Fuerzas Armadas de Argentina

[Zabopi]

¡hola! lo cierto es que aún me acuerdo en el foro "ejércitos del mundo" un compañero argentino que insistía en las capacidades del Pampa frente a los Tornado ADV de la RAF, o de uno que aseguraba unas 200 horas de vuelo por piloto al año

[Kalma_(FIN)]

Con la venia de la aclaración de Capricornio sobre el panorama que plantean ciertos foros, quiero aprovechar para preguntar a un forista de esa calaña que de cuando en cuando se presenta por aquí, que hace tiempo, ya seis meses, me dijo que estaba pataleando y que tratase de ser serio al preguntarle yo por fuentes al respecto de su afirmación sobre que los TR-1700 estaban diseñados desde cero con el encargo super-secreto de poder ser transformados a SSN fácilmente.

Pues bien, como me dijo esto:

se dijo que se anunciara que el TR se terminara... y con novedades

Mientras seguía insistiendo en lo evidente que era que el S43 iba a instalar un reactor nuclear, discutiendo con otros foristas serios argentinos al respecto de la naturaleza de los supuestos reactores a ser embarcados, llegando a demandar a esos foristas serios que leyesen más, quiero preguntar a dicho forista bien informado sobre tantos proyectos super-secretos Utiel qué nuevas hay del SSN argentino y la evidente conversión del CAREM para ser acomodado en un TR-1700.

Que este es un foro serio, y las afirmaciones no pueden quedarse en el aire, y ya ha pasado tiempo para tener alguna novedad, ¿verdad utiel?.

[vet327]

Puedes seguir esperando se han montado un "corralito" foristico pampero y asi nadie les lleva la contraria ya sabes: "no dejes que la realidad te estropée una buena historia"

[Midgard]

¡hola! lo cierto es que aún me acuerdo en el foro "ejércitos del mundo" un compañero argentino que insistía en las capacidades del Pampa frente a los Tornado ADV de la RAF, o de uno que aseguraba unas 200 horas de vuelo por piloto al año

Muchos foristas argentinos son muy jóvenes, y sienten orgullo por los desarrollos nacionales, en especial con el Pampa. Pero definitivamente a éste que mencionas se le fue la mano: un pequeño, subsónico y simple entrenador avanzado no tiene ninguna posibilidad frente a un cazabombardero como el Tornado. Además, las horas de vuelo en la FAA son un tema preocupante y poco claro hoy en día.
En el foro argentino que antes mencioné, es común que cada tanto salte algún forista y proponga una función inusual para el Pampa, todos alguna vez lo hemos hecho, por mero cariño que le tenemos al bicho ese. Pero si hoy propones algo por el estilo la mayoría de los foristas te dirán "basta con el Pampa" o similares, y los moderadores intervienen.

Las células del COAN deben ser las que se encuentran en mejor estado y con más horas remanentes de cualquier Super Etendard del Mundo. A diferencia de los aviones de la Aéronavale, no sufrieron demasiado uso embarcado y en general han volado menos horas. Casi dan ganas de apretarse el cinturón y completar un upgrade a SEM S.5 con todo. Resultarían los aviones de ataque más capaces en toda Argentina.

Es lo que decía, si sólo de horas remanentes se tratara, tienen para rato. Mi preocupación es la obsolescencia de un aparato que deberá seguir operativo muchos años más... y que solo se le apliquen las etapas 1 y 3 del Modernizé.

Midgard, hay foros argentinos donde te traducen obligatoriamente cualquier topónimo que emplees relacionado con Malvinas. Si pones Falkland te aparece Malvinas, si pones Stanley, te aparece Puerto Argentino, Si pones una dirección web que contenga la palabra Falklands, la cambia y aparece como Malvinas (con lo que no funciona obviamente), si quieres nombrar un libro que se llame "Falklands war", te lo cambia a "Malvinas War" (por lo que al cambiarle el título vuelve loco al que lo busque). Si quieres decir "munición argentina" te aparecerá "munición Argentina", cambiándote la inicial del adjetivo argentina por una A mayúscula (quedando obviamente como iletrados). Un auténtico disparate. Y la verdad es que la mayor parte de foristas que los frecuentan, incluidos muchos veteranos de guerra, apoyan ese tipo de políticas nacionalistas e infantiles. Las islas no van a ser más argentinas porque se repitan los topónimos en versión argentina, en su mayor parte inventados tras la guerra. Ni porque se inventen nombres "argentinos" de calles en la capital de las islas (que también eso se lee en los foros argentinos: ¡Ponle un nombre a una calle de Puerto Argentino!). En el fondo no deja de mostrar una mentalidad con tufo totalitario: No te dejo ni expresarte como quieras. Debes hacerlo con las palabras que nosotros seleccionamos. Ellos solos con su ceguera van a conseguir que la guerra de 1982 en lugar de ser una guerra por la soberanía se convierta en una guerra de liberación de los isleños para quitarse de encima a una nación con tintes de intolerancia preocupantes.

Jamás tuve tal problema porque siempre las llamé "Islas Malvinas", podrías decirme de qué foro argentino estás hablando? Pero dejame decirte que de ser cierto, lo consideraría una clara falta de objetividad por parte del administrador.

Y lo que aquí se comenta de foristas exagerados que hablan de los proyectos como si de hechos consumados se tratase, o de capacidades inexistentes como si estuviesen latentes, o del tan mentado "ingenio criollo" como un valor innato que todo lo puede y que otorga al argentino una superioridad frente al resto, es una verdad que admite poca discusión, por dolorosa que pueda resultar para muchos a los que se les ha repetido una y otra vez.

He conocido compatriotas de todo tipo de mentalidad, la mayoría de los más jóvenes son indiferentes a las cuestiones de soberanía. Luego hay quienes son conscientes de la importancia de tal tema pero priorizan su rechazo a todo lo relacionado con lo "militar", pues lo relacionan con la última dictadura. También hay mucha gente que trata el tema con admirable objetividad. Hay puntos de vista muy variados por estos lares, por cuestiones prácticas y de carencia de un fundamento más sólido que mi humilde experiencia personal, no puedo mencionarlos atodos. Pero existe un pequeño grupo de sujetos, extremadamente fanatizados con la cuestión Malvinas, cuyas intensiones no son malas, pero que a mi parecer tienen una visión errada de la realidad, desformada a causa de su fanatico patriotismo que confunden con un saludable nivel de nacionalismo o sentimiento de pertenencia, que los lleva a asegurar totalmente convencidos que si le das un FAL a un soldado argentino éste encontrará la forma de ganar, y que con voluntad e ingenio todo se puede (he llegado a tener que explicarle a uno de éstos que por mas ingenio que uno pueda tener si tenés una roca como unica arma y te enfrentas a un M1 abrams... no habra mucho que hacer, pero no hay caso, jamás obtendrás un solo razonamiento objetivo de alquien que cree que reconocer un punto flaco es practicament traición a la patria).


Personalmente, si bien pienso que la cuestión "ingenio criollo" tiene su cuota de cierto, no significa necesariamente que seamos mejores, tan solo es una característica favorable entre tantas, y no somos los únicos en el mundo que suelen encontrar soluciones ingeniosas con material militar relativamente precario. El margen para el ingenio es más fino, pero sigue estando... de ahí a afirmar que ésto compensa la diferencia tecnológica y nos garantiza la victoria es, lamentablemente, absurdo... y la prueba está en la guerra del '82.

Argentina, como cualquier otro país, no es el paraíso. Tiene sus defectos y sus virtudes, al igual que sus habitantes, como todos los países, como cualquier país. Más o menos graves, pero reitero como cualquier país. No todo es bueno ni malo. Por eso, ese sentimiento de superioridad que muchos argentinos muestran, resulta caricaturesco. Y justificarlo con mentiras o sueños húmedos roza lo grotesco. A veces pierden el sentido de la realidad sobre el estado real de las cosas.

Este tipo de compatriotas son menos de los que parece, puede ser varios en los foros virtuales, pero diluídos en la sociedad real me animaría a decir que no tienen relevancia estadística. Así que caracterizar a la sociedad argentina de ésta forma sería un claro prejuicio. Siendo justos debo decir que en este mismo foro me he cruzado con foristas que hacían lo mismo respecto de su país: España. Solo que en un foro español pasa mas desapercibido, de la misma forma que un fanático argentino no parece tan loco en un foro argentino, pues al fin y al cabo la comunidad virtual sentirá una pizca de simpatía por quien no tiene más que buenas intensiones hacia su nación, y por ello obtendrá un poco mas de tolerancia en un foro de su propia nacionalidad.

Saludos cordiales.

PD: pongamos fin a este OT y sigamos subiendo información útil sobre las Fuerzas Armadas Argentinas, que de éso se trata este tema.

[SPUTNIK]

A proposito de las FAS Argentinas :

Segun foristas, la Modernizacion de los TAM quedara electronicamente con el paquete que instalara Elbit, igual a los que solo
estan a disposicion de los tanques como M-1A2 Abrams, Leopard 2A6 y Merkava Mk.IV


Saludos

[Midgard]

A proposito de las FAS Argentinas :

Segun foristas, la Modernizacion de los TAM quedara electronicamente con el paquete que instalara Elbit, igual a los que solo
estan a disposicion de los tanques como M-1A2 Abrams, Leopard 2A6 y Merkava Mk.IV


Saludos

No te parece que ya fue suficiente? no sería mejor individualizar a aquellos foristas considerados poco serios, en vez de generalizar gratuitamente? Sería bueno que el espacio que ocupan tus mensajes fuera utilizado para algo más productivo que estar ridiculizando a los foristas argentinos. Por ejemplo podrías decirnos, según tus fuentes, cuáles son las modificacines que se aplicarán en los TAM, eso sería un aporte útil que luego podríamos contrastar con lo que c/u sabe.

Saludos.

[ATLANTA]

[Mauricio]

Estimado Midgard,

Gracias por la ecuanimidad y sensatez.

Lo que dices de la obsolescencia logística del SEM es correcto y es de considerar. El aparato utiliza una versión particular de un motor que no se fabrica. Todo el soporte que existe está ahí para la Aéronavale, es de cajón que dado de baja Dassault no va a esforzarse más en hacerlo viable. La pregunta es si Argentina puede plantearse otro aparato de capacidades asimilables a un costo asimilable por los próximos 10 años. Depende de qué se negocia y cuánto cuesta. Y pasa por entender que siempre va a ser un parche interino. Junto a la decisión de modernizar los Super Etendard se debe tomar la decisión de presupuestar un sustituto multirol operado por la FAA a partir del 2020.

[George S Patton]

Estimado Midgard,

Gracias por la ecuanimidad y sensatez.

Lo que dices de la obsolescencia logística del SEM es correcto y es de considerar. El aparato utiliza una versión particular de un motor que no se fabrica. Todo el soporte que existe está ahí para la Aéronavale, es de cajón que dado de baja Dassault no va a esforzarse más en hacerlo viable. La pregunta es si Argentina puede plantearse otro aparato de capacidades asimilables a un costo asimilable por los próximos 10 años. Depende de qué se negocia y cuánto cuesta. Y pasa por entender que siempre va a ser un parche interino. Junto a la decisión de modernizar los Super Etendard se debe tomar la decisión de presupuestar un sustituto multirol operado por la FAA a partir del 2020.

El motor ATAR 8K50 no es 9K50 sin postquemador? Lo digo preguntando si se podría usar el 9K50 como fuente de repuestos de los discontinuados por el mundo.
Saludos

[capricornio]

Hola Midgard, sólo una cuestión relativa a una pregunta que hacías:

Jamás tuve tal problema porque siempre las llamé "Islas Malvinas", podrías decirme de qué foro argentino estás hablando? Pero dejame decirte que de ser cierto, lo consideraría una clara falta de objetividad por parte del administrador.

Es uno de los foros que te mencionaron y que comentaste. Permíteme no ser más explícito pues no quiero que el hilo se convierta en escenario de batallas contra otros foros. Y conste que en dicho foro hay foristas de gran calidad y en algunos aspectos es referencia obligada para temas de Argentina, sus FAS y su historia, pero los moderadores se equivocaron de plano con esa medida que comenté y que fue ampliamente respaldada.
Y perdón por el OT.

Un saludo

[a615618]

Argentina a partir del 2020 el avion , si , el avion que tendran es el re-re-remodernizado Super Etendard y en cuanto a las horas y pilotos lo habeis entendido mal, la cosa quedaria que los 200 pilotos Argentinos capaces de volar en aviones de 6º Generacion se turnarian para volar 1 Hora al año en el unico Super Etendard re-re-remordenizado. y que todo ello seria suficiente para un enfrentamiento con los poco adiestrados pilotos britanicos.

[capricornio]

Las declaraciones del canciller argentino en relación a la desmilitarización y al hecho de no existir SSN en el ámbito de Hispanoamérica, hacen pensar que el proyecto de SSN argentino quede en punto muerto, si es que alguna vez ha salido de él:
http://www.prensa.argentina.ar/2012/03/ ... unidas.php

Asimismo, ratificó que “la Argentina no tiene submarinos nucleares, ningún país del Atlántico Sur tiene submarinos nucleares”.

“¿La situación en el Atlántico Sur amerita ese tipo de armamentos? ¿Y la negativa de Gran Bretaña de informar sobre la presencia de submarinos nucleares?”, insistió.

Difícilmente con ese mensaje de que en el Atlántico Sur no se "amerita ese tipo de armamento" sumado a que "ningún país del Atlántico Sur tiene submarinos nucleares", se puede entender que Argentina inicie un programa de SSN. En los foros militares argentinos la noticia ha caído como un jarro de agua fría. Se pensaba por parte de los foristas más optimistas que el proyecto se podía hacer en 5 años en base a declaraciones de presuntos técnicos o bien irse a 10 si creían lo dicho por los astilleros. Se piensa que todo ha sido un bluf con intención electoralista.

Un saludo

[Argendef]

ANAC - Instalación de radar en Sáenz Peña

[Midgard]

Estimado Midgard,

Gracias por la ecuanimidad y sensatez.

Lo que dices de la obsolescencia logística del SEM es correcto y es de considerar. El aparato utiliza una versión particular de un motor que no se fabrica. Todo el soporte que existe está ahí para la Aéronavale, es de cajón que dado de baja Dassault no va a esforzarse más en hacerlo viable. La pregunta es si Argentina puede plantearse otro aparato de capacidades asimilables a un costo asimilable por los próximos 10 años. Depende de qué se negocia y cuánto cuesta. Y pasa por entender que siempre va a ser un parche interino. Junto a la decisión de modernizar los Super Etendard se debe tomar la decisión de presupuestar un sustituto multirol operado por la FAA a partir del 2020.

Por nada estimado, lo mismo digo.
La cifra que los más entendidos sugieren para estandarizar la FAA y el COAN con un único multirrol (reemplazando MIII, Finger, A4-AR y SEM) sería de 72 unidades... de preferencia monomotor para reducir costos de operatividad... descartado el GripenNG, los únicos cazas 0km que quedarían a la altura son el F-16V y el J-10B... para el año que mencionas. Algo más accesible sería el JF-17 "block 2" (como suelen llamarle a la nueva versión que actualment está en desarrollo), cuya inferioridad de prestaciones podría compensarse con una mayor transferencia tecnológica y licencias para fabricar componentes en FAdeA...luego de la necesaria inversión en actualización de instalaciones y capacitación de personal.

El motor ATAR 8K50 no es 9K50 sin postquemador? Lo digo preguntando si se podría usar el 9K50 como fuente de repuestos de los discontinuados por el mundo.
Saludos

Es un derivado sin postquemador, pero con los refuerzos y protección anticorrosión necesarios para operar embarcado... =/

Saludos.

[Fulvio Boni]

Midgard


Una duda:
todos sabemos mas o menos el estado deplorable de las FFAA argentinas, tambien sabemos que esto es producto de la accion u omision de varios gobiernos desde el retorno a la Democracia.

la dejadez no me parece convincente como causa ( es demasiado permanente en el tiempo, casi 30 años).
La falta de hipotesis de conflicto suena bien, tiene cierta base pero demasiado relativa.
La clase politica aun ve a los militares como una amenaza, recordando que cada rama de las FFAA en un tiempo era una suerte de "partido politico", tendria algun asidero.
Algunos plantean que la Clase politica argentina au se esta vengando

estas dos ultimas alternativas que pueden ser posibles, ma chocan un poco, maxime cuando en nuestra experiencia, ( y por cierto no necesariamente aplicable a otras realidadees) las mayores compras militares en volumen ( todas las unidades mayores de combate de superficie de la ACH, los F-16, Tanques carros y buen numero de artilleria pesada etc) las hicieron dos presidentes socialistas, ambos exiliados, por los militares en su momento y una con padre muerto en la carcel y ella misma y su madre paso por campos de prisioneros y tortura como "tres y cuatro alamos".

La consulta:
Alguna de las expuestas como posibles alternativas es real?
si no, podrias darme luces de en que diablos estan pensando en la Casa Rosada los ultimos 20 años?

por si las moscas pregunto sin malicia

Saludos