La otra memoria histórica

[Gaspacher]

Vamos a ver, señores, que no es tan dificil.

Bandera constitucional solo hay una, la roja y gualda. ¿Todos de acuerdo?

La constitución no dice nada del escudo, así que hay que remitirse a la ley, y la ley en vigor dicta qie el escudo del aguila ya no es legal. ¿Correcto?

Ergo, la bandera de la republica es anticonstitucional, y la del aguila alegal.

[carlos perez llera]

¿y el himno de Riego?, jajaja, que se lo pregunten a aquellos de la copa Davis en Australia.
saludos

[ElCiD]

Hablando de escudo. ¿ Os habeis fijado el escudo que lleva las monedas del tesoro Odyssey?

[Ismael]

Hablando de escudo. ¿ Os habeis fijado el escudo que lleva las monedas del tesoro Odyssey?

"Página no encontrada". Creo que no has puesto el enlace completo.

Pongo otra foto:



Un saludo

[MedalOfHorror]

El Supremo cierra la vía a la investigación penal de los crímenes del franquismo

Decide que la apertura de fosas corresponde a los juzgados del lugar donde se encuentren
Los familiares podrán instar su identificación

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 50535.html

[capricornio]

Estrasburgo rechaza un caso relativo a las fosas del franquismo:
http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276454872/

[agualongo]

Normal, lo que no tenía lógica alguna era la alocada España zapateril... con un prevaricador público y archiconocido, el número 2 del señor X en las listas de Madrid... un tal Cazón o algo así... ¿Piensa alguien que Europa iba a prestar un mínimo de atención a tamaña tontería? ¿Se han juzgado o jugarán los crímenes que los bolcheviques cometieron en Rusia?

Ojo, soy el primero que me parecería una tontería... los crímenes de la historia son exclusivos de la Historia y sólo a los historiadores nos compete. Es absurdo juzgar al PSOE o a la UGT por los crímenes que cometieran en 1931 - 1939, o a Falange, o a los carlistas o a la CNT/FAI.. absurdo... ya puestos... ¿Juzgará Europa a Napoleón Bonaparte por golpista y criminal? ¿A Tito? ¿Al Príncipe de Orange? ¿A los Battenberg, Wilson o como demonios se hagan llamar ahora? ¿A Washington por rebelde? ¿A Lincoln por saltarse sus competencias? ¿a Gengis Khan? ¿Tamerlan? ¿a los Medici? ¿A Julio II? ¿A Lenin?
Lo dicho, la historia para los historiadores, sólo la izquierda más totalitaria ha pretendido "judicializar la historia", como ha ocurrido en la triste España de Zetaparo.

Saludos

[BLASITO DE LEZO]

http://es.wikipedia.org/wiki/Juicios_de_N%C3%BAremberg

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Crim ... ra_del_Eje

http://es.wikipedia.org/wiki/Tribunal_de_Camboya

http://es.wikipedia.org/wiki/Radovan_Karad%C5%BEi%C4%87

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Acus ... Yugoslavia

Si se quiere, se puede. Siempre quedará la opción israelí para hacer justicia cuándo los asesinos se esconden.

[CVR]

http://es.wikipedia.org/wiki/Juicios_de_N%C3%BAremberg

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Crim ... ra_del_Eje

http://es.wikipedia.org/wiki/Tribunal_de_Camboya

http://es.wikipedia.org/wiki/Radovan_Karad%C5%BEi%C4%87

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Acus ... Yugoslavia

Si se quiere, se puede. Siempre quedará la opción israelí para hacer justicia cuándo los asesinos se esconden.

Díficil juzgar a nadie. Quitando a Carrillo, que fue muy precoz, creo que están todos (de ambos bandos) muertos.

[ElCiD]

¿ Y por qué quieren juzgar a los muertos en vez de los vivos como a Carrillo? no es un poco incongruente y fuera del poder del alcance humano juzgar a muertos? creí que de esa tarea sólo Dios tiene la facultad. Lo extraño es como nos complicamos en atribuirnos poderes mágicos para juzgar a los muertos y sin embargo al que sigue vivo que es más sencillo no se dice nada...

[Autentic]

¿ Y por qué quieren juzgar a los muertos en vez de los vivos como a Carrillo? no es un poco incongruente y fuera del poder del alcance humano juzgar a muertos? creí que de esa tarea sólo Dios tiene la facultad. Lo extraño es como nos complicamos en atribuirnos poderes mágicos para juzgar a los muertos y sin embargo al que sigue vivo que es más sencillo no se dice nada...

Hombre, a mi, lo que me parece incongruente, es que solo por el hecho de estar vivo, sea al unico que se puede juzgar, teniendo en cuenta ademas, que el formaba parte de uno solo de los dos bandos, por lo que no representa la totalidad de los asesinatos que se cometieron, a lo sumo, representaria, si eso se considera normal, los del bando Republicano, que perdio, y que todos sus integrantes que pudieron ser cazados, ya fueron juzgados, condenados, y muchos fusilados.

Incongruencias, hay muchas, responsabilidades, las de los responsables, y justicia y equidad, bien poca.

[agualongo]

Pero estimado Autentic, es la izquierda, no la derecha, la que pretende juzgar la historia (y además con los criterios de hoy en día, y a más con los criterios pijoprogres de esa casta de la izquierda de Armani y demás).. Carrillo jamás será absuelto por la historia, fue un criminal y punto, pero la derecha lo perdonó... fue amnistiado en 1977 (bueno más la de los 25 años de paz) y sus crímines prescritos...

No, no es la derecha, sino la izquierda la que pretende juzgar no ya a vivos, sino a muertos, ya que la izquierda se cree Dios (por eso odia todo lo que sea Dios, pues la idea de Dios es contraria a su concepción TOTAL de la existencia, la vida y el poder)... con un claro objetivo... establecer la "superioridad moral", la "inquisición roja" que dicta lo bueno y lo malo en toda las facetas de la vida (así es bueno que una titi de 16 taco aborte por diversión sin decirlo a papi, pero es malo, muy malo, que un señor de 17 años beba una cervezita)... ¿por qué? Por la "altura moral roja"... son los rojos (buenos, ceráficos, liberales, progresistas, bonbadosos...) los que sufrieron padecimientos y sufrimientos sin fin por la malvada derecha (fascista, reaccionaria, antidemocrática, nazi y clerical... ) los que, como poseedores y guardianes de la Ortodoxia, dicen lo bueno y lo malo, dicen lo que se puede juzgar (así a Mola, que tiene BEMOLAS, la cosa, muerto en 1937) y lo que no se puede juzgar sino alabar (el criminal Carrillo, nombrado nada menos que doctor honoris causa, en reconocimiento a sus asesinatos, desapariciones y torturas)... y ojo, que tan culpable como la izquierda por acción, es la derechona boba y tonta de nacimiento, por omisión.. Si la derecha se hubiera plantado a su debido tiempo, y hubiera marcado sus LÍNEAS BLANCAS que no se podían traspasar... la cosa sería distinta.

Saludos

Estimado Blasito,

No has puesto nada relacionado con el tema... Nürenberg, con independencia de la legalidad o no (desde un punto de vista legalista fue una barbaridad y realmente entra más en lo que es la propia (y muy comprensible, y aún ejemplar) venganza que en el terreno de la justicia) es un proceso que se hace inmediatametne después de acabada la guerra (como Tokyo)...¡No 80 años después! Y lo mismo para Karadzi, Milosevic etc... y si para el asunto camboyano es verdad que pasaron años y años, no menos verdad es que para 1976 - 1979, ya estaban tipificados unos delitos de genocidios inexistentes en 1939 - 1945 y aún muchísimo menos en la época de Gengis Kan. Aparte de que en la guerra civil española no hubo genocidio por ninguno de los dos bandos.

Saludos

[CVR]

Hombre, a mi, lo que me parece incongruente, es que solo por el hecho de estar vivo, sea al unico que se puede juzgar, teniendo en cuenta ademas, que el formaba parte de uno solo de los dos bandos, por lo que no representa la totalidad de los asesinatos que se cometieron, a lo sumo, representaria, si eso se considera normal, los del bando Republicano, que perdio, y que todos sus integrantes que pudieron ser cazados, ya fueron juzgados, condenados, y muchos fusilados.

Incongruencias, hay muchas, responsabilidades, las de los responsables, y justicia y equidad, bien poca.

Ese es el tema. La ley de amnistía cerraba ese triste capítulo de nuestra historia. Perdonó a todos, no sólo a los responsables del bando vencedor sino también a los del otro. Carrillo fue una pieza clave en la transición y se aceptó su presencia en la vida política y lo mismo se puede decir de otros como Líster, La Pasionaria o Alberti, cuyas posibles responsabilidades se extinguieron como lo hicieron las de los militares o civiles responsables del “terror blanco”.

Ese es una de las trampas de esta corriente. Nunca se pretendió derogar la ley de amnistía, como creían muchos de los que se les caía la baba con la peliculita de la Ley de la Memoria Histórica, eso hubiera roto el pacto de perdón mutuo de la transición sobre el que se basa nuestro sistema político y la propia monarquía. Por ello Carrillo sabe que morirá tranquilo, la familia de Franco que nunca se le expropiarán sus bienes, …

Pero dejando esto sentado, y si no fuera así y se pretendiera juzgar a los responsables, nuestro código penal, en su artículo 130 dispone que la responsabilidad criminal se extingue por la muerte del reo. Por ello, si en un grupo de personas con responsabilidad penal han fallecido todos menos uno, solo ese uno puede ser juzgado.

[ElCiD]

Autentic escribió:Hombre, a mi, lo que me parece incongruente, es que solo por el hecho de estar vivo, sea al unico que se puede juzgar, teniendo en cuenta ademas, que el formaba parte de uno solo de los dos bandos, por lo que no representa la totalidad de los asesinatos que se cometieron, a lo sumo, representaria, si eso se considera normal, los del bando Republicano, que perdio, y que todos sus integrantes que pudieron ser cazados, ya fueron juzgados, condenados, y muchos fusilados.

Incongruencias, hay muchas, responsabilidades, las de los responsables, y justicia y equidad, bien poca.

O sea, que lo razonable es juzgar a un muerto que ni pincha ni corta, que como su mismo nombre indica está muerto, fuera de este mundo y sin embargo a uno de ellos participe activo de asesinatos que aún está vivito y coleando entre nosotros, que no se le toque...

Que por cierto ¿ qué es lo que se pretende con ello? deslegitimar la dictadura o la guerra que se hizo y dar a entender que los rojos eran los buenos?

Por lo demás, muy de acuerdo con CVR y Agualongo.

[Autentic]

No, por supuesto que no se trata de juzgar a los muertos, y exonerar al que queda vivo, no seria logico, y ademas no tendría sentido, puesto que no todos los que asesinaron a mansalva, forman parte del mismo pack.

En cuanto a deslegitimar la Dictadura, no estaría mal, pero tampoco creo que haga mucha falta, pues como todas las Dictaduras, se deslegitima a ella misma.

La Guerra, fue la Guerra, y la Dictadura, la Dictadura, no hay que mezclar conceptos, puesto que la Dictadura no es consecuencia inevitable, o forma parte de la Guerra. Es simplemente la imposición por parte del Dictador que acaparo el poder, después de la Guerra, no hace falta pues juzgar a ese hombre para nada, simplemente dejar bien claro lo que fue.

Durante la Guerra, nadie fue el bueno, mas bien los dos bandos, eran unos bestias, pero esta termino, y hasta 1975, no ya un solo bando, sino una sola persona, fue la que hizo lo que hizo, creo que eso, es una gran diferencia que no se puede obviar.