Manifestaciones - protestas de indignados y similares

[carlos perez llera]

¿aquello empezó por un tema de reivindicaciones laborales, verdad?
saludos

[gabriel garcia garcia]

Hoy hace 25 años del comienzo de los incidentes de Reinosa
http://www.youtube.com/watch?v=e4LkWknnRRU

No se con esactitud que paso en aquella ocasion, pero tengo por costumbre no fiarme de "documentales" fabricados con imagenes seleccionadas y una voz en off que lee un papel (mal por cierto) y dudo que el sudamericano que narra los hechos tenga un conociemiento muy esacto tampoco

[brenan]

Estimado Gabriel, me parece correcta tu postura, pero para que tu opinión sea valida documentate y opina después, no puedes poner en duda, públicamente, lo narrado si reconoces que lo desconoces, entonces tu opinión no sirve para nada y deja ver una parcialidad manifiesta y por tanto te dejaría en entredicho Hoy es fácil conseguir información de que es lo que ocurrió y el documental narra con bastante exactitud lo ocurrido, yo lo conozco bien y lo tengo contrastado, incluso con algunos de los guardias que intervinieron
Es un ejemplo mas de unas actuaciones desmedidas y que acabaron por tener fatales consecuencias y de las que debemos de extraer la consecuencia de que es necesario establecer unas medidas que ayuden a mantener las situaciones controladas y ha disuadir a alguno de comportarse de forma incorrecta amparado en una impunidad que le da el anonimato
Pese a que "alguno" querrá ver un insulto por mi parte a la Guardia Civil, que no se engañe. Probablemente es una de las Instituciones a las que mas cariño tengo, ( quizás sea debido ha que crecí jugando dentro de la Comandancia de mi ciudad y en la que continuo teniendo un montón de amigos y sigo de alguna manera manteniendo la relación con la Institucion y sus componentes durante toda mi vida), pero ello no impide que sea crítico con las actuaciones desproporcionadas y erróneas de algunos de sus componentes en momentos concretos, soy critico también conmigo mismo , con mis hijos, con mi familia, .. y reconozco que no hay nada perfecto
La idea que yo lancé a vuela-pluma, de llevar números grandes en chalecos y casco, para nada deja indefensos o perjudica a los policías que intervienen en una manifestación , pero igual que las matriculas de los automoviles, disuaden a quienes les conducen de realizar maniobras temerarias o peligrosas para los demás y ayudan a identificar a quien en concreto realiza maniobras prohibidas o actúa de forma incorrecta. No deja en evidencia a jefes o agentes como "alguno" ha pretendido hacernos creer, pero disuade de realizar actos desmedidos al dificultar la impunidad en caso de que le vengan a la cabeza ganas de realizar alguna burrada por el calentón puntual
Si "alguno" se ha calentado porque algo no le gusta de lo que ha leído en un debate en un foro y ha querido entresacar conclusiones erróneas y que todo el mundo que lea el hilo puede comprobar que no hay ningún tipo de insulto hacia la policía, pese a lo que el pretende ver, no me le puedo imaginar yo actuando sin dejarse llevar NUNCA por los nervios en una manifestación. Como al parecer ha hecho un curso de Judo verbal, me imagino que todavía continue con el "cinturón blanco" y además unos débiles tirantes en ortografía

[Gaspacher]

El ministro del Interior dice que en Valencia hay una «minoría radical y violenta»
Fernández Díaz defiende la actuación policial en las protestas estudiantiles y anuncia que no se sancionará a ningún agente

Interior anuncia que ningún policía será expedientado por las cargas de Valencia

[FERNAN37]

Todo tiene una explicación: Son las leyes las que regulan la actuación de todo servidor público, no olvidemos que en Reinosa hubo de todo, se trataba de un levantamiento general -legítimo por supuesto desde el punto de vista moral-, se jugaban el futuro (futuro que perdieron), y en el que se tuvieron que enfrentar a la Guardia Civil, Cuerpo en aquellos tiempos MILITAR, y en el que sus componentes tenían la consideración en acto de servicio de "centinela o fuerza armada", si señores centinela o fuerza armada y al que le era de aplicación el Código de Justicia Militar en toda su actuación.
¿Podía permitir -y lo fue en ocasiones- porque la realidad a veces es incompatible con el espíritu de la Ley dejarse desarmar un Guardia Civil al que su fuero militar le ordena defender su puesto con fuego y bayoneta hasta perder la vida?.
¿Es responsable de unas ordenes recibidas por conducto reglamentario, un militar al que sus reglamentos exigen "ciega obediencia"?.
¿Que responsabilidad tiene un Guardia Civil al que se le enseña que un Guardia Civil no es responsable de su actuación cuando se limita a cumplir bien y fielmente las órdenes recibidas?.
En Reinosa se trató -por parte del Gobierno- de matar moscas a cañonazos, de enviar a militares contra revoltosos violentos, en escaso número en proporción a la entidad de los revoltosos, con cuatro botes de humo y tres pelotas, pero tambien con material de guerra, no llevaban material antidisturbios adecuado, no eran los suficientes para poder actuar en consecuencia sin el empleo de sus armas, se envió a poca gente y mal preparada.
¿Porque no se envió a la Policía Armada, bien dotada y entrenada para estos casos?
Hubo suerte, pasó poco para lo que podía haber pasado, se rozó la tragédia, pero pudo haber sido muy, pero que muy trágico.
Y hubo muchos responsables, pero entre ellos no se encuentra la Guardia Civil, esta se limitó a obedecer las Ordenes Superiores como no podía ser de otra manera.
Es fácil culpabilizar al que no puede defenderso (no es el caso de ese post), pero allí, en Reinosa, la Guardia Civil fue de víctima.¡

[brenan]

Si y no , Fernan
Los primeros guardias fueron al matadero , pero se comportaron estupendamente desde el punto de vista moral, e incluso alguno fue sancionado por su comportamiento, que curioso
Cuando fueron despues los antidisturbios venidos de fuera, no sé que historia les habrian contado, ( bueno, lo sé pero no procede contarlo aquí, ahora), pero llegaron a Reinosa como los vengadores de no se que honor supestamente mancillado por los Campurrianos. Cuando lo que en realidad habia ocurrido es que los guardias habian ido a cumplir unas ordenes y los trabajadores estaban actuando usando los recursos que podian, pero tras los primeros enfrentamientos y al superar en numero los ciudadanos a la guardia civil, estos para evitar entrar en una espiral de violencia que no venia al caso deciden que es mejor retirarse y los trabajadores tras desarmarlos les hacen un cordón de seguridad para que se retiren y no sean atacados por ningun exaltado y vuelven a su cuartel
¿ quien dio las instrucciones a los que fueron despues de dar un escarmiento a un pueblo que se habia atrevido a desafiar a la Guardia Civil?
¿ quien consintio la exhibición del recordado todavia "Ramiro te vengaremos" ?, ¿ se puede decir que las fuerzas de seguridad actuan correctamente cuando hacen esa exhibición de "compañerismo" ?, ¿ quien les habia engañado?, porque despues de tener la suerte de coincidir con alguno de los que intervinieron para dar ese "escarmiento" me llegó a explicar, que al menos el, era consciente de que habian ido a Reinosa con una idea muy alejada de lo que en realidad habia ocurrido y que sus actuaciones desde luego habian sido desmedidas a consecuencia de esa falsa información y las ordenes recibidas
¿ Culpables ?, yo puedo señalarte un par de ellos, Pallarés, delegado del gobierno en Cantabria, Roldán, inclito director general de la Guardia Civil.
Y en cuanto a futuro perdido; no creas, siguen abiertas las factorias Forjas y Aceros de Reinosa. al antigua, Naval, hoy es parte del grupo Sidenor y Cenemesa, la antigua Westinhouse, hoy es de Gamesa y curiosamente es donde se están construyendo los equipos electricos de propulsión para los futuos submarinos S80, pagaron su precio por la reconversión pero garantizaron su futuro al menos hasta hoy, ese fué el precio de mantener los pactos de un gobierno sociata para mantener su nicho de votos en Asturias y Pais Vasco manteniendo sin tocar por entonces a Ensidesa y Altos Hornos de Vizcaya , empresas publicas que perdian el dinero de todos a manos llenas, pero un vivero de votos socialistas, hasta que ya no quedó mas remedio que meterlas mano y privatizarlas años mas tarde
En relidad las cosas se tranquilizaron cuando "alguien" le hizo llegar a otro "alguien 2" sabiendo leer bien el futuro próximo, que de seguir las cosas por el rumbo que habian tomado, la "guerra se iba a generalizar" y como muestra , empezaron los incidentes en la zona de Castro Urdiales, Astillero, Valle de Buelna, Valle del Besaya,... y que si volvia a haber fuego real, como hubo, saldrian las escopetas a la calle en lugar de las piedras y los palos, que si ellos hablaban de guerra, verian una guerra de verdad y parece ser que entonces se racupero la cordura y por fin "alguien2 "ordeno tocar: "alto" ; y las aguas volvieron a su cauce
La historia debe de servir para sacar consecuencias y aprender de los errores para que estos no se vuelvan a producir en el futuro
Fernan, gracias a Dios, por fin se avanzó y la "obediencia ciega" ha quedado solo para la Orden de Jesus y el Papa, y lo que se trata ahora es de que se sigua avanzando en el sentido de que la normativa que rige algunas actuaciones siga delimitando claramente lo que es correcto y lo que no, para evitar entrar en una espiral de violencia estupida e innecesaria

[Vael]

El ministro del Interior dice que en Valencia hay una «minoría radical y violenta»
Fernández Díaz defiende la actuación policial en las protestas estudiantiles

Claro que si ... los heridos y desperfectos ¿fueron antes o despues de la actuacion policial?.

Y si cortar el trafico es una infraccion tan grave ¿por que no se disuelven las concentraciones deportivas, las de los sindicatos o cualquier concentracion que corte las calles?.

Interior anuncia que ningún policía será expedientado por las cargas de Valencia

Quien tiene la culpa de matar moscas a cañonazos no son los policias, sino la Delegada que dio la orden y el Jefe de Policia que la ratifico y califico a los estudiantes de "enemigos". Y esos son los que tendrian que asumir las consecuencias. Pero eso no pasara ...

[kokig]

Pues nada socio, para terminar, recapitulo mi posicion.

Entiendo que los Policias camuflados obviamente no lleven ninguna identificacion visible, lo mismo para los que hacen una operacion especial, desde luego, entiendo que de gala, no deban tampoco llevar numero alguno, entiendo que no lleven divisas de rango, para no delatar su mando.

Pero no entiendo, ni entendere nunca, que cuando cumplan como antidisturbios, inflinjan reiterada, global, y permanentemente, la normativa que les obliga a llevar su numero.

Bueno, quizas va siendo hora de ponerse de acuerdo entre los civiles, y no llevar ninguno la matricula en el coche, asi, tambien no nos exponemos a ser denunciados sin razon, o a mala fe.

Un saludo.

Que no socio que no lo entiendes, que no se infrinje reiteradamente la norma un agente antidisturbios, mira por ejemplo el chaleco antitrauma que los mossos utilizan en los disturbios se especifica en sus caracteristicas tecnicas mediante circular interna del cuerpo de mossos para que se los fabriquen en concurso publico con unas dimensiones, color, los enganches etc y ademas que llevaran el escudo del cuerpo en la parte izquierda serigrafiado en un parche de plastico inyectado punto nada de numeros devido a la especificacion de ese medio de proteccion que se usa solo para un tipo de servicio que son los disturbios.
Es mas los Erzainzas ni siquiera llevan numero, pero ninguno en ningun servicio devido a las caracteristicas de seguridad en del pais vasco, y tampoco contravienen la norma, es la policia la que se adecua al servicio no el servicio a la policia.
En cuanto a las denuncias se puede denunciar sin problemas a un antidisturbios ya que hay mediso suficientes para su identificacion, es mas en todos los disturbios la policia recoge en video sus actuaciones y son puestas a disposicion judicial, incluso el juez de oficio puede denunciar la actuacion, aqui te dejo una gravacion de la policia en los altercados de Valencia, que por cierto no se que hace en manos de la prensa.

http://www.youtube.com/watch?v=NMXC9krBteQ

En cuanto a lo de no llevar ninguno matricula de coche, valla ejemplo mas malo socio, imaginate si te robaran el coche y vas a denunciar que te han robado un coche de tal marca, modelo y color, y hay 500 mas iguales como se distingues el tuyo, o alguien atropella a una persona y se da a la fuga si no se tiene matricula es imposible pillarle, tienes unas cosas socio.

[AFOCES]

Faltan pocos días para que se celebre la anunciada huelga general que tendrá lugar a poco de cumplirse los 100 días de la constitución del nuevo Gobierno. Hay que defender, por supuesto, el derecho a la huelga pero, también, el derecho de los que quieran trabajar. No parece que para la economía sea oportuna en estos momentos - se calculan pérdidas de muchos millones de euros - pero, una vez decidida, lo que se debe de pedir es que al menos se conduzca dentro de los límites legales. Es decir que, por ejemplo, los piquetes informativos justifiquen este nombre y no actúen con impunidad impidiendo el derecho a trabajar de los que así lo decidan.

Por lo demás y, como siempre, el día 30 las fuentes gubernamentales manifestarán que la huelga ha sido un fracaso con solo 20,000 asistentes - que los sindicatos elevarán a un millón - mientras que los piquetes serán coactivos para unos e informativos para otros.

Duro día les espera a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Y es de esperar que el ministro del Interior sea capaz de mantener la ley y el orden, pues manifestaciones y huelgas no faltarán en estos próximos años.
Saludos.

[Autentic]

Que no socio que no lo entiendes, que no se infrinje reiteradamente la norma un agente antidisturbios, mira por ejemplo el chaleco antitrauma que los mossos utilizan en los disturbios se especifica en sus caracteristicas tecnicas mediante circular interna del cuerpo de mossos para que se los fabriquen en concurso publico con unas dimensiones, color, los enganches etc y ademas que llevaran el escudo del cuerpo en la parte izquierda serigrafiado en un parche de plastico inyectado punto nada de numeros devido a la especificacion de ese medio de proteccion que se usa solo para un tipo de servicio que son los disturbios.
Es mas los Erzainzas ni siquiera llevan numero, pero ninguno en ningun servicio devido a las caracteristicas de seguridad en del pais vasco, y tampoco contravienen la norma, es la policia la que se adecua al servicio no el servicio a la policia.
En cuanto a las denuncias se puede denunciar sin problemas a un antidisturbios ya que hay mediso suficientes para su identificacion, es mas en todos los disturbios la policia recoge en video sus actuaciones y son puestas a disposicion judicial, incluso el juez de oficio puede denunciar la actuacion, aqui te dejo una gravacion de la policia en los altercados de Valencia, que por cierto no se que hace en manos de la prensa.

En cuanto a lo de no llevar ninguno matricula de coche, valla ejemplo mas malo socio, imaginate si te robaran el coche y vas a denunciar que te han robado un coche de tal marca, modelo y color, y hay 500 mas iguales como se distingues el tuyo, o alguien atropella a una persona y se da a la fuga si no se tiene matricula es imposible pillarle, tienes unas cosas socio.

No, es evidente que no lo entiendo socio, o sea que no se lleva numero, porque en las especificaciones del chaleco, no consta nada para llevar el numero. Eso, para mi, solo significa entonces, que esos chalecos, son ilegales, con pintarlo con indeleble, sobre un adhesivo, prueba superada, no es dificil, si de verdad se quiere cumplir.

En cuanto a lo del coche, no veo que sea un mal ejemplo, llevan el numero de serie y de bastidor, bajo el capo, como los Mossos

Y la probailidad de que atropelle a una persona me de a la fuga, y no puedan pillarme, es la misma, o creo que incluso inferior, a que algun antidisturbios, se pase de la raya, y tampoco puedan pillarle, mas aun, si el tiene presuncion de veracidad, y yo, no.

Todo es absurdo, si, tienes razon, pero yo cumplo, y ellos no.

[gabriel garcia garcia]

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/23/madrid/1332522079.html

La delegada del Gobierno no perdona multas a unos amigos de Llamazares

"Teniendo en cuenta que yo mismo en mi calidad de diputado he participado en algunas de las manifestaciones ciudadanas en apoyo al juez Garzón, todas ellas pacíficas, me siento moralmente obligado a solicitar clemencia en este caso concreto, con independencia de las alegaciones que pueda presentar el interesado".

Aver si me hago amiguete de algun diputado que tengo unas multillas por ahi...total mucha gente va a 140 por la autovia

[gabriel garcia garcia]

Y antes de que lo diga Autentic me adelanto, llevarian identificacion visible los agentes que multaron al colega de Llamazares?? jajajajaj no te ofendas, un saludo

[carlos perez llera]

Recuerdo yo una de ERC entonces, actual tertuliana de tele 5 , que invocó su condición a un policía local de Barna.
Obviamente, pagó la multa.
Si es que ..cuando nos tocan el bolsillo!!
saludos

[gabriel garcia garcia]

http://www.lavanguardia.com/economia/20120329/54278553265/incidentes-huelga-general.html

Bueno esto ya no son "indignados" sino autentica guerrilla urbana perfectamente organizada y que van a lo que van y nada mas, aparte de lo ya conocido me que do con esto....

http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120329/54278515024/piquete-asalta-madrugada-bingo-barcelona-y-se-lleva-2-000-euros.html

Agresiones a periodistas, vaya ya parece que no les gustan tanto las camaras que dejan constancia de quien "se porta mal", por cierto amenazan en perfecto castellano, no serian Guardias infiltrados??
http://videos.lavanguardia.com/economia/20120329/54278972028/agresion-periodistas-lavanguardia.html

el resultado
http://videos.lavanguardia.com/sucesos/20120330/54279176611/asi-ha-quedado-barcelona-tras-la-batalla-campal-del-29-m.html

http://videos.lavanguardia.com/economia/20120329/54279004471/grandes-destrozos-en-escaparates-durante-la-huelga.html

http://www.youtube.com/watch?v=myuhMzS0yV4

¿Y estos valientes que serian Mossos infiltrados tambien? Curiosa manera de defender a los trabajadores golpeandolos (entre varios y encapuchados claro)

y lo mas triste que esta es la imagen que damos
http://kiosko.net/us/np/wsj.html
http://kiosko.net/us/np/newyork_times.html

http://kiosko.net/us/np/washington_post.html

[jandres]

Y?

En vez de 2000, tenían que ser 15 o 20 mil....

En cualquier caso si han cometido algun delito, cosa que dirá algun juez competente.Simplemente que se les indulte.
Vamos el mismo trato de favor, que otros ilustres ciudadanos.