La Primavera Árabe - Marruecos

[Monk]

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/2 ... 25226.html

[White|Soldier]

¿Quien es M6?

EDIT: Ya averigüe, Mohammed VI, disculpen la novata pregunta.

[Don Pedro Velarde]

Nada nuevo por la finca privada del sultán Mohamed VI...

[MedalOfHorror]

Nada nuevo por la finca privada del sultán Mohamed VI...

el sultanato acabó con Mohamed V...

[Don Pedro Velarde]

Nada nuevo por la finca privada del sultán Mohamed VI...

el sultanato acabó con Mohamed V...

De derecho, pero no de hecho

[MedalOfHorror]

Nada nuevo por la finca privada del sultán Mohamed VI...

el sultanato acabó con Mohamed V...

De derecho, pero no de hecho

De hecho se llama Reino de Marruecos, no sultanato...
De hecho se llama rey de Marruecos, no sultán...
De hecho la diferencia entre sultán y rey es sólo el nombre, los derechos son los mismos

Un saludo desde la DRAE

[Don Pedro Velarde]

el sultanato acabó con Mohamed V...

De derecho, pero no de hecho [/quote]

De hecho se llama Reino de Marruecos, no sultanato...
De hecho se llama rey de Marruecos, no sultán...
De hecho la diferencia entre sultán y rey es sólo el nombre, los derechos son los mismos

Un saludo desde la DRAE [/quote]

Los nombres son, diría yo, cuestión de derecho. También en la época de Franco se llegó a denominar a España "Reino", por ejemplo, y que yo sepa no había rey, el que tenía el poder seguía siendo Franco. E insisto, por mucho que ahora Marruecos sea un reino, en la práctica apenas difiere el poder político del rey del del sultán, se llame Mohamed IV, Mohamed V o Mohamed XXIV. Por no hablar de que el propio M6 sigue comportándose como los antiguos sultanes

[MedalOfHorror]

Ya ves, estimado, que los reyes del pasado bien que daban cada vez más derechos a sus súbditos...y encabezaban y lideraban el cambio...
Será que no se de historia..pero me da a mi que tu tampoco
Saludos

[Monk]

Pues algunos no opinan lo mismo, no parece que sea un oasis de derechos en absoluto.

Parece más bien como en El gatopardo, "cambiar todo para que nada cambie"

http://www.hrw.org/sites/default/files/ ... o_2012.pdf


Saludos

[MedalOfHorror]

Pues algunos no opinan lo mismo, no parece que sea un oasis de derechos en absoluto.

Parece más bien como en El gatopardo, "cambiar todo para que nada cambie"

http://www.hrw.org/sites/default/files/ ... o_2012.pdf


Saludos

Freedom of Assembly, Association, and Expression

The police tolerated some of the protests, but on some
occasions attacked and beat protesters severely. Some of the harshest police violence
occurred at peaceful protests in Casablanca, Kenitra, and Rabat, the captial, during the
weeks prior to the king’s much-anticipated speech in June outlining constitutional
reforms.

Nada comparado a las protestas en España, EEUU, Francia, RU, y otros

Terrorism and Counterterrorism

There were fewer reports than in previous years of intelligence agencies interrogating
terrorism suspects at unacknowledged detention centers and holding them in pre-charge
custody for longer than the 12-day maximum period the law allows for terrorism cases. In
May delegations from parliament and the new National Human Rights Council (NHRC), which
the king established in March to replace his Advisory Council on Human Rights, visited the
reported site of the most notorious of these detention centers, the headquarters of the
General Directorate for the Surveillance of the Territory in Témara, near Rabat. They reported
finding no evidence during their visit of a detention facility operating there.

nada más que añadir...

In March Mohammed VI pardoned and freed retired Maj.-Col. Kaddour Terhzaz. In
November 2008 a military court convicted Terhzaz of disclosing “national defense
secrets” based on a 2005 letter he wrote to the king criticizing what he saw as Morocco’s
bad treatment of its pilots whom the Polisario had imprisoned for a quarter century.
In April the king also pardoned five political figures convicted in the mass “Belliraj” trial
on charges of mounting a terrorist plot. In 2010 an appeals court had upheld the guilty
verdict against all 35 defendants even though most had repudiated their confessions.
The court refused to investigate the defendants’ allegations of torture, detention in
secret jails, and the falsification of confessions. Twenty-nine other defendants in the
case continued to serve their prison terms, which included a life term for alleged
ringleader Abdelkader Belliraj. Another defendant had already been freed in 2010 after
serving a two-year term.
A Casablanca court on April 14 provisionally released prominent, non-violent, proindependence,
Sahrawi activists Ali Salem Tamek, Brahim Dahane, and Ahmed Naciri,
after 18 months of pre-trial detention. The police had arrested them and four other activists
in October 2009 upon their return from a visit to the Polisario-run refugee camps in Algeria.
The trial of the seven, on charges of “harming [Morocco’s] internal security,” started in
October 2010, but was postponed repeatedly. At this writing it had not resumed.
Twenty-three Sahrawi civilians remained in pre-trial detention before a military court for
their alleged role in clashes in and around El-Ayoun in November 2010 between security
forces and Sahrawis that caused fatalities on both sides. Another 120 Sahrawis were
bailed and faced less serious charges before a civilian court for their role in the clashes.
One year after they occurred, no trials had begun.

Qué más quieren?

Freedom of Association

Local and international human rights organizations operate with few impediments in the
major cities, but individual activists sometimes pay a heavy price for whistle-blowing.
Chekib el-Khayari, president of the Association for Human Rights in the Rif, served two
years of a three-year term for “gravely insulting state institutions” and minor currency
violations, before the king pardoned him in April. The authorities jailed el-Khayari after he
accused certain Moroccan officials of complicity in narcotics trafficking.

Qué más quiere? encima que no respeta la ley y es perdonado...

Women’s Rights
The new constitution guarantees equality for women, “while respecting the provisions of
the Constitution, and the laws and permanent characteristics of the Kingdom.” Major
reforms to the Family Code in 2004 raised the age of marriage and improved women’s
rights in divorce and child custody. However, the new code preserved discriminatory
provisions with regards to inheritance and the right of husbands to unilaterally repudiate
their wives.

es la shariaa, es lo que hay...y será injusto para los "occidentales" pero no para nosotros...Pero parece igual que el marido la puede repudiar, la mujer se puede divorciar con igual de facilidad...

Domestic Workers
Morocco approved a draft law in October that, if
approved by parliament, would toughen sanctions on persons who violate the prohibition
on employing children under 15 and would tighten conditions for employing persons aged
15 to 18 in households.

Esto no es una avance? pues vaya...

Freedom of Media
Morocco’s independent print and online media investigate and criticize government
officials and policies, but face prosecution and harassment when they cross certain lines.
The press law includes prison terms for “maliciously” spreading “false information” likely
to disturb the public order or for speech that is defamatory, offensive to members of the
royal family, or that undermines “Islam, the institution of the monarchy, or territorial
integrity,” that is, Morocco's claim on Western Sahara.

Es la ley, y me parece perfecta

Key International Actors

In 2008 the European Union gave Morocco “advanced status,” placing it a notch above
other members of the EU’s “neighbourhood policy.” Morocco is the biggest Middle Eastern
beneficiary of EU aid after the Occupied Palestinian Territories, with €580 million (US$808
million) earmarked for 2011 to 2013.

France is Morocco’s leading trade partner and source of public development aid and
private investment. France increased its Overseas Development Assistance to €600
million ($810 million) for 2010 to 2012.

The United States provides financial aid to Morocco, a close ally, including a five-year
$697 million grant beginning in 2008 from the Millennium Challenge Corporation to reduce
poverty and stimulate economic growth.

DPM

Más que malo, habla del progreso...del cambio...etc.

[Monk]

Hombre Medal, sin acritud, has hecho un resumen "selectivo" en la mejor tradición de propaganda de MAP

Es cierto que no has manipulado nada puesto que todo lo posteado por ti también aparece en el documento, pero te has quedado sólo con lo bueno.
Cuando me refería a que no es un paraiso de libertad, ni antes ni ahora, y que no es comparable a las libertades de países modernos, lo hacía teniendo en cuenta más bien esto otro que también está en el documento:

"few significant curbs on the monarch's own powers"

Eso no es cambio

"Many were convicted in unfair trials after being held in secret detention and subjected to mistreatment and sometimes torture "

Esto no son "avances"

"Courts seldom provide fair trials in cases with political overtones. Judges routinely ignore
requests for medical examinations from defendants who claim to have been tortured,
refuse to summon exculpatory witnesses, and convict defendants based on apparently coerced confessions"

Tampoco veo progreso

"Morocco boasts of thousands of independent associations, but government officials
arbitrarily impede the legalization of many, undermining their freedom to operate.
Groups affected include some that defend the rights of Sahrawis, Amazighs (Berbers),
sub-Saharan immigrants, and unemployed university graduates"

No mola

"Moroccan state television provides some room for investigative reporting but little for
direct criticism of the government, or dissent on key issues. Hundreds of journalists
who work for state-controlled media, notably the television channels and the state news
agency, held protests on March 25 to demand, among other things, more editorial
independence."


Entiendo perfectamente que sea tu país y que como tal lo defiendas.Pero le queda mucho, pero mucho, para garantizar sus derechos a todos los ciudadanos y la igualdad de todos ante la ley. Ojo, que cuando lo haga seré el primero que se alegre, pero a fecha de hoy, las comparaciones que haces con España y el resto de países europeos no son válidas.
Primero porque la libertad en uno y otros países no es comparable y segundo porque no es lo mismo una manifestación de protesta debido a que están subiendo los impuestos y haciendo recortes, que una manifestación pidiendo libertad de prensa

Saludos

[MedalOfHorror]

"Many were convicted in unfair trials after being held in secret detention and subjected to mistreatment and sometimes torture "

Bueno, en antiterrorismo seguimos (más bien, seguíamos, cuando estaba Bush) las directrices de Washington, eso lo tengo claro...y tampoco me importan las detenciones y todo eso...

"few significant curbs on the monarch's own powers"

Ya, eso es cierto, y ya lo colgué yo por aquí varias veces...que el cambio es mínimo y en los derechos del monarca...pero pedir más tan rápido es como pedir vino a la vid...poco a poco.

"Courts seldom provide fair trials in cases with political overtones. Judges routinely ignore
requests for medical examinations from defendants who claim to have been tortured,
refuse to summon exculpatory witnesses, and convict defendants based on apparently coerced confessions"

Bueno, el que me haya leido por este foro sabe que defiendo la tortura, asi que no puedo opinar sobre el tema...

"Morocco boasts of thousands of independent associations, but government officials
arbitrarily impede the legalization of many, undermining their freedom to operate.
Groups affected include some that defend the rights of Sahrawis, Amazighs (Berbers),
sub-Saharan immigrants, and unemployed university graduates"

Y me parece perfecto, ya que las asociaciones "sociales" reciben dinero público...y todo lo que no se ajuste a la linea de las leyes (el separatismo y los extremismos estan prohibidos por ley) ajo y agua...

"Moroccan state television provides some room for investigative reporting but little for
direct criticism of the government, or dissent on key issues. Hundreds of journalists
who work for state-controlled media, notably the television channels and the state news
agency, held protests on March 25 to demand, among other things, more editorial
independence."

ahí ya no se yo...conceder más libertades sería beneficioso, cierto, pero sigo defendiendo la figura inviolable del Rey y la casa real...pero es cierto que un poco de autocrítica agresiva en los medios es de desear...sobre todo contra el gobierno o los agentes sociales/políticos a fines a la casa real (que son las más criticadas "en privado")

Por cierto, las páginas internet no estan sujetas a esto (como Hespress, etc.) ya que publican y critican a cascoporro...

Como puedes ver, me he saltado cosas que a mi me parecen normales y defiendo...pero bueno, cada uno con sus principios.

Cordiales Saludos

[Don Pedro Velarde]

Ya ves, estimado, que los reyes del pasado bien que daban cada vez más derechos a sus súbditos...y encabezaban y lideraban el cambio...
Será que no se de historia..pero me da a mi que tu tampoco
Saludos

A mí me da absolutamente igual todo eso, todo ello no cambia nada. No creas que un puñado de noticias elegidas de manera muy selectiva van a cambiar la realidad, estimado. ¿Diferencias entre monarca absoluto y sultán? La más relevante, que de eso hace bastantes años ya que no tenemos por aquí (el último monarca absoluto propiamente dicho que ha reinado en España, el nefasto Fernando VII, murió en 1833, nah hace cuatro días), y allí parece que tenéis sultanato para rato. Y aquí, en Europa, los reyes del pasado no dirigieron el cambio... pues algunos, mira tú por donde, perdieron el puesto por ello. Además, aquí no tuvimos sultanes, tuvimos monarcas absolutos, y previamente monarcas autoritarios, feudales, lo que fuera, pero no sultanes. Es lo que tiene no ser islámicos, estimado (para suerte de nuestras madres, hermanas, etc..., las que sin duda alguna se encuentras mucho más a gusto por Occidente que por el mundo islámico, por descontado).

Marruecos es islámico, tiene monarquía absoluta -por favor, no me hables de Constitución porque, a la hora de la verdad, no es obstáculo para tu querido M6-, por lo tanto, es un SULTANATO de hecho, en el que se persigue o al menos se busca impedir -aunque no tan duramente como en otros países islámicos, es cierto que allí la postura religiosa es más moderada- la libertad de cultos. Cuando sea un Estado laico -nunca, conociendo el percal-, ya lo consideraré un "Reino" propiamente dicho.

[MedalOfHorror]

Marruecos es una Monarquía constitucional si le quieres cambiar el nombre para justificar tu ideología es tu problema...

Si te quieres meter con el Islam hay hilos más pertinentes donde tus respuestas serán dadas:
de-que-religion-eres-t28154-2595.html
conflicto-entre-el-mundo-islamico-y-occidente-t29591-450.html

Empezando por que en USA se convierten cada año más de 10.000 americanos, de los cuales 4 de cada 1 son mujeres. Empieza por respetar a la religión y no tires de preopotencia, ponerte a la defensiva tirando de prejuios está mal visto aquí, en la vida real y en el más allá si lo hay.

Sólo llevas 78 mensajes y lo que estas haciendo te hace llamar, en este mundillo, como "Trol". yo voy a tomarme la molestia de responderte, por aburrimiento básicamente, que no sirva de precedente:

¿existe un parlamento en Marruecos? si ¿existe unba constitución? si ¿se llama sultanato de Marruecos o Reino de Marruecos? Reino ¿hay rey o sultán? Rey. Pues deja de justificarte, por que lo tuyo no tiene justificación.
Entonces utiliza los términos correspondientes, que la lengua y el diccionario no están para pasarnoslos por el forro...

los Emir de Abu Dabi según tú es un sultan, cuando es presidente de una monarquía electiva federal Presidente...Emir...y federal...

En Marruecos eres libre de ser cirstiano y de ser judío, lo que está prohibido por ley es el proselitismo y la conversión de musulmán. Es la ley, igual que hay leyes en todos los paises que van en contra de derechos universales. Antes de hablar ponle unas velas a San Google, que a lo mejor te ayuda.

Además, aquí no tuvimos sultanes, tuvimos monarcas absolutos, y previamente monarcas autoritarios, feudales, lo que fuera, pero no sultanes.

0 en historia
0 en lengua castella y literatura

Suspendido, NM (por si aún estás en pre-escolar).

Cuando sea un Estado laico -nunca, conociendo el percal-, ya lo consideraré un "Reino" propiamente dicho.

entonces el Reino de España no lo es ¿no? ya que no es laico...

Aquí se acaba la conversación hasta que aprendas a criticar y leas un poco tus libros de historia.

[Don Pedro Velarde]

Marruecos es una Monarquía constitucional si le quieres cambiar el nombre para justificar tu ideología es tu problema...

Sí, y la dictadura de Franco era una "democracia orgánica", ah, y había Cortes también. Mi opinión está basada en hechos, no en nombres. Y no es problema de mi ideología, la cual NO conoces, sino simples opiniones personales. No confundas una opinión individual sobre un caso particular con una ideología general.

Si te quieres meter con el Islam hay hilos más pertinentes donde tus respuestas serán dadas:
de-que-religion-eres-t28154-2595.html
conflicto-entre-el-mundo-islamico-y-occidente-t29591-450.html

Empezando por que en USA se convierten cada año más de 10.000 americanos, de los cuales 4 de cada 1 son mujeres. Empieza por respetar a la religión y no tires de preopotencia, ponerte a la defensiva tirando de prejuios está mal visto aquí, en la vida real y en el más allá si lo hay.

¿Acaso tu actitud no es igual de prepotente al valorar mis opiniones que la mía al valorar las tuyas? Pero dejando eso aparte, ¿es que acaso no puedo dar mi opinión, por muy negativa que sea, sobre algo, en este caso el Islam? ¿Una opinión negativa es acaso una falta de respeto? ¿Acaso he utilizado el insulto a la hora de referirme a esta religión? No confundamos subjetividad -la cual también está implícita en tus valoraciones, no solo en las mías- con falta de respeto, por favor. Y si de todos modos consideras que una opinión en contra de algo que apoyes es una falta de respeto, no sé qué haces entonces en un foro, porque en un foro tanto tú como yo tenemos derecho de expresarnos libremente a favor o en contra de algo.

Sólo llevas 78 mensajes y lo que estas haciendo te hace llamar, en este mundillo, como "Trol". yo voy a tomarme la molestia de responderte, por aburrimiento básicamente, que no sirva de precedente:

Gran muestra de respeto. Posiblemente, si invirtiéramos nuestros papeles y tú fueras el recién llegado a esta comunidad, se pudiera revertir también la consideración. Por cierto, que mis mensajes contengan una excesiva cantidad de sarcasmo en algunos casos -lo cual es más que nada mi estilo de escribir, no implica el hecho de que quiera faltar el respeto, aunque es posible que deba moderar un poco el uso de tal recurso literario a partir de ahora, naturalmente- no implica que no trate de conservar unas formas, algo que los trols tradicionales me temo que no suelen tener muy en cuenta, estimado forero.

¿existe un parlamento en Marruecos? si ¿existe unba constitución? si ¿se llama sultanato de Marruecos o Reino de Marruecos? Reino ¿hay rey o sultán? Rey. Pues deja de justificarte, por que lo tuyo no tiene justificación.
Entonces utiliza los términos correspondientes, que la lengua y el diccionario no están para pasarnoslos por el forro...

¿Constitución? ¿Te refieres a la carta otorgada que Mohamed VI "propuso" el año pasado? Y el poder de vuestro Parlamento me temo que se encuentra, a efectos prácticos, bastante supeditado a lo que desee Su Majestad. En cuanto a "sultán", no es el título que ostenta, en efecto, sino que es un sustantivo que, por las circunstancias ya mencionadas, considero muy apropiado para definir el régimen de M6 -particularmente antes de 2011, dado que sus posturas en lo que al poder político que su persona debe ostentar se han abierto un poco últimamente-. Por cierto, un pariente lejano tiene un nieto que va a clase con un marroquí residente en España, y le ha comentado -el marroquí a este nieto de mi pariente- que Marruecos es, en la práctica, una monarquía absoluta. De facto, no de iure. ¿A quién debo creer entonces?

los Emir de Abu Dabi según tú es un sultan, cuando es presidente de una monarquía electiva federal Presidente...Emir...y federal...

¿No hablábamos de Marruecos? No recuerdo haber citado en ninguno de mis mensajes a esos emires -que, al tener el título de emires, tienen por tanto un título inferior al de sultán, por lo que su propio título, al contrario que el de rey, invalida la posibilidad de que siquiera me plantee llamarles "sultanato". Las demás consideraciones se deberían hacer en otro hilo.

En Marruecos eres libre de ser cirstiano y de ser judío, lo que está prohibido por ley es el proselitismo y la conversión de musulmán. Es la ley, igual que hay leyes en todos los paises que van en contra de derechos universales. Antes de hablar ponle unas velas a San Google, que a lo mejor te ayuda.

Qué Estado más tolerante y más bueno con sus ciudadanos, sólo prohibe la conversión de musulmanes y el proselitismo... vamos, lo que se dice tolerancia religiosa en estado puro. Y no te lo tomes a mal, pero es que el hecho de que se prohiba por ley la difusión de otras religiones entre la inmensa mayor parte de la población ya es, de por sí, u De todos modos, ten en cuenta que yo mismo dije en algún mensaje anterior que en materia religiosa, comparado con otros países más fundamentalistas, Marruecos era un estado bastante moderado.

Además, aquí no tuvimos sultanes, tuvimos monarcas absolutos, y previamente monarcas autoritarios, feudales, lo que fuera, pero no sultanes.

0 en historia
0 en lengua castellana y literatura

Suspendido, NM (por si aún estás en pre-escolar).

Me da la sensación estimado, que el primero que debe aprender a escribir sin ningún tipo de error gramatical, dado que el fallo señalado arriba no es el único que he visto a lo largo de tu mensaje. Cita errores primero, en vez de criticar. Y por cierto, según mi concepción de sultán y por la propia presencia de la religión islámica, aquí en la Península si tuvimos, eso es cierto -aunque primero fue Emirato dependiente, con el Califato omeya, Emirato independiente del Califato Abasí y Califato con capital en Córdoba, en este orden, antes de la disgregación del califato en numerosos reinos de taifas -sultanatos, en este caso el término reinos de taifas porque es la denominación clásica utilizada para referirse a estos estados, no por otra cosa-, que posibilitó la expansión de los reinos cristianos hacia el sur, expansión que no finalizó hasta la conquista de Granada en 1492 por parte de sus Majestades los Reyes Católicos. No es que lo desconozca, es que mi olvidadiza mente lo pasó en alto (error garrafal).

De todos modos, puedo afirmarte con completa seguridad que mi nivel en Lengua Castellana no es tan preocupante como afirmas.

Y por último, el mero hecho de que el título de Sultán haya sido exclusivo del mundo musulmán hace que no podamos llamar así a los monarcas occidentales, de confesión cristiana, sea cual sea la rama del cristianismo que profesen.

Cuando sea un Estado laico -nunca, conociendo el percal-, ya lo consideraré un "Reino" propiamente dicho.

entonces el Reino de España no lo es ¿no? ya que no es laico...

Aquí no se sanciona, por ejemplo, que una persona católica se convierta a otra religión. Tampoco se impide el ateísmo. Es más, la Constitución Española NO tiene religión oficial, y permite completa y total libertad de cultos. Ningún Estado musulmán, y tampoco Marruecos, pueden afirmar lo mismo. (Y si te digo la verdad, yo mismo opino que se ayuda demasiado a la Iglesia en España, pero el posible apoyo recibido por el catolicismo en España languidece en comparación al recibido por el Islam suní en Marruecos.). A día de hoy, no me puedes negar que Marruecos, con su expresa prohibición del proselitismo y de las conversiones de musulmanes a otros países, tiene muy poco de Estado laico.

Aquí se acaba la conversación hasta que aprendas a criticar y leas un poco tus libros de historia

Resulta curioso ver cómo una persona que me llama "arrogante" concluye con una oración de este estilo su disertación. No te lo tomes como algo personal, es sólo un pequeño apunte. Y que conste que mi opinión sobre el Islam no es absolutamente nada personal contra ti.

.

Las respuestas están negrita. Saludos cordiales. -Por cierto, dado que este hilo trata sobre las revueltas que tuvieron lugar en Marruecos el año pasado, es posible que, si deseas proseguir el debate, debamos abrir un hilo específico para el mismo-.