Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

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Fulvio Boni
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Fulvio Boni »

Almogàver escribió:
Pues tiene el mismo derecho que Reino Unido a amenazar a Irán, que EEUU a invadir a quien le plazca, el mismo derecho que los norcoreanos a hundir barcos de su vecino del sur, que Rusia de apropiarse del Ártico, etc...

Es decir no tiene ningún derecho, pero a la vez todo el derecho del mundo. Política de hechos consumados se llama. Porque aquí parece que unos cuantos pueden campar a sus anchas y otros no. Según de qué caso se trate hay que tener en cuenta todos los derechos del mundo y según quien puede ir bombardeando bodas alegando que eran presuntos talibanes.



Con esa logica lejos van a llegar, eso no se llama politica de hechos consumados se llama uso y amenaza de uso de fuerza.

En este caso en particular si no tienen con que amenazar mal te va a ir maxime si le agregas que la ultima vez que actuaron de facto les fue pesimo.

Disculpa no te parece contradictorio estar alegando derechos, pidiendo solidaridad, aplicacion del Derecho y etc ... Pero si te es mas favorable hacer uso de la fuerza ?. Si me preguntas y aun que no lo hagas no lo encuentro solamente cinico, lo encuentro hipocrita y cobarde.

saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Almogàver
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Almogàver »

Fulvio Boni escribió: Disculpa no te parece contradictorio estar alegando derechos, pidiendo solidaridad, aplicacion del Derecho y etc ... Pero si te es mas favorable hacer uso de la fuerza ?. Si me preguntas y aun que no lo hagas no lo encuentro solamente cinico, lo encuentro hipocrita y cobarde.

saludos


Yo no alego derechos en política internacional. Yo defiendo que cada nación haga lo que buenamente le venga en gana, que es lo que hacen otras naciones. Si el primer poder mundial es cínico hasta el extremo, no veo porque los demás no pueden comportarse del mismo modo.

En España solemos llamarlo "café para todos".


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Almogàver
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Almogàver »

alejandro_ escribió:
Pues tiene el mismo derecho que Reino Unido a amenazar a Irán, que EEUU a invadir a quien le plazca, el mismo derecho que los norcoreanos a hundir barcos de su vecino del sur, que Rusia de apropiarse del Ártico, etc...


Bajo este punto de vista, Argentina se tomó ese derecho en 1982, y con resultados funestos. Por lo tanto no se pueden quejar.

Saludos.


No existe ninguna ley que diga que sólo se puede intentar una vez.


Apónez
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Apónez »

Almogàver escribió:No existe ninguna ley que diga que sólo se puede intentar una vez.

Pues si lo vuelven a intentar y en Downing Street deciden que ya están hasta los "eggs" y convierten Buenos Aires en un bonito crater radiactivo, luego que no lloren, supongo que también estarás de acuerdo con eso ¿o no? :cool:


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urquhart
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Apónez, Almogaver... me parece que en la actualidad la República no está en condiciones de materializar ninguna opción militar... durante la última escalada dialéctica del mes de febrero, la prensa británica analizaba las posibilidades de que la República volviera a intentar algo parecido a 1982, e incluso en la más tabloidea, aseguraban que en las Islas podían estar tranquilos, pues la capacidad de proyección de la ARA solo se la concedían al B-52...

Así que la posibilidad de convertir BB.AA. en cenizas, no se contemplaría... ahora bien, los brits tienen suficiente armamento convencional para dañar estructuras vitales de la nación, desde vectors navales y aéreos...

Respecto a los proyectos de misiles y/o cohetes, poco más o menos lasconsideraciones eran las de Stratfor... nada de nada...

A día de hoy, y salvo mejor opinión, la vía militar para la República es una entelequia.

Saludos


Tempus Fugit
Dany Jimenez
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Dany Jimenez »

La opción militar no creo que alguien piense en tomarla, no por que no quieran, si no que no es una opción no veo a las fuerzas armadas de argentina tomando esta opción, no tiene actualmente los equipos militares para tal acto.


"La única guerra que se gana huyendo, es contra las mujeres"
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comando_pachacutec
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por comando_pachacutec »

Almogàver escribió:
alejandro_ escribió:
Pues tiene el mismo derecho que Reino Unido a amenazar a Irán, que EEUU a invadir a quien le plazca, el mismo derecho que los norcoreanos a hundir barcos de su vecino del sur, que Rusia de apropiarse del Ártico, etc...


Bajo este punto de vista, Argentina se tomó ese derecho en 1982, y con resultados funestos. Por lo tanto no se pueden quejar.

Saludos.


No existe ninguna ley que diga que sólo se puede intentar una vez.



Y si la hubiera dirian que es ilegal.


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JRIVERA
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por JRIVERA »

Reclamo argentino de soberanía sobre Malvinas gana fuerza

El cantautor español Juan Manuel Serrat subrayó que su defensa del derecho de Argentina sobre las Malvinas "es evidente."

También esta semana la ministra de Industria Débora Giorgi sugirió a empresarios nacionales bajar sus importaciones desde el Reino Unido, con el propósito de impedir que continúe reduciéndose el superávit que todavía hoy mantiene esta nación suramericana en la balanza comercial bilateral.

La exhortación provocó que la cancillería británica decidiera apelar a la Unión Europea (UE) para informar sobre los recientes acontecimientos en la controversia entre ambos países.

La noticia fue acogida con beneplácito por el Ministerio de Relaciones Exteriores de Argentina, que dijo estar satisfecho de que el Reino Unido "recurra finalmente a un foro" internacional para hablar de Malvinas.

http://www.prensa-latina.cu/index.php?o ... 2&Itemid=1

Vaya, vaya, lo que no pueden las Armas y la Acción de la Fuerza, lo puede Vencer la Opinión Publica Mundial.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mauricio
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Mauricio »

JRIVERA escribió:Reclamo argentino de soberanía sobre Malvinas gana fuerza

El cantautor español Juan Manuel Serrat subrayó que su defensa del derecho de Argentina sobre las Malvinas "es evidente."


Ah carajo, ha hablado Juan Manuel Serrat. A arriar la bandera chicos, de vuelta al Reino Unido.


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agualongo
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por agualongo »

Estimado Falcon,

Impresionante historia la de los dos héroes que has contado, magnífico relato de la camaradería de armas.

Estimado Argadeff

He leído con detenimiento la página que me remitiste y no puedo estar de acuerdo con ella.

http://www.mrecic.gov.ar/portal/seree/m ... html#link1

Es cierto que por las bulas Alejandrinas y por Tordesillas, Malvinas era de España. También es cierto que en El Escorial, Gran Bretaña reconoció la soberanía española de Malvinas... pero el punto de vista argentino omite que la claúsula secreta otorgaba el derecho de Gran Bretaña a ocupar el archipiélago caso de que las islas fueran ocupadas por un tercero...

consideraron parte integrante de su territorio, heredado de España por sucesión de Estados según el uti possidetis juris de 1810.


Esto es una falacia. En 1820, Argentina no podía ser jamás heredera de España por la sencilla razón de que:

a) Argentina no existía
b) España no sólo no reconocía a Argentina sino que todavía estaba en guerra con las provincias del Plata, provincias, no lo olvidemos, REBELDES, en 1820, por lo tanto, Argentina podía invadir Malvinas en 1820 y ocuparla de hecho, pero jamás pretender basar su legalidad en un uti possidetis procedente de España, nación con la que estaba en guerra y en plena rebelión. Además el Utis possidetis requiere tiempo, un tiempo que no había transcurrido entre 1820 y 1831... España no renunció a las islas Malvinas en 1811... los derechos de España siguieron intacto, sólo se perdieron a partir de la ocupación por otro país de dichas islas.. ocupación pública y pacífica por espacio de, al menos, 30 años (algunos llegan a los 50)... podemos afirmar que España no perdió Malvinas jurídicamente hasta 1861/1881 y por tanto en 1820, los derechos de España eran innegables, como en 1831.

Saludos

Coincido con almogavèr sobre el indiscutible derecho de Argentina a Malvinas si la conquista por vía de las armas (como los rusos son amos de Prusia Oriental y legítimos dueños de ella o de Chechenia)... Si Argentina decide tener derecho por la vía de hecho, aconsejaría que espere a tener capacidad técnica e industrial para ganar la guerra a Gran Bretaña.


Argendef
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Argendef »

agualongo escribió:En 1820, Argentina no podía ser jamás heredera de España

Hola Agualongo

Encantado de que se haya tomado el tiempo de leer datos del link oficial argentino que le suministré, gracias por ello.
Sobre su punto de vista de la herencia de soberanía por parte de España, entiendo que a mucha gente eso no le quedó del todo claro, quizás por ello los estados argentino y español celebraron el Tratado de Reconocimiento, Paz y Amistad celebrado entre la Confederación Argentina y España, puede leerlo en este link:
http://es.wikisource.org/wiki/Tratado_d ... spa%C3%B1a


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Almogàver
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Almogàver »

Apónez escribió:
Almogàver escribió:No existe ninguna ley que diga que sólo se puede intentar una vez.

Pues si lo vuelven a intentar y en Downing Street deciden que ya están hasta los "eggs" y convierten Buenos Aires en un bonito crater radiactivo, luego que no lloren, supongo que también estarás de acuerdo con eso ¿o no? :cool:


Bueno, es que ese es el auténtico derecho internacional. Corea del Norte lo sabe y Irán también lo quiere porque sabe que te conviertes en intocable.


Apónez
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Apónez »

Argendef escribió:
agualongo escribió:En 1820, Argentina no podía ser jamás heredera de España

Hola Agualongo

Encantado de que se haya tomado el tiempo de leer datos del link oficial argentino que le suministré, gracias por ello.
Sobre su punto de vista de la herencia de soberanía por parte de España, entiendo que a mucha gente eso no le quedó del todo claro, quizás por ello los estados argentino y español celebraron el Tratado de Reconocimiento, Paz y Amistad celebrado entre la Confederación Argentina y España, puede leerlo en este link:
http://es.wikisource.org/wiki/Tratado_d ... spa%C3%B1a

Al que parece que no le quedó claro es a usted Argendef, pues el 25 de Mayo de 1.810 España AÚN mantenía las Malvinas y estas, por tanto, no formaban parte de "las provincias" que se habían sublevado :cool:
Artículo 4 La Confederación Argentina, considerando que así como adquiere los derechos y privilegios correspondientes a la Corona de España, contrae todos sus deberes y obligaciones, reconoce solemnemente como deuda, consolidada de la República, tan privilegiada como la que más, conforme a lo establecido espontáneamente en sus leyes, todas las deudas, de cualquiera clase que sean contraídas por el Gobierno español y sus autoridades en las antiguas Provincias de España, que forman actualmente o constituyan en lo sucesivo el territorio de la República Argentina evacuado por aquéllas en 25 de mayo de 1810.


Argendef
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Argendef »

Hola Aponez, no coincido con usted. Eso está más que claro en el texto que usted mismo dice haber interpretado:
Apónez escribió:en las antiguas Provincias de España, que forman actualmente o constituyan en lo sucesivo el territorio de la República Argentina evacuado por aquéllas en 25 de mayo de 1810.


Apónez
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Re: Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Apónez »

Argendef escribió:Hola Aponez, no coincido con usted. Eso está más que claro en el texto que usted mismo dice haber interpretado:
Apónez escribió:en las antiguas Provincias de España, que forman actualmente o constituyan en lo sucesivo el territorio de la República Argentina evacuado por aquéllas en 25 de mayo de 1810.

El problema es que España NO PUEDE ceder algo que no es suyo, y en el momento que firmó el tratado las Malvinas eran parte de Gran Bretaña no de la Argentina, es más en NINGÚN momento ha sido parte del territorio de la República Argentina, y ahí el tratado es claro ni formaban parte en el momento de la firma ni habían sido evacuadas a día 25 de mayo de 1.810 por tanto, técnicamente, NUNCA fueron cedidas a la República Argentina.


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