— Rafael777 dixit: "Argumentos repetitivos, vacios y radicales... yo de ser tu no descartaría la opción de dejar de leer esa basura que tanto te gusta".
Siento mucho que consideres mis argumentos "radicales", pero contra esa apreciación tan extemporánea poco puedo replicarte. Por lo que respecta a la "basura" que supuestamente leo, más sorprendido aún estoy, porque hasta el momento no he dado referencias bibliográficas que pudieras "censurar". No obstante, queda sin cuidado, en sucesivos correos lo haré y así tendrás ocasión de hacer una crítica con algún sentido o contra algo real y no producto de tu acelerada imaginación.
— Rafael777dixit: "Defender a Al Assad o a los guerrilleros...es de verdad de inmaduros y de ignorantes.... 2 grupos con fines políticos capaces de hacer lo que sea...."
Dado que estamos en un foro de gente educada y con, al menos, vocación militar (que incluye la divisa de honor y respeto) obviaré tus insultos por deferencia a los demás participantes. Sí quiero, no obstante, insistir en la necesidad de que leas mis palabras con algo más de detalle y remarcar que (lo subrayo) en ningún momento he afirmado nada que pueda interpretarse como una "defensa" de ninguno de los contendientes. Te aseguro que es mi vocación la ecuanimidad, y en este asunto no me cuesta mucho, porque por fortuna nada me liga ni económica ni emocionalmente a ninguno de los partícipes o instigadores en este enfrentamiento armado, por más que sea ciudadano de un país miembro de la OTAN. Creo honestamente que tu comentario es producto compresible de la propaganda desenfrenada que acompaña a toda guerra, desde los albores de la civilización: cuando alguien expone datos o análisis mínimamente objetivos asemeja una traición a los "principios fundamentales y sacrosantos de la corrección política".
— Rafael777 dixit: "Siendo sincero... el dictador debería caeor... no me importa quien lo tumbe... pero debería caer... todo este brenjenal lo causó él.... y él debe pagar".
Yo escribo, insisto, para un foro militar con pretensiones de neutralidad y de compartir valoraciones esencialmente técnicas, por ende eludiré siempre cualquier apreciación de supuestas bondades versus maldades absolutas y de quien es más o menos responsable de las gigantescas desgracias que afectan al ser humano, cual es la guerra. Continuaré enviando algunos aportes que creo honestamente útiles para quienes estamos verdaderamente interesados en las cuestiones tácticas y estratégicas que afectan a la región de la histórica Síria, un verdadero "teatro natural geo-estratégico", que como sabemos incluía comarcas actualmente bajo jurisdicción de distintos países.
Un saludo, de veras sin acritud, pero demandando algo más de espeto, para Rafael777
La Primavera Árabe - Siria
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Re: La Primavera Árabe - Siria
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Re: La Primavera Árabe - Siria
Al menos 27 muertos por un doble atentado en Damasco
Dos coches bombas estallan frente a edificios sede de las fuerzas de seguridad
Hay casi un centenar de heridos
http://internacional.elpais.com/interna ... 46870.html
Más cositas...
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Re: La Primavera Árabe - Siria
Algunas consideraciones (respuesta a tercioidiaquez)
(Aspar dixit: Las fuerzas armadas sirias están ahora mismo dirigidas por generales de excelente formación académica)
— tercioidiaquez dixit: Muy discutible. En este tipo de regímenes, muchas veces prima mas la lealtad política que la formación académica o cualquier otro mérito.
La lealtad política pesa más no sólo en los regímenes dictatoriales, también en las democracias. No es algo privativo de España, es norma universal que el ascenso al generalato resta como potestad discrecional del gobierno y ¡quien no conoce a los excelentes "coroneles" con carreras terminadas virtud a su poca manejabilidad o indocilidad, aquí y allá, ahora y en los albores de los ejércitos modernos, por no hablar de la Roma clásica que tanto nos enseña a siglos vista!.
No obstante, Bassar el Assad ha demostrado cierta inteligencia y sabido escoger, entre los posibles, algunos oficiales realmente eficientes y que además han tenido la oportunidad de conocer bien a los potenciales enemigos. El general David Rahja supo atraerse la simpatía del alto mando norteamericano durante la primera guerra del Golfo, cuando participó en la fuerza internacional que liberó Kuwait. Artillero de profesión, ha publicado numerosos artículos y es autor de un texto verdaderamente interesante: "The response of the artillery to the modern tactical aviation, a challenge of long term" (así reza el título de un abstract en inglés del original en árabe). Curioso, muy curioso, parece una premonición...
(Aspar dixit: el modo de encarar la insurgencia elegido parece seguir con acierto los manuales al uso)
— tercioidiaquez dixit: Todo lo contrario. Están haciendo todo lo contrario que indican los manuales. La premisa fundamental de la lucha contra la insurgencia, es luchar " por la población", no "contra la población".
Hombre, esa "premisa" que me dices, a lo que yo llego, sólo aparece en las "recomendaciones" paternales del general Petraeus, que los periodistas sabelotodo transmitieron pompósamente como "manual de contrainsurgencia". A nadie se le escapa que semejante "obviedad" es tan relativa como todas las obviedades lo son: para el Viet Cong ellos eran los "protectores de la población" (los buenos) y para el general Westmoreland eran sus marines, por más que de vez en cuando el napalm hiciera algún "daño colateral". Lo mismo que para nuestro magnífico general Weiler, las trochas en Cuba eran para ayudar a la población a "refugiarse" de los mabises, en tanto los periódicos americanos de la época (guerra de Cuba a finales del siglo XIX) lo vendieran a sus lectores como un "crimen de guerra contra los indefensos y pacíficos campesinos de la isla caribeña" (no necesito dar referencias bibliográficas sobre estos archiconocidos asuntos). Insisto, eso no es una norma sino un desideratum muy humanitario y respetable, que por oyro lado estoy convencido de que firmaría hasta el mismísimo rey Atila. Pero no, yo me refiero a los textos tácticos de verdad, en particular cuando hacen referencia explícita a la necesidad de eludir la concentración del fuego y la utilización de medios masivos (Cap. 1 del FM 3-24, US Army Field Manual, Counterinsurgency). Por más que nos quieran vender en los media otra cosa, la contención y la flexibilidad operativa han sido las llaves maestras del triunfo gubernamental en Homs, con relativamente pocas bajas entre los propios efectivos y la escasa población que restaba en el barrio sunita ocupado por la guerrilla.
(Aspar dixit: En un segundo nivel resta el refuerzo de la artillería de costa de largo alcance y la defensa antiaerea, bazas imprescindibles para disuadir a las potencias deseosas de aplicar la “doctrina koosovo” (reiterada en Libia).
— tercioidiaquez dixit:¿Artillería de costa? ¿Contra qué?
Y que nadie se haga ilusiones, si la OTAN o quien sea, se decide a entrar como en Libia con la fuerza aérea, algo que por desgracia y para mala suerte de los sirios, me temo que no se va a producir, ya pueden poner toda la antiaérea que quieran, que los mandan al hiperespacio..
Estimado tercioidiaquez,
1.- La artillería de costa en este caso representa una baza importe para la defensa del gobierno. Por ello se ha provisto de algunas nuevas lanzaderas en diciembre del 2011 (tal vez Yakhont SSN-26 mejorados), capaces de hacer mucho daño a barcos ubicados hasta a 300 km de distancia, con el tema de las contramedidas restando en una inquietante incertidumbre. Con ello dificultan, y mucho, la tarea de los navíos de inteligencia y de aquellos encargados de controlar el flujo aéreo (por no hablar del desembarco de materiales y comandos, como se hizo en Liba). Con toda probabilidad, llegado el caso esas unidades navales serían las integrantes de la flota turca (ya puesta en estado de alarma y seguramente provista de un plan de operaciones ad hoc desde esas mismas fechas). El alto mando sirio se encargó de dar a conocer estas medidas, un "enseñar dientes" que se dirigía con "todo cariño" hacia su vecino y hasta hace muy poco "ex-aliado" turco.
2.- "Entrar como en Líbia", tal vez no es una opción razonable en Siria. Por dos razones. Primera porque la DA siria no es ni de lejos algo tan mínimo y obsoleto como era la de Libia. Segundo, porque una base rusa en Tartus incomoda bastante y mucho nos tememos que ya hace tiempo se ha instalado allí un complejo sistema de seguimiento. Muchos especialistas no descartan que ciertos elementos pudieran actuar como ojos y oidos tácticos muy finos, sin peligro de ser inutilizados (tocar la base rusa serían palabras mayores), cediendo información a la DA síria, siempre por vía indirecta y opaca.
3.- Respecto al testosterónico "ya pueden poner toda la antiaérea que quieran, que los mandan al hiperespacio" en caso de actuar con el núcleo de la fuerza de nuestra OTAN, debes perdonarme, admito que es un exabrupto muy legionario pero fuera de lugar (por más que todos admiremos a nuestra brava legión). Hablamos de una guerra limitada y de unos objetivos concretos, donde es obligado sopesar la proporcionalidad y los riesgos. La negativa explícita de Rusia y China, la negativa con sordina de India y Brasil, la actividad nerviosa de Irán ("al borde de un ataque de nervios" se podría decir), están enfriando la opción de un apoyo descarado a la insurgencia por parte de la aviación angloamericana ya desplegada en la zona. Creo sinceramente, que la alternativa (plan B) actualmente evaluada por las cancillerías que están detrás del asunto (entente monarquías del golfo junto a Francia, Inglaterra y EEUU/Israel) es la de seguir reforzando (todavía cabe más) con armas y medios de inteligencia a los insurgentes. La siguiente batalla acaso se libre en la actividad puramente terrorista (hoy mismo han colocado bombas en diversos edificios gubernamentales) y mantener abierto el flujo o porosidad en las fronteras (para el paso de combatientes y armas). Me temo que por ello mismo, ahora los media "machacan" sobre el minado de fronteras (asunto que no sin intención se mezcla con el de los "cientos de miles de refugiados", cifra desde luego no contrastada), cuando de cierto esa actividad de sellado ya lleva semanas.
(Aspar dixit: Las fuerzas armadas sirias están ahora mismo dirigidas por generales de excelente formación académica)
— tercioidiaquez dixit: Muy discutible. En este tipo de regímenes, muchas veces prima mas la lealtad política que la formación académica o cualquier otro mérito.
La lealtad política pesa más no sólo en los regímenes dictatoriales, también en las democracias. No es algo privativo de España, es norma universal que el ascenso al generalato resta como potestad discrecional del gobierno y ¡quien no conoce a los excelentes "coroneles" con carreras terminadas virtud a su poca manejabilidad o indocilidad, aquí y allá, ahora y en los albores de los ejércitos modernos, por no hablar de la Roma clásica que tanto nos enseña a siglos vista!.
No obstante, Bassar el Assad ha demostrado cierta inteligencia y sabido escoger, entre los posibles, algunos oficiales realmente eficientes y que además han tenido la oportunidad de conocer bien a los potenciales enemigos. El general David Rahja supo atraerse la simpatía del alto mando norteamericano durante la primera guerra del Golfo, cuando participó en la fuerza internacional que liberó Kuwait. Artillero de profesión, ha publicado numerosos artículos y es autor de un texto verdaderamente interesante: "The response of the artillery to the modern tactical aviation, a challenge of long term" (así reza el título de un abstract en inglés del original en árabe). Curioso, muy curioso, parece una premonición...
(Aspar dixit: el modo de encarar la insurgencia elegido parece seguir con acierto los manuales al uso)
— tercioidiaquez dixit: Todo lo contrario. Están haciendo todo lo contrario que indican los manuales. La premisa fundamental de la lucha contra la insurgencia, es luchar " por la población", no "contra la población".
Hombre, esa "premisa" que me dices, a lo que yo llego, sólo aparece en las "recomendaciones" paternales del general Petraeus, que los periodistas sabelotodo transmitieron pompósamente como "manual de contrainsurgencia". A nadie se le escapa que semejante "obviedad" es tan relativa como todas las obviedades lo son: para el Viet Cong ellos eran los "protectores de la población" (los buenos) y para el general Westmoreland eran sus marines, por más que de vez en cuando el napalm hiciera algún "daño colateral". Lo mismo que para nuestro magnífico general Weiler, las trochas en Cuba eran para ayudar a la población a "refugiarse" de los mabises, en tanto los periódicos americanos de la época (guerra de Cuba a finales del siglo XIX) lo vendieran a sus lectores como un "crimen de guerra contra los indefensos y pacíficos campesinos de la isla caribeña" (no necesito dar referencias bibliográficas sobre estos archiconocidos asuntos). Insisto, eso no es una norma sino un desideratum muy humanitario y respetable, que por oyro lado estoy convencido de que firmaría hasta el mismísimo rey Atila. Pero no, yo me refiero a los textos tácticos de verdad, en particular cuando hacen referencia explícita a la necesidad de eludir la concentración del fuego y la utilización de medios masivos (Cap. 1 del FM 3-24, US Army Field Manual, Counterinsurgency). Por más que nos quieran vender en los media otra cosa, la contención y la flexibilidad operativa han sido las llaves maestras del triunfo gubernamental en Homs, con relativamente pocas bajas entre los propios efectivos y la escasa población que restaba en el barrio sunita ocupado por la guerrilla.
(Aspar dixit: En un segundo nivel resta el refuerzo de la artillería de costa de largo alcance y la defensa antiaerea, bazas imprescindibles para disuadir a las potencias deseosas de aplicar la “doctrina koosovo” (reiterada en Libia).
— tercioidiaquez dixit:¿Artillería de costa? ¿Contra qué?
Y que nadie se haga ilusiones, si la OTAN o quien sea, se decide a entrar como en Libia con la fuerza aérea, algo que por desgracia y para mala suerte de los sirios, me temo que no se va a producir, ya pueden poner toda la antiaérea que quieran, que los mandan al hiperespacio..
Estimado tercioidiaquez,
1.- La artillería de costa en este caso representa una baza importe para la defensa del gobierno. Por ello se ha provisto de algunas nuevas lanzaderas en diciembre del 2011 (tal vez Yakhont SSN-26 mejorados), capaces de hacer mucho daño a barcos ubicados hasta a 300 km de distancia, con el tema de las contramedidas restando en una inquietante incertidumbre. Con ello dificultan, y mucho, la tarea de los navíos de inteligencia y de aquellos encargados de controlar el flujo aéreo (por no hablar del desembarco de materiales y comandos, como se hizo en Liba). Con toda probabilidad, llegado el caso esas unidades navales serían las integrantes de la flota turca (ya puesta en estado de alarma y seguramente provista de un plan de operaciones ad hoc desde esas mismas fechas). El alto mando sirio se encargó de dar a conocer estas medidas, un "enseñar dientes" que se dirigía con "todo cariño" hacia su vecino y hasta hace muy poco "ex-aliado" turco.
2.- "Entrar como en Líbia", tal vez no es una opción razonable en Siria. Por dos razones. Primera porque la DA siria no es ni de lejos algo tan mínimo y obsoleto como era la de Libia. Segundo, porque una base rusa en Tartus incomoda bastante y mucho nos tememos que ya hace tiempo se ha instalado allí un complejo sistema de seguimiento. Muchos especialistas no descartan que ciertos elementos pudieran actuar como ojos y oidos tácticos muy finos, sin peligro de ser inutilizados (tocar la base rusa serían palabras mayores), cediendo información a la DA síria, siempre por vía indirecta y opaca.
3.- Respecto al testosterónico "ya pueden poner toda la antiaérea que quieran, que los mandan al hiperespacio" en caso de actuar con el núcleo de la fuerza de nuestra OTAN, debes perdonarme, admito que es un exabrupto muy legionario pero fuera de lugar (por más que todos admiremos a nuestra brava legión). Hablamos de una guerra limitada y de unos objetivos concretos, donde es obligado sopesar la proporcionalidad y los riesgos. La negativa explícita de Rusia y China, la negativa con sordina de India y Brasil, la actividad nerviosa de Irán ("al borde de un ataque de nervios" se podría decir), están enfriando la opción de un apoyo descarado a la insurgencia por parte de la aviación angloamericana ya desplegada en la zona. Creo sinceramente, que la alternativa (plan B) actualmente evaluada por las cancillerías que están detrás del asunto (entente monarquías del golfo junto a Francia, Inglaterra y EEUU/Israel) es la de seguir reforzando (todavía cabe más) con armas y medios de inteligencia a los insurgentes. La siguiente batalla acaso se libre en la actividad puramente terrorista (hoy mismo han colocado bombas en diversos edificios gubernamentales) y mantener abierto el flujo o porosidad en las fronteras (para el paso de combatientes y armas). Me temo que por ello mismo, ahora los media "machacan" sobre el minado de fronteras (asunto que no sin intención se mezcla con el de los "cientos de miles de refugiados", cifra desde luego no contrastada), cuando de cierto esa actividad de sellado ya lleva semanas.
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tercioidiaquez
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Re: La Primavera Árabe - Siria
La lealtad política pesa más no sólo en los regímenes dictatoriales, también en las democracias. No es algo privativo de España, es norma universal que el ascenso al generalato resta como potestad discrecional del gobierno y ¡quien no conoce a los excelentes "coroneles" con carreras terminadas virtud a su poca manejabilidad o indocilidad, aquí y allá, ahora y en los albores de los ejércitos modernos, por no hablar de la Roma clásica que tanto nos enseña a siglos vista!.
Los cargos elevados en los ejércitos siempre tienen un componente político. Son cosas que no se pueden separar hoy en día.
La diferencia entre un país democrático, incluido España, con uno dictatorial, como es Siria, es que la lealtad al dictador, que no a la Nación, es lo que prima.
Hombre, esa "premisa" que me dices, a lo que yo llego, sólo aparece en las "recomendaciones" paternales del general Petraeus, que los periodistas sabelotodo transmitieron pompósamente como "manual de contrainsurgencia". A nadie se le escapa que semejante "obviedad" es tan relativa como todas las obviedades lo son: para el Viet Cong ellos eran los "protectores de la población" (los buenos) y para el general Westmoreland eran sus marines, por más que de vez en cuando el napalm hiciera algún "daño colateral". Lo mismo que para nuestro magnífico general Weiler, las trochas en Cuba eran para ayudar a la población a "refugiarse" de los mabises, en tanto los periódicos americanos de la época (guerra de Cuba a finales del siglo XIX) lo vendieran a sus lectores como un "crimen de guerra contra los indefensos y pacíficos campesinos de la isla caribeña" (no necesito dar referencias bibliográficas sobre estos archiconocidos asuntos). Insisto, eso no es una norma sino un desideratum muy humanitario y respetable, que por oyro lado estoy convencido de que firmaría hasta el mismísimo rey Atila. Pero no, yo me refiero a los textos tácticos de verdad, en particular cuando hacen referencia explícita a la necesidad de eludir la concentración del fuego y la utilización de medios masivos (Cap. 1 del FM 3-24, US Army Field Manual, Counterinsurgency). Por más que nos quieran vender en los media otra cosa, la contención y la flexibilidad operativa han sido las llaves maestras del triunfo gubernamental en Homs, con relativamente pocas bajas entre los propios efectivos y la escasa población que restaba en el barrio sunita ocupado por la guerrilla.
No, no solo aparece ahí. Aparece en las orientaciones de Contrainsurgencia del ejército español, por ejemplo.
Y el que se llamen orientaciones o recomendaciones, es un "subterfugio" linguístico que se usa en los ejércitos. Ya que no se puede decir en táctica ni en estrategia: nunca, ni siempre, por eso son recomendaciones o orientaciones.
Y no, no es una obviedad relativa. Es algo que se procura llevar a cabo y que los ejércitos normales tienen muy presente. Algo que no hacen los de dictaduras como Siria. Por ejemplo, en el proceso de decisión de una operación en un cuartel general, hay una "herramienta" que se llama "targeting". Ahí, es donde se ponen limitaciones al uso de la artillería, ya sea mediante la instalación de zonas de fuego restringido o prohibidas o con otras medidas de coordinación.
Yo si creo que es una vendida de moto, que Assad y sus secuaces han mostrado "contención", y llamar "flexibilidad" a intentar disolver manifestaciones a tiros, es cuando menos curioso.
1
.- La artillería de costa en este caso representa una baza importe para la defensa del gobierno. Por ello se ha provisto de algunas nuevas lanzaderas en diciembre del 2011 (tal vez Yakhont SSN-26 mejorados), capaces de hacer mucho daño a barcos ubicados hasta a 300 km de distancia, con el tema de las contramedidas restando en una inquietante incertidumbre. Con ello dificultan, y mucho, la tarea de los navíos de inteligencia y de aquellos encargados de controlar el flujo aéreo (por no hablar del desembarco de materiales y comandos, como se hizo en Liba). Con toda probabilidad, llegado el caso esas unidades navales serían las integrantes de la flota turca (ya puesta en estado de alarma y seguramente provista de un plan de operaciones ad hoc desde esas mismas fechas). El alto mando sirio se encargó de dar a conocer estas medidas, un "enseñar dientes" que se dirigía con "todo cariño" hacia su vecino y hasta hace muy poco "ex-aliado" turco.
Si la OTAN se decidiera a emplear barcos y hubiera una amenaza contra ellos, eso era lo cuarto que iba a recibir las "atenciones" de la aviación táctica y estratégica aliada, tras los sitemas C3, fuerza aérea y los sistemas antiaereos. Por no decir de una cosa llamada AEGIS de la que disponen los navíos americanos.
Respecto al testosterónico "ya pueden poner toda la antiaérea que quieran, que los mandan al hiperespacio" en caso de actuar con el núcleo de la fuerza de nuestra OTAN, debes perdonarme, admito que es un exabrupto muy legionario pero fuera de lugar (por más que todos admiremos a nuestra brava legión
Me vas a perdonar tú a mí, pero no has acertado ni una.
Me temo que la actual NRF de la OTAN no tiene a la legión ahora mismo en sus filas. Ese comentario sobre la Legión, está totalmente fuera de lugar, pero si tanto te interesa, te recomiendo que leas una cosa que ya circula sobre el último combate que ha realizado en Afganistán.. Respecto a la testosterona, yo no necesito demostrar aquí ni a nadie, los grandes que los tengo. Así que comentarios de ese tipo sobre mí, te los guardas, o te contestaré de manera similar.
Hablamos de una guerra limitada y de unos objetivos concretos, donde es obligado sopesar la proporcionalidad y los riesgos.
Y por lo tanto la OTAN no sabe de esto...Si interviniera, la defensa antiaérea siria era comida en cuestión de días, por no decir horas, precisamente para evitar los riesgos a la fuerza aérea que iba a intervenir. Ahora, sí tu te crees que iban a lanzar bombardeos de saturación con B52 para acabar con las baterías sirias es otro tema...
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Aspar
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Re: La Primavera Árabe - Siria
tercioidiaquez dixit: Me vas a perdonar tú a mí, pero no has acertado ni una.
Me temo que la actual NRF de la OTAN no tiene a la legión ahora mismo en sus filas. Ese comentario sobre la Legión, está totalmente fuera de lugar, pero si tanto te interesa, te recomiendo que leas una cosa que ya circula sobre el último combate que ha realizado en Afganistán.. Respecto a la testosterona, yo no necesito demostrar aquí ni a nadie, los grandes que los tengo. Así que comentarios de ese tipo sobre mí, te los guardas, o te contestaré de manera similar.
Mira, amigo tercioidiaquez, quien acaso también eres mi conmilitón: veo que eres incapaz de entender mi frase, y algo me dice que no es culpa mía. Si te crees que minusvaloro a nuestra legión española es que estás en las antípodas de lo que yo pienso y siento. Para más inri, sé a lo que te refieres en Afganistán, el combate del 7 de marzo protagonizado por nuestros compañeros de la III sección, 3er pelotón, desde el teniente hasta el último CL, con base en Quaala i naw- Badguis. Haber si te crees que soy un mindongui de hotel de lujo escribiendo la ultima acción de guerra por encargo de la CNN y con sobresueldo de la CIA o del MI (y no miro a ningún periodista). Pero a diferencia de ti, no soy tan iluso de creerme las mamarrachadas que cuentan, ni las que cuentan en TVE ni las de RIA Novosti. He visto crímenes en Bosnia con mis ojitos, achacados "masivamente" a quien no los había cometido y viceversa, "santos" que dejaban mucho que desear y criminales que, sin dejar de serlo, no lo eran tanto. Así que, te repito, llevo al tercio en mi corazón (sin ser legionario), he podido ver la sangre del teniente D. Francisco Javier Aguilar Fernández, ejecutado por un HP croata en el puente de Mostar en al año 93, en una acción criminal de la que se informó con sordina, y todo porque los "buenos" del momento (para los media y demás) eran los croatas y/o bosnios musulmanes, y ¡coñ*! los cabrones que habían asesinado (un francotirador que sabía lo que hacía y disparaba contra un convoy de medicinas) no habían sido los "malos", que eran los serbios. Esos días hasta llegué a ver en el noticiero alguna referencia a un "nuevo crimen serbio".
Un asco, amigo mío. Y todavía seguimos en la misma tesitura: tragando la gente verdadera "basura" de información sobre la guerra, me da igual una que otra.
Un saludo, y ¡viva la legión! (brindo con la divina leche de pantera)
Me temo que la actual NRF de la OTAN no tiene a la legión ahora mismo en sus filas. Ese comentario sobre la Legión, está totalmente fuera de lugar, pero si tanto te interesa, te recomiendo que leas una cosa que ya circula sobre el último combate que ha realizado en Afganistán.. Respecto a la testosterona, yo no necesito demostrar aquí ni a nadie, los grandes que los tengo. Así que comentarios de ese tipo sobre mí, te los guardas, o te contestaré de manera similar.
Mira, amigo tercioidiaquez, quien acaso también eres mi conmilitón: veo que eres incapaz de entender mi frase, y algo me dice que no es culpa mía. Si te crees que minusvaloro a nuestra legión española es que estás en las antípodas de lo que yo pienso y siento. Para más inri, sé a lo que te refieres en Afganistán, el combate del 7 de marzo protagonizado por nuestros compañeros de la III sección, 3er pelotón, desde el teniente hasta el último CL, con base en Quaala i naw- Badguis. Haber si te crees que soy un mindongui de hotel de lujo escribiendo la ultima acción de guerra por encargo de la CNN y con sobresueldo de la CIA o del MI (y no miro a ningún periodista). Pero a diferencia de ti, no soy tan iluso de creerme las mamarrachadas que cuentan, ni las que cuentan en TVE ni las de RIA Novosti. He visto crímenes en Bosnia con mis ojitos, achacados "masivamente" a quien no los había cometido y viceversa, "santos" que dejaban mucho que desear y criminales que, sin dejar de serlo, no lo eran tanto. Así que, te repito, llevo al tercio en mi corazón (sin ser legionario), he podido ver la sangre del teniente D. Francisco Javier Aguilar Fernández, ejecutado por un HP croata en el puente de Mostar en al año 93, en una acción criminal de la que se informó con sordina, y todo porque los "buenos" del momento (para los media y demás) eran los croatas y/o bosnios musulmanes, y ¡coñ*! los cabrones que habían asesinado (un francotirador que sabía lo que hacía y disparaba contra un convoy de medicinas) no habían sido los "malos", que eran los serbios. Esos días hasta llegué a ver en el noticiero alguna referencia a un "nuevo crimen serbio".
Un asco, amigo mío. Y todavía seguimos en la misma tesitura: tragando la gente verdadera "basura" de información sobre la guerra, me da igual una que otra.
Un saludo, y ¡viva la legión! (brindo con la divina leche de pantera)
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Re: La Primavera Árabe - Siria
Arabia Saudí estaría enviando equipo militar a los rebeldes sirios a través de Jordania, pero estos lo niegan:
Saudi sends military equipment to Syria rebels: diplomat
Saludos.
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tercioidiaquez
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Re: La Primavera Árabe - Siria
Mira, amigo tercioidiaquez, quien acaso también eres mi conmilitón: veo que eres incapaz de entender mi frase, y algo me dice que no es culpa mía
La he entendido perfectamente y a mí nada me dice que haya sido culpa mía.
Eres tú el que sin venir a cuento has citado a la Legión, el que sin venir a cuento has citado la testosterona y el que sin venir a cuento, has citado mi comentario como "exabrupto". Me parece que lo he entendido todo perfectamente.
En cuanto al resto, me da exactamente lo mismo que te creas o te dejes de creer lo que te venga en gana respecto a la prensa.
Yo no he hablado de ella, yo he hablado de algo que se da y se aplica en los manuales de contrainsurgencia, por ejemplo en España, si para ti esos manuales son solo transmisiones pomposas...sí, efectivamente estás en mis antípodas.
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Aspar
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Re: La Primavera Árabe - Siria
Señor tercioidiaquez, tiro la toalla y para terminar parafraseo a un gran soldado de España, con mucha testosterona pero aún mayor seso (entendederas) y ponderación:
"Sobre el cimiento de la necedad, no asienta ningún discreto oficio" (Miguel de Cervantes).
PD. Continuaremos con el asunto de Siria.
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Re: La Primavera Árabe - Siria
El objetivo básico del brutal atentado del día de hoy (las imágenes son espeluznantes) ha sido la sede de la inteligencia de la fuerza aérea siria. Desde luego ello es muy significativo. Cabe especular que los terroristas-insurgentes, con excelente asesoramiento, han pretendido golpear el núcleo clave para la coordinación de la DA, o asesinar alguno de los oficiales especialistas del estado mayor del aire. Hasta el momento, todos los actos de sabotaje y terrorismo han tenido objetivos muy definidos: anular los centros de mando y/o a los oficiales de inteligencia (plano "militar") y destruir o lesionar los medios que aportan calidad de vida a la población (oleoductos, centrales eléctricas, potabilizadoras, etc) al objeto de tornar el ambiente más irrespirable (plano "civil"). Este es el clásico esquema de la insurgencia con raíz exterior (y cierto apoyo, pero insuficiente en el interior). La fase preliminar de esta operación desestabilizadora en Siria (la que podríamos llamar fase de guerra subversiva) parece que todavía no ha terminado, ni mucho menos.
Acaricio su lomo,
de humeante crueldad.
Su mirada de cráter,
su pasión de volcán
atraviesa los cielos
cuando se echa a mirar,
con mis ojos de guerra
desplegados detrás.
de humeante crueldad.
Su mirada de cráter,
su pasión de volcán
atraviesa los cielos
cuando se echa a mirar,
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Aspar
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Re: La Primavera Árabe - Siria
Un factor no suficientemente valorado por los interesados/instigadores del conflicto: el apoyo decidido de la comunidad cristiana al régimen sirio de BassarAl Assad
Un elemento importantísimo en esta crisis y que está jugando un papel más esencial de lo inicialmente previsto por las potencias instigadoras, es el decidido apoyo de las comunidades cristianas de la región al gobierno de Bassar Al Assad, no sólo en la misma República de Síria sino también en el Líbano, Iraq e incluso Turquía.
Los llamamientos del obispado de todas las tendencias (católicos, ortodoxos y siriacos) a la resistencia y un cierre de filas sin fisuras de la población de fe cristiana (la mayoría profesionales y no pocos militares) para ponerse junto al gobierno actual ha sorprendido a muchos, pero tal vez no debería haber sido así. El desastre acaecido en Iraq, tras la caída de Sadam Huseim y las horribles persecuciones a manos de los actuales líderes, está demasiado próximo y los refugiados cristianos iraquíes en Siria superan los 500.000 (cifras de ACNUR, en 2011). Está claro que los cristianos sirios ( a los que se unen cada vez con mayor ánimo los refugiados iraquíes), si quieren sobrevivir deben combatir decididamente contra esta insurgencia de marcado cariz islamista radical/ salafista particularmente. Al parecer los cristianos siriacos, aún presentes en algunas ciudades fronterizas de Turquía con Siria están siendo presionados por el ejército turco y los habitantes de algunas aldeas al completo han comenzado a pasar la frontera, refugiándose en Tartus.
Obispos que, sin pelos en la lengua, apoyan al régimen:
— Monseñor Jean Clement Jeanbart, obispo melquita (oriental católico) de Alepo.
— Su santidad Louka El Khouri, obispo auxiliar de su santidad el Patriarca de la Iglesia ortodoxa Siria.
— Patriarca Ignacio IV Hazim , Patrairca Mar Ignacio Zakka I y Patriarca Gregorio III Laham, los tres líderes máximos de las iglesias (ortodoxa, siriaca y católica) en el país.
Notas:
1.- En Hama y las aldeas cristianas al norte de la ciudad, los insurgentes han asesinado a una decena de sacerdotes (el primero, el padre Basilius Al Nasser está propuesto para mártir de la fe), además de campesinos cristianos (las fuentes gubernamentales hablan de un centenar, aunque resta una verificación independiente). También fue atacada una institución milenaria, el convento de Nuestra Señora en Sidnaya, las monjas y su superiora (Fabronia Nabham) han dado testimonio de lo acaecido (se salvaron gracias a una precipitada huida y fueron recogidas por un destacamento de la brigada mecanizada XVII que perseguía a los terroristas/salafistas).
2.- El Papa, como es norma, mantiene una prudente actitud, pero en este caso sirio los llamamientos al "cese de la violencia" dejan entrever una mayor definición de responsabilidades (no cita para nada al gobierno ni le pde ninguna contención), amén de apoyar en la medida de sus posibilidades a los obispos de su fe allí radicados (en particular a monseñor Jeanbart), algo que irrita al Departamento de Estado y que es pasado de puntillas por los media).
Un elemento importantísimo en esta crisis y que está jugando un papel más esencial de lo inicialmente previsto por las potencias instigadoras, es el decidido apoyo de las comunidades cristianas de la región al gobierno de Bassar Al Assad, no sólo en la misma República de Síria sino también en el Líbano, Iraq e incluso Turquía.
Los llamamientos del obispado de todas las tendencias (católicos, ortodoxos y siriacos) a la resistencia y un cierre de filas sin fisuras de la población de fe cristiana (la mayoría profesionales y no pocos militares) para ponerse junto al gobierno actual ha sorprendido a muchos, pero tal vez no debería haber sido así. El desastre acaecido en Iraq, tras la caída de Sadam Huseim y las horribles persecuciones a manos de los actuales líderes, está demasiado próximo y los refugiados cristianos iraquíes en Siria superan los 500.000 (cifras de ACNUR, en 2011). Está claro que los cristianos sirios ( a los que se unen cada vez con mayor ánimo los refugiados iraquíes), si quieren sobrevivir deben combatir decididamente contra esta insurgencia de marcado cariz islamista radical/ salafista particularmente. Al parecer los cristianos siriacos, aún presentes en algunas ciudades fronterizas de Turquía con Siria están siendo presionados por el ejército turco y los habitantes de algunas aldeas al completo han comenzado a pasar la frontera, refugiándose en Tartus.
Obispos que, sin pelos en la lengua, apoyan al régimen:
— Monseñor Jean Clement Jeanbart, obispo melquita (oriental católico) de Alepo.
— Su santidad Louka El Khouri, obispo auxiliar de su santidad el Patriarca de la Iglesia ortodoxa Siria.
— Patriarca Ignacio IV Hazim , Patrairca Mar Ignacio Zakka I y Patriarca Gregorio III Laham, los tres líderes máximos de las iglesias (ortodoxa, siriaca y católica) en el país.
Notas:
1.- En Hama y las aldeas cristianas al norte de la ciudad, los insurgentes han asesinado a una decena de sacerdotes (el primero, el padre Basilius Al Nasser está propuesto para mártir de la fe), además de campesinos cristianos (las fuentes gubernamentales hablan de un centenar, aunque resta una verificación independiente). También fue atacada una institución milenaria, el convento de Nuestra Señora en Sidnaya, las monjas y su superiora (Fabronia Nabham) han dado testimonio de lo acaecido (se salvaron gracias a una precipitada huida y fueron recogidas por un destacamento de la brigada mecanizada XVII que perseguía a los terroristas/salafistas).
2.- El Papa, como es norma, mantiene una prudente actitud, pero en este caso sirio los llamamientos al "cese de la violencia" dejan entrever una mayor definición de responsabilidades (no cita para nada al gobierno ni le pde ninguna contención), amén de apoyar en la medida de sus posibilidades a los obispos de su fe allí radicados (en particular a monseñor Jeanbart), algo que irrita al Departamento de Estado y que es pasado de puntillas por los media).
Acaricio su lomo,
de humeante crueldad.
Su mirada de cráter,
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Aspar
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Re: La Primavera Árabe - Siria
Adjunto artículo aparecido en [url]ReligionenLibertad.com[/url],, 11 de mayo de 2011. Creo honradamente que permite una aproximación más objetiva, menos intoxicada, de la realidad de la crisis en Siria.
Entrevista sin desperdicio al Patriarca melquita
Luis Fontes de Albornoz.
Las cosas no son siempre lo que parecen. Desde tiempos apostólicos vive una numerosa comunidad cristiana en Siria. Hoy suman más de un millón y medio de personas (de las cuales unos 350.000 obedecen a Roma) y constituyen aproximadamente el 7,5% de la población.
Como en otros países de mayoría musulmana, cristianos y musulmanes han convivido con relativa estabilidad a lo largo de los siglos en este país. Las cosas han cambiado desde la invasión anglo-norteamericana de Iraq, que ha exacerbado los ánimos del islam radical.
Desgraciadamente la multisecular y numerosa comunidad cristiana está desapareciendo de Irak ante la pasividad del gobierno chiita iraquí, socio de los EEUU, que no hace prácticamente nada para proteger a los cristianos perseguidos y asesinados regularmente en ese país.
El problema de Siria
Pero regresemos a Siria. El prestigioso politólogo y periodista francés Richard Labévière, experto conocedor de Siria y autor del libro “Quand la Syrie s’eveillera” (Perrin , 2011), nos advierte en una entrevista recién concedida al diario “Le Monde”, que la comunidad cristiana también corre el riesgo de desaparecer como en Irak, ante la pasividad del mundo occidental.
La revuelta en Siria
Labévière distingue dos partes bien diferenciadas en la revuelta popular contra el régimen baasista en Siria. Por un lado, cabe distinguir un movimiento general, con características similares a las de Túnez o Egipto. Se trata de un profundo movimiento social que combina reivindicaciones políticas y sociales. Hasta ahí, nada extraordinario.
Los Hermanos Musulmanes al acecho
Pero por otra parte, no se puede hacer oídos sordos al papel jugado por el movimiento radical de los Hermanos Musulmanes y la de los grupos salafistas. Deraa, el epicentro de la contestación, donde Bashar el Assad ha enviado tanques del ejército, se sitúa a unos pocos kilómetros de la frontera jordana. Allí siempre ha habido tribus transfronterizas opuestas al régimen laico baasista. Desde el inicio de la revuelta, los Hermanos Musulmanes y los salafistas, muchos venidos de fuera, se han infiltrado dentro de las manifestaciones, provocando incidentes y disparando a las fuerzas del orden, algo que ha sido ocultado por la prensa occidental.
Arabia Saudita, detrás
Siria es un país con mayoría sunita, si bien el poder lo ostenta la minoría alauita, una rama del chiismo. Detrás de la revuelta siria, Labévière ve los turbios manejos de Arabia Saudta, líder del mundo sunita y otro aliado de los EEUU y de occidente, para debilitar el régimen de Al Assad e implantar un poder de obediencia sunita fiel al liderazgo saudí. Han infiltrado grupos sunitas armados para desestabilizar el país.
Existe el riesgo que el país derive hacia la guerra civil con una confrontación entre sunitas y chiitas.
Cristianos condenados por el islam radical
El eslabón débil de este escenario es la minoría cristiana. “Si el régimen cae, estamos muertos” dicen los amigos cristianos de Labévière. Se ha escuchado en las manifestaciones de Deraa el siguiente eslogan: “Los alauitas a la tumba, los cristianos a Beirut”.
Pero a occidente no parece importarle la suerte de nuestros hermanos cristianos de Siria. El ex presidente Aznar, reclamaba en la Universidad de Harvard, hace unas semanas, el utilizar la misma mano dura que se ha aplicado contra Ben Alí de Túnez y Mubarak de Egipto contra Bashar el Assad, “enemigo de occidente y de Israel”. Déjà-vu en Irak.
Represión del régimen baasista
Labévière, periodista francés experto en Siria , no pretende con ello justificar la represión del régimen baasista contra la revuelta popular. Simplemente, alerta a occidente de las funestas consecuencias contra la población de Siria, y contra la multisecular población cristiana, de una más que problable instación del poder de los Hermanos Musulmanes con el apoyo y tutela de las directrices de Arabia Saudita, el país exportador del islam más radical.
Dictadura contra dictadura
La situación actual de Siria no es un mero choque entre un poder dictatorial y una oposición democrática. En el seno del régimen baasista hay una clara distinción entre elementos radicales con peso en el ejército y otros moderados, proclives a una apertura democrática, entre los que se encuentra el Presidente El Assad;… y, por la otra parte, a pesar de la envoltura de democracia, en el origen de las revueltas sirias se encuentra, al menos en parte, una oposición infiltrada por totalitaristas musulmanes salafistas, apoyados por el régimen pro-occidental saudí.
Entrevista sin desperdicio al Patriarca melquita
Luis Fontes de Albornoz.
Las cosas no son siempre lo que parecen. Desde tiempos apostólicos vive una numerosa comunidad cristiana en Siria. Hoy suman más de un millón y medio de personas (de las cuales unos 350.000 obedecen a Roma) y constituyen aproximadamente el 7,5% de la población.
Como en otros países de mayoría musulmana, cristianos y musulmanes han convivido con relativa estabilidad a lo largo de los siglos en este país. Las cosas han cambiado desde la invasión anglo-norteamericana de Iraq, que ha exacerbado los ánimos del islam radical.
Desgraciadamente la multisecular y numerosa comunidad cristiana está desapareciendo de Irak ante la pasividad del gobierno chiita iraquí, socio de los EEUU, que no hace prácticamente nada para proteger a los cristianos perseguidos y asesinados regularmente en ese país.
El problema de Siria
Pero regresemos a Siria. El prestigioso politólogo y periodista francés Richard Labévière, experto conocedor de Siria y autor del libro “Quand la Syrie s’eveillera” (Perrin , 2011), nos advierte en una entrevista recién concedida al diario “Le Monde”, que la comunidad cristiana también corre el riesgo de desaparecer como en Irak, ante la pasividad del mundo occidental.
La revuelta en Siria
Labévière distingue dos partes bien diferenciadas en la revuelta popular contra el régimen baasista en Siria. Por un lado, cabe distinguir un movimiento general, con características similares a las de Túnez o Egipto. Se trata de un profundo movimiento social que combina reivindicaciones políticas y sociales. Hasta ahí, nada extraordinario.
Los Hermanos Musulmanes al acecho
Pero por otra parte, no se puede hacer oídos sordos al papel jugado por el movimiento radical de los Hermanos Musulmanes y la de los grupos salafistas. Deraa, el epicentro de la contestación, donde Bashar el Assad ha enviado tanques del ejército, se sitúa a unos pocos kilómetros de la frontera jordana. Allí siempre ha habido tribus transfronterizas opuestas al régimen laico baasista. Desde el inicio de la revuelta, los Hermanos Musulmanes y los salafistas, muchos venidos de fuera, se han infiltrado dentro de las manifestaciones, provocando incidentes y disparando a las fuerzas del orden, algo que ha sido ocultado por la prensa occidental.
Arabia Saudita, detrás
Siria es un país con mayoría sunita, si bien el poder lo ostenta la minoría alauita, una rama del chiismo. Detrás de la revuelta siria, Labévière ve los turbios manejos de Arabia Saudta, líder del mundo sunita y otro aliado de los EEUU y de occidente, para debilitar el régimen de Al Assad e implantar un poder de obediencia sunita fiel al liderazgo saudí. Han infiltrado grupos sunitas armados para desestabilizar el país.
Existe el riesgo que el país derive hacia la guerra civil con una confrontación entre sunitas y chiitas.
Cristianos condenados por el islam radical
El eslabón débil de este escenario es la minoría cristiana. “Si el régimen cae, estamos muertos” dicen los amigos cristianos de Labévière. Se ha escuchado en las manifestaciones de Deraa el siguiente eslogan: “Los alauitas a la tumba, los cristianos a Beirut”.
Pero a occidente no parece importarle la suerte de nuestros hermanos cristianos de Siria. El ex presidente Aznar, reclamaba en la Universidad de Harvard, hace unas semanas, el utilizar la misma mano dura que se ha aplicado contra Ben Alí de Túnez y Mubarak de Egipto contra Bashar el Assad, “enemigo de occidente y de Israel”. Déjà-vu en Irak.
Represión del régimen baasista
Labévière, periodista francés experto en Siria , no pretende con ello justificar la represión del régimen baasista contra la revuelta popular. Simplemente, alerta a occidente de las funestas consecuencias contra la población de Siria, y contra la multisecular población cristiana, de una más que problable instación del poder de los Hermanos Musulmanes con el apoyo y tutela de las directrices de Arabia Saudita, el país exportador del islam más radical.
Dictadura contra dictadura
La situación actual de Siria no es un mero choque entre un poder dictatorial y una oposición democrática. En el seno del régimen baasista hay una clara distinción entre elementos radicales con peso en el ejército y otros moderados, proclives a una apertura democrática, entre los que se encuentra el Presidente El Assad;… y, por la otra parte, a pesar de la envoltura de democracia, en el origen de las revueltas sirias se encuentra, al menos en parte, una oposición infiltrada por totalitaristas musulmanes salafistas, apoyados por el régimen pro-occidental saudí.
Acaricio su lomo,
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Su mirada de cráter,
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atraviesa los cielos
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Zabopi
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8279
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- Ubicación: Ya ni me acuerdo
Re: La Primavera Árabe - Siria
¡hola! destrucción de un MIG-23 sirio por rebeldes con un misil Metis-m.
http://www.youtube.com/watch?v=aHDxi5sAO4c
http://www.youtube.com/watch?v=aHDxi5sAO4c
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Gandhi
- Soldado Primero
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- Registrado: 29 Oct 2011, 14:37
- Ubicación: España
Re: La Primavera Árabe - Siria
http://www.youtube.com/watch?v=VGa4paZJ ... re=related
De hace 4 días (14 de marzo), un vídeo de los rebeldes sirios destruyendo un tanque con un ¿Kornet? (no estoy muy puesto en ese tema).
En cualquier caso, impresionantes estos vídeos por el realismo propio que otorga grabar cámara en mano los ataques.
Otro vídeo que he encontrado que me recuerda a la última batalla de Salvar al Soldado Ryan http://www.youtube.com/watch?NR=1&featu ... zPcGyTCs2s Sinceramente no creo que lo hayan destruido como reza el título del vídeo, pero al menos si inmovilizarlo.
De hace 4 días (14 de marzo), un vídeo de los rebeldes sirios destruyendo un tanque con un ¿Kornet? (no estoy muy puesto en ese tema).
En cualquier caso, impresionantes estos vídeos por el realismo propio que otorga grabar cámara en mano los ataques.
Otro vídeo que he encontrado que me recuerda a la última batalla de Salvar al Soldado Ryan http://www.youtube.com/watch?NR=1&featu ... zPcGyTCs2s Sinceramente no creo que lo hayan destruido como reza el título del vídeo, pero al menos si inmovilizarlo.
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tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
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- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
Re: La Primavera Árabe - Siria
Aspar escribió:Señor tercioidiaquez, tiro la toalla y para terminar parafraseo a un gran soldado de España, con mucha testosterona pero aún mayor seso (entendederas) y ponderación:
"Sobre el cimiento de la necedad, no asienta ningún discreto oficio" (Miguel de Cervantes).
PD. Continuaremos con el asunto de Siria.
A mí me gusta mas la de no abrir la boca y parecer estúpido, que hablar y confirmarlo...cuestión de matices supongo en alguien que ha metido la pata y no es capaz de reconocerlo...por mucho que tire de un manual americano y ni siquiera sepa lo que ponen los españoles...sí, deber ser cuestión de necedad...
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
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Re: La Primavera Árabe - Siria
Cabe especular que los terroristas-insurgentes, con excelente asesoramiento, han pretendido golpear el núcleo clave para la coordinación de la DA, o asesinar alguno de los oficiales especialistas del estado mayor del aire. Hasta el momento, todos los actos de sabotaje y terrorismo han tenido objetivos muy definidos: anular los centros de mando y/o a los oficiales de inteligencia (plano "militar") y destruir o lesionar los medios que aportan calidad de vida a la población (oleoductos, centrales eléctricas, potabilizadoras, etc) al objeto de tornar el ambiente más irrespirable (plano "civil"). Este es el clásico esquema de la insurgencia con raíz exterior (y cierto apoyo, pero insuficiente en el interior). La fase preliminar de esta operación desestabilizadora en Siria (la que podríamos llamar fase de guerra subversiva) parece que todavía no ha terminado, ni mucho menos.
No creo que haga falta el asesoramiento de nadie del extranjero para saber donde hay que poner una bomba para hacer mas daño, siempre que se pueda. Está claro que la guerrilla en la guerra de la independencia española, por ejemplo, tenía el asesoramiento de otros países para saber desarrollar sus operaciones...
Ahora, si lo que se quiere es de forma mas o menos velada acusar a otros países de instigar las revueltas, pues entonces dice mucho del supuesto análisis...aunque tenga que ajustar la realidad para dar fuerza a sus ¿ideas?.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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