favor corregirme que recién estoy tomando conocimiento de la situación)
4) Religiosas: Chiíes contra sunnitas, pero hay varias sectas de esas dos simples divisiones del Islam y ahí enlazo con lo político porque algunas formaciones políticas han tenido mayor habilidad de construir un movimiento más ameno o inherente a sus creencias con conexiones con similares extranjeros (la Hermandad Musulmana como movimiento internacional que es un grupo heterogeneo de intelectuales islámicos y sus sectores más fanatizados que por suerte quedan de lado), los alauítas solo disponen de lideres fuertes (ahí hay que conocer la historia del desarrollo de todos los países islámicos, se ven alauís lideres en Marruecos por ej)
Como mi post es un post a medias, de alguien que se acerca a la cuestión lo ideal serían las múltiples correcciones y aportes de los que saben y de los que conocen la región y su realidad.
Ahora los jugadores varios:

1)La Hermandad Musulmana versión siria: lucha contra un gobierno laico contra el que tienen ansías además de venganza por lo que hizo su padre reprimiendo y masacrando anteriores rebeliones, son sunnitas conectados con el exterior dominante islámico de su corriente sunní.
2) Los intelectuales "democrátizantes" : saben que no pueden contra la base islámica del propio pueblo y tratan de moderarlo y adaptarlo a una versión democrática del Islam, ya reconocen la muerte del panarabismo residuo del Nasserismo y solo les queda negociar con fuerzas que ven en el Islam la base intocable.
3) Obvio el dictador y su círculo al que arrastra una minoría alauíta e incluso chií, cediendo con un pacto de amistad con los kurdos (interesante actor que ha decidido ser neutral)
4) Milicias y grupos relacionados con el extranjero: representan lo más fundamentalista y anti-israelí , su actuación es dudosa en este asunto.
Creo que la liquidación del panarabismo y sus dictadores bananeros que fracasaron en todo el sentido posible máxime contra un Israel cada vez más fuerte y más sofisticado (más curtido con el paso de los años) y ya no tienen su leitmotiv motivante de masas.
Aparte de eso de perder su razón de ser (los panarabistas) las nuevas generaciones que no ven en lo árabe su punto de encarar un proyecto de nación sino en una base islámica sea moderada o bélica, sea tradicional o moderna se rebelan buscando un reordenamiento que sacuda los residuos del pasado.
Informe incompleto, lo sé, se agradece corrección.
En cuanto a la situación en sí, Bashar al Assad parece haber reducido con el miedo y la maquina pesada el territorio dominado por sus opositores, pero si sus opositores cuentan con el apoyo popular es sabido desde hace siglos que el PODER no reside en la fuerza sino en el apoyo y consenso, ya no pudiendo esgrimir razones "extra" el dictador panarabista se ve cuestionado en su legitimidad, acá ni encaja lo de Maquiavelo en "El Príncipe" que ya era príncipe por un orden intocable, más le valía a Assad ser amado por todos los sirios sin importarle su etnia, etc que ser temido. El ser temido cuando no hay un orden que legitime sacralizando el uso del poder solo deja a la fuerza bruta sola para sostenerse y eso no dura mucho ya que el PODER no reside en la fuerza (me repito).
No nombré a los oportunistas que le pueden abrir nuevo frente o base de operaciones a Israel y a Occidente que siempre van a aprovechar situaciones, ni la situación de odio- rivalidad entra Líbano y Siria por sucesos del pasado y Hezbollah haciendo malabares (ya que es fuerte social y políticamente en el Libano).
Bueno estilo ensayo de principiante, tratando de ordenar el cuadro en mi cabeza y que los que saben más lo ordenen mejor, si es que tienen interés en abordar un conflicto desde casi todos los puntos de vista y no los hechos puntuales estilo "Cayó Homs" que sí son la información factual y puntual necesaria y complementaria.
Obvio el interés es saber como quedaría el balance, como queda y también incluyendo como queda para Israel como gran actor, el "Gran Satán" para ellos (los islámicos extremistas) o el "Pequeño" comparado con USA.
Y obvio se aceptan pronósticos pero con alguna base que los sustente.
Saludos


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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Albertopus »

Estimado George:

Seguramente los actores - factores- que nombras son parte crucial en esta revuelta. Con seguridad hay un círculo cercano al poder, mezclado con él, con un montón de intereses creados donde todos necesitan el apoyo del resto para mantener su posición; el baasismo sirio, la familia Assad, los alauitas... Con seguridad existe una enorme animadversión hacia Assad; son demasiados años de dictadura que habrá creado multitud de enemigos, los habrá que han sido perjudicados por el régimen y hay una crisis económica descomunal.

El problema es tratar de saber quién o quiénes son en realidad los que se oponen a Assad. Parece que todo el mundo está de acuerdo en que no existe una oposición homogénea. El Consejo Nacional no representa a nadie en particular, no controla al ELS ni al resto de grupos contra Assad.

En cualquier caso, hay un trabajo interesante que revisó el general retirado Akil Hachim, consejero del Consejo Nacional a finales del año pasado. En la hipótesis de la necesidad de una intervención exranjera, revisa quién son los actores y los intereses alrededor de Siria.

http://www.foreignpolicy.com/files/fp_uploaded_documents/111228_intervention_Syria_paper_.pdf

- El régimen, soportado por el ejército que le queda leal, su 4ª División Acorazada, la Guardia Republicana, las Fuerzas Especiales y la Shabbiha. El trabajo dice que el régimen sólo ha podido movilizar a 60.000 de los más de 400.000 reservistas que tiene.
- El ELS, que cuenta con entre 1.200 y 17.000 combatientes. El más importante de la defensa contra la agresión del régimen.
- Turquía, que soporta a la mayor parte de los refugiados sirios y que ya no soporta ni un momento más a Assad.
- Hezbolá. Está agradecido al régimen, porque la transferencia de SCUDs que le hizo. Controla (y ayuda a controlar para el régimen) la frontera libanesa. Amigotes del alma de Assad junto a Irán.
- Irán, que apoya a muerte a Assad y, probablemente, le ha proporcionadpo ayuda a través de los Guardeses Revolucionarios.
- Los yihadistas. Muy pocos, quizá sólo decenas, pero es posible que alguno fuera de Siria moje la cama pensando en aprovecharse de la situación. Con ellos está el grupo patrocinado por Assad, el Ansar al-Islam, que envió a Irak a matar soldados occidentales tras la caída de Saddam.
- Irak. No olvidemos a Irak.
- Rusia. Curiosamente SANA estaba muy orgullosa de publicar que los intercambios sirio-rusos llegaban a los 2.000 millones de dólares, prueba de la enorme amistad entre ambos países... como si eso fuera vital para Rusia. Otros hablan de 4.000 millones. Dos ó cuatro mil millones no es ni el mejor contrato petrolero que tiene Rusia con cualquier país europeo. La clave está en la relación militar y en que Putin no quiere dar a entender que es un "blando" que se entiende con Occidente al menos hasta que terminen las elecciones en Rusia...

----

Otras cosas: Ya tenemos resulatdo del referéndum sirio organizado por Assad: El 89,4% apoya la reforma...

http://syriamoi.gov.sy/portal/index.php?page=show&ex=2&dir=news&lang=1&nid=341&nt=1&

... hay que reconocer la timidez del régimen: ha renunciado a que la Constitución fuera aprobada por el 100%, como en las elecciones a la búlgara. :shock:

En fin, supongo que es inminente que la paz llegue a Siria. Con casi el 90% de apoyo popular, el régimen debe ser de los más sólidos del mundo. Los opositores deben ser 4 gatos :cool:

Más cosas: De acuerdo a la nueva Constitución, la rebelión armada de los soldados contra el régimen criminal sirio sigue siendo legal. Los militares contibuarán con el juramento de defender al pueblo y a su libertad.

http://www.sana.sy/eng/361/2012/02/27/401178.htm

Saludos.

PD.
George S Patton escribió:... los alauítas solo disponen de lideres fuertes (ahí hay que conocer la historia del desarrollo de todos los países islámicos, se ven alauís lideres en Marruecos por ej) ...


Por una mala jugada en la traducción española se suele confundir a los alauitas (minoría religiosa próxima a los chiíes) con la monarquía alauita marroquí, llamada así en recuerdo al fundador de la dinastía. Si no me equivoco, la monarquía alauí es 100% ortodoxa suní.


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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Zabopi »

¡hola! parece que Siria se ha mosqueado con el consejo de derechos humanos de la ONU y ha decidido abandonarlo :shock:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/28/internacional/1330432450.html


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Re: La Primavera Árabe - Siria

Mensaje por Zabopi »

¡hola! entre las muchas armas de precisión usada por las FAS sirias, se está usando el 2s4 Tyulpan, el mayor mortero en servicio, el bichito lanza una granada de 132 kg que destroza donde caiga.
http://defensetech.org/2012/02/28/syrian-army-using-worlds-biggest-mortar-against-own-people/#ixzz1nlRZJaGa
y aquí cierta información del bichito.
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=m240%20tyulpan&source=web&cd=2&ved=0CDAQFjAB&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2F2S4_Tyulpan&ei=sydOT_7zLJSAhQfO5swp&usg=AFQjCNEQhkig-mzBYLBcPJp0oZXvd3X9uA


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