Mil millones de barriles de petróleo en Canarias
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Re: 1.000 millones de barriles en Canarias.
Bueno, al final nada de lo que no se supiera que iba a pasar:
El Gobierno autoriza a Repsol explotar el petróleo de Canarias
http://www.libremercado.com/2012-03-16/ ... 276453174/
El Gobierno autoriza a Repsol explotar el petróleo de Canarias
http://www.libremercado.com/2012-03-16/ ... 276453174/
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Re: 1.000 millones de barriles en Canarias.
JSOW escribió:Gaspacher escribió:Una exploración petrolera a 61 kilómetros de Canarias crearía empleo, dice Repsol
El proyecto de realizar prospecciones petrolíferas a 61 kilómetros de las costas de Canarias crearía "mucho" empleo en las islas, dijo hoy el presidente de Repsol, Antonio Brufau, quien entiende que los trabajos no tendrían riesgo medioambiental.
Este rollo empieza a hacerme cagarme de risas cada vez que lo oigo
El problema que no sabe o es que no quiere reconocer repsol es que las islas canarias no tienen derecho a llegar a mas de un mar territorial de 12 millas.
Un buen articulo para quien les importa,donde se puede notar que no se menciona,ni se habla de mas de las 12 millas,mas un mapa :
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/1 ... 04430.html
Un saludo
Vamos a ver.... Una cosa es el mar territorial (12 millas) en donde el Estado tiene plena soberanía y aplica su jurisdicción como si fuera tierra firme, y otra cosa es la Zona Económica Exclusiva (ZEE) que va hasta las 200 millas (o, cuando se tiene a un vecino a menos de 400 millas, hasta la linea media o lo que se acuerde con el vecino mediante un tratado bilateral). En la ZEE no se tiene soberanía plena pero se tiene derecho exclusivo sobre los recursos naturales y su explotación (pesca, petroleo, minerales).
Y eso vale para cualquier costa, incluidas las islas, salvo para la de los peñascos deshabitados. Estos sólo generan mar territorial pero no ZEE.
Lo digo porque en internet se leen muchas bobadas sobre las aguas canarias...
Saludos
Última edición por jvs1965 el 17 Mar 2012, 10:48, editado 1 vez en total.
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Re: 1.000 millones de barriles en Canarias.
jvs1965 escribió:JSOW escribió:Gaspacher escribió:Una exploración petrolera a 61 kilómetros de Canarias crearía empleo, dice Repsol
El proyecto de realizar prospecciones petrolíferas a 61 kilómetros de las costas de Canarias crearía "mucho" empleo en las islas, dijo hoy el presidente de Repsol, Antonio Brufau, quien entiende que los trabajos no tendrían riesgo medioambiental.
Este rollo empieza a hacerme cagarme de risas cada vez que lo oigo
El problema que no sabe o es que no quiere reconocer repsol es que las islas canarias no tienen derecho a llegar a mas de un mar territorial de 12 millas.
Un buen articulo para quien les importa,donde se puede notar que no se menciona,ni se habla de mas de las 12 millas,mas un mapa :
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/1 ... 04430.html
Un saludo
Vamos a ver.... Una cosa es el mar territorial (12 millas) en donde el Estado tiene plena soberanía y aplica su jurisdicción como si fuera tierra firme, y otra cosa es la Zona Económica Exclusiva (ZEE) que va hasta las 200 millas (o, cuando se tiene a un vecino a menos de 400 millas, hasta la linea media o lo que se acuerde con el vecino mediante un tratado bilateral). En la ZEE no se tiene soberanía plena pero se tiene derecho exclusivo sobre los recursos naturales y su explotación (pesca, petroleo, minerales).
Y eso vale para cualquier costa, incluidas las islas, salvo para la de los peñascos deshabitados. Estos sólo generan mar territorial pero no ZEE.
Lo digo porque en internet se leen muchas bobadas sobre las aguas canarias...
Saludos
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Re: 1.000 millones de barriles en Canarias.
El Gobierno autoriza la búsqueda de petróleo en Canarias
Repsol no comenzaría la producción de petróleo hasta dentro de unos ocho años, y sería equivalente al 10% del consumo diario de nuestro país.
El grupo Repsol recibió ayer del Consejo de Ministros la autorización definitiva para que pueda empezar los trabajos de prospección a unos 61 kilómetros de las costas de Lanzarote y Fuerteventura para confirmar que existe petróleo en aquellas aguas. Los primeros estudios realizados hace diez años apuntaban que podía haber una importante cantidad de petróleo que sería, como mínimo, de unos 100.000 barriles al día. Esto representa el 10% del consumo diario de nuestro país, que tiene una elevadísima dependencia energética, ya que se ve obligado a importar más del 99% del crudo y del gas que necesita.
El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, insiste en que España no puede permitirse el lujo de no buscar petróleo para reducir esa dependencia.
Con esta decisión del Consejo de Ministros, el Gobierno de Mariano Rajoy retoma el plan puesto en marcha en 2001 por José María Aznar y que se tradujo en un decreto, aprobado el 21 de diciembre de aquel año, que autorizaba a Repsol a investigar la existencia de hidrocarburos en aguas de Canarias. Sin embargo, el Tribunal Supremo paralizó el proyecto tres años después por cuestiones medioambientales. Más tarde, Zapatero, ante las protestas en las Islas y por temor a que Marruecos que sumara a la polémica, guardó este plan en un cajón.
No obstante, entre 2002 y 2004 Repsol aprovechó el tiempo y realizó los preceptivos estudios sísmicos, en los que ya invirtió unos 10 millones de euros.
Estudio medioambiental
Ahora, la petrolera seguirá el procedimiento habitual y empezará a realizar un exhaustivo estudio medioambiental En este proceso, cualquier particular, organización, asociación o partido político puede presentar las alegaciones que estime oportuno. Hasta que Repsol no obtenga la declaración positiva del Ministerio de Industria no podrá comenzar con los sondeos exploratorios. La petrolera subraya que «en los más de 30 países en los que tiene actividades de exploración y producción, la compañía aplica los estándares medioambientales más estrictos».
En este punto, y para aclarar alguna controversia, hay que subrayar que, según fuentes de Industria, las prospecciones de hidrocarburos en el mar son competencia del Gobierno de la nación y solo cuando son en tierra corresponde a la comunidad autónoma afectada.
El siguiente paso sería la realización de los sondeos exploratorios en los nueve bloques previstos en el proyecto. En concreto, se realizará un primer sondeo para definir la estructura del reservorio.
Para ello, utilizará un buque de altísima tecnología, denominado de «posicionamiento dinámico», que le permite permanecer inmóvil sobre las aguas en alta mar mientras realiza los trabajos correspondientes. Es un barco de sexta generación, cuyo alquiler diario cuesta alrededor de un millón de dólares (770.000 euros). Es la tecnología más avanzada y son muy pocas las petroleras del mundo que pueden acceder a ella. Repsol ya la utiliza tanto en el golfo de México como en Brasil.
Las bolsas de petróleo se encontrarían a más de 3.000 metros de profundidad. En concreto, hay unos 1.000 metros de lámina de agua y otros 2.000 metros de subsuelo marino. Este proceso exploratorio tardará otros dos años. Por lo tanto, el yacimiento no entraría en producción comercial hasta dentro de unos ocho años. A partir de entonces, se crearían unos 5.000 puestos de trabajo en una zona que tiene una tasa de paro del 31%, nueve puntos por encima de la media nacional.
Repsol calcula también que invertirá unos 10.000 millones de euros en un periodo de unos 20 años y que generará unos importantes ingresos a las arcas públicas, incluidas las de las Islas. Asimismo, servirá para equilibrar la balanza de pagos de nuestro país, que el año pasado desembolsó más de 30.000 millones de euros por las importaciones de petróleo.
Crece la presión argentina
Por otra parte, otras tres provincias argentinas se han sumado al acoso contra YPF, la filial de Repsol. Los gobernadores de Mendoza, Neuquén y La Pampa van a rescindir unilateralmente los contratos con la petrolera, como ya hicieran esta semana los de Chubut y Santa Cruz, informa Carmen de Carlos. Los cinco gobernadores, próximos al Gobierno de Kirchner, exigen más inversiones.
Claves
España produce el 0,16% del crudo
Nuestro país tiene una elevadísima dependencia energética. En la península y sus aguas solo se extraen unos 8.000 barriles de petróleo, lo que equivale a un anecdótico 0,16% del total que consumimos. Casi todo este crudo procede del yacimiento «Casablanca», situado frente a las costas de Tarragona. En el caso del gas natural, se repite el ridículo porcentaje.
Una factura de 30.000 millones
España tuvo que pagar el año pasado más de 30.000 millones de euros por la compra de petróleo. La depreciación del euro frente al dólar encareció aún más la factura en 2011. La media del coste CIF del crudo importado (precio del petróleo, fletes y seguro
de transporte) se situó en 78 euros el barril, un 33,1% más que en 2010. El 57% de las importaciones proceden de la OPEP.
5.000 empleos en Canarias
El proyecto de Repsol en Canarias supondrá un soplo de aire fresco para el maltrecho mercado laboral de las Islas, las cuales, tenían una tasa de paro del 31% a finales de 2011, nueve puntos por encima de la media nacional, según la EPA. Además, se anuncian inversiones por valor de 10.000 millones de euros.
http://www.abc.es/20120317/economia/abc ... 20317.html
Repsol no comenzaría la producción de petróleo hasta dentro de unos ocho años, y sería equivalente al 10% del consumo diario de nuestro país.
El grupo Repsol recibió ayer del Consejo de Ministros la autorización definitiva para que pueda empezar los trabajos de prospección a unos 61 kilómetros de las costas de Lanzarote y Fuerteventura para confirmar que existe petróleo en aquellas aguas. Los primeros estudios realizados hace diez años apuntaban que podía haber una importante cantidad de petróleo que sería, como mínimo, de unos 100.000 barriles al día. Esto representa el 10% del consumo diario de nuestro país, que tiene una elevadísima dependencia energética, ya que se ve obligado a importar más del 99% del crudo y del gas que necesita.
El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, insiste en que España no puede permitirse el lujo de no buscar petróleo para reducir esa dependencia.
Con esta decisión del Consejo de Ministros, el Gobierno de Mariano Rajoy retoma el plan puesto en marcha en 2001 por José María Aznar y que se tradujo en un decreto, aprobado el 21 de diciembre de aquel año, que autorizaba a Repsol a investigar la existencia de hidrocarburos en aguas de Canarias. Sin embargo, el Tribunal Supremo paralizó el proyecto tres años después por cuestiones medioambientales. Más tarde, Zapatero, ante las protestas en las Islas y por temor a que Marruecos que sumara a la polémica, guardó este plan en un cajón.
No obstante, entre 2002 y 2004 Repsol aprovechó el tiempo y realizó los preceptivos estudios sísmicos, en los que ya invirtió unos 10 millones de euros.
Estudio medioambiental
Ahora, la petrolera seguirá el procedimiento habitual y empezará a realizar un exhaustivo estudio medioambiental En este proceso, cualquier particular, organización, asociación o partido político puede presentar las alegaciones que estime oportuno. Hasta que Repsol no obtenga la declaración positiva del Ministerio de Industria no podrá comenzar con los sondeos exploratorios. La petrolera subraya que «en los más de 30 países en los que tiene actividades de exploración y producción, la compañía aplica los estándares medioambientales más estrictos».
En este punto, y para aclarar alguna controversia, hay que subrayar que, según fuentes de Industria, las prospecciones de hidrocarburos en el mar son competencia del Gobierno de la nación y solo cuando son en tierra corresponde a la comunidad autónoma afectada.
El siguiente paso sería la realización de los sondeos exploratorios en los nueve bloques previstos en el proyecto. En concreto, se realizará un primer sondeo para definir la estructura del reservorio.
Para ello, utilizará un buque de altísima tecnología, denominado de «posicionamiento dinámico», que le permite permanecer inmóvil sobre las aguas en alta mar mientras realiza los trabajos correspondientes. Es un barco de sexta generación, cuyo alquiler diario cuesta alrededor de un millón de dólares (770.000 euros). Es la tecnología más avanzada y son muy pocas las petroleras del mundo que pueden acceder a ella. Repsol ya la utiliza tanto en el golfo de México como en Brasil.
Las bolsas de petróleo se encontrarían a más de 3.000 metros de profundidad. En concreto, hay unos 1.000 metros de lámina de agua y otros 2.000 metros de subsuelo marino. Este proceso exploratorio tardará otros dos años. Por lo tanto, el yacimiento no entraría en producción comercial hasta dentro de unos ocho años. A partir de entonces, se crearían unos 5.000 puestos de trabajo en una zona que tiene una tasa de paro del 31%, nueve puntos por encima de la media nacional.
Repsol calcula también que invertirá unos 10.000 millones de euros en un periodo de unos 20 años y que generará unos importantes ingresos a las arcas públicas, incluidas las de las Islas. Asimismo, servirá para equilibrar la balanza de pagos de nuestro país, que el año pasado desembolsó más de 30.000 millones de euros por las importaciones de petróleo.
Crece la presión argentina
Por otra parte, otras tres provincias argentinas se han sumado al acoso contra YPF, la filial de Repsol. Los gobernadores de Mendoza, Neuquén y La Pampa van a rescindir unilateralmente los contratos con la petrolera, como ya hicieran esta semana los de Chubut y Santa Cruz, informa Carmen de Carlos. Los cinco gobernadores, próximos al Gobierno de Kirchner, exigen más inversiones.
Claves
España produce el 0,16% del crudo
Nuestro país tiene una elevadísima dependencia energética. En la península y sus aguas solo se extraen unos 8.000 barriles de petróleo, lo que equivale a un anecdótico 0,16% del total que consumimos. Casi todo este crudo procede del yacimiento «Casablanca», situado frente a las costas de Tarragona. En el caso del gas natural, se repite el ridículo porcentaje.
Una factura de 30.000 millones
España tuvo que pagar el año pasado más de 30.000 millones de euros por la compra de petróleo. La depreciación del euro frente al dólar encareció aún más la factura en 2011. La media del coste CIF del crudo importado (precio del petróleo, fletes y seguro
de transporte) se situó en 78 euros el barril, un 33,1% más que en 2010. El 57% de las importaciones proceden de la OPEP.
5.000 empleos en Canarias
El proyecto de Repsol en Canarias supondrá un soplo de aire fresco para el maltrecho mercado laboral de las Islas, las cuales, tenían una tasa de paro del 31% a finales de 2011, nueve puntos por encima de la media nacional, según la EPA. Además, se anuncian inversiones por valor de 10.000 millones de euros.
http://www.abc.es/20120317/economia/abc ... 20317.html
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Re: 1.000 millones de barriles en Canarias.
Por lo que veo en tu interesante post, 8 años perdidos por el anterior gobierno....y elanterior al anterior...en fin..
saludos
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simplemente, hola
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Re: 1.000 millones de barriles en Canarias.
La PSOE como siempre echando una mano no sea que alguien nos saque del pozo donde nos han metido y la borregada que les vota se de cuenta de que son unos inútiles:
http://www.libremercado.com/2012-03-17/ ... 276453252/
http://www.libremercado.com/2012-03-17/ ... 276453252/
"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".
Harry Flashman
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Re: 1.000 millones de barriles en Canarias.
O sea, que cuantan más los problemas medioambientales que el indudable beneficio económico y social que se produce!!
Lamantable
saludos
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Re: 1.000 millones de barriles en Canarias.
Ahora se han vuelto ecologistas y antisistema. Es alucinante.
"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".
Harry Flashman
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Re: 1.000 millones de barriles en Canarias.
ecologistas de chichi nabo Rn cualquier explotación petrolífera existen los medios suficientes para hacer que esos pequeños vertidos no afecten a su ecosistema
saludos
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Re: 1.000 millones de barriles en Canarias.
http://www.periodistadigital.com/period ... ogre.shtml
Claro, se apuntan a cualquier cosa con tal de obtener en la calle lo que no obtienen por los votos... Lo que son capaces algunos para no bajarse del coche oficial, porque en el mercado de trabajo no tienen ninguna capacidad de ganarse la vida por incompetentes... A estos la dependencia energetica de españa les importa un higo, ellos buscan cualquier excusa para volver a tener un cargo politico bien remunerado y seguir con los EREs falsos, la cocaina y las fiestas caras y las alianzas de civilizaciones llenas de culturetas pijoprogres totalmente apesebrados
Esto es el PSOE, una partida de Pijoprogres que les gusta decir que estan contra todo, contra los mercados, (que no saben ni que coñ* son los mercados), contra los recortes (cuando son de los otros claro), pero eso si, no les manches su ropa de Loewe, (ved el anuncio, porque es para descojonarse) mientras se bajan de sus coches oficiales cuya gasolina muy cara pagan todos los españoles... Estoy hasta las narices de sus comisariados politicos, de lo politicamente correcto y de sus superioridades morales...
Claro, se apuntan a cualquier cosa con tal de obtener en la calle lo que no obtienen por los votos... Lo que son capaces algunos para no bajarse del coche oficial, porque en el mercado de trabajo no tienen ninguna capacidad de ganarse la vida por incompetentes... A estos la dependencia energetica de españa les importa un higo, ellos buscan cualquier excusa para volver a tener un cargo politico bien remunerado y seguir con los EREs falsos, la cocaina y las fiestas caras y las alianzas de civilizaciones llenas de culturetas pijoprogres totalmente apesebrados
Esto es el PSOE, una partida de Pijoprogres que les gusta decir que estan contra todo, contra los mercados, (que no saben ni que coñ* son los mercados), contra los recortes (cuando son de los otros claro), pero eso si, no les manches su ropa de Loewe, (ved el anuncio, porque es para descojonarse) mientras se bajan de sus coches oficiales cuya gasolina muy cara pagan todos los españoles... Estoy hasta las narices de sus comisariados politicos, de lo politicamente correcto y de sus superioridades morales...
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Re: 1.000 millones de barriles en Canarias.
editado
"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".
Harry Flashman
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Re: 1.000 millones de barriles en Canarias.
Eldorado escribió:http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/03/17/retrato-del-pijoprogre.shtml
Claro, se apuntan a cualquier cosa con tal de obtener en la calle lo que no obtienen por los votos... Lo que son capaces algunos para no bajarse del coche oficial, porque en el mercado de trabajo no tienen ninguna capacidad de ganarse la vida por incompetentes... A estos la dependencia energetica de españa les importa un higo, ellos buscan cualquier excusa para volver a tener un cargo politico bien remunerado y seguir con los EREs falsos, la cocaina y las fiestas caras y las alianzas de civilizaciones llenas de culturetas pijoprogres totalmente apesebrados
Esto es el PSOE, una partida de Pijoprogres que les gusta decir que estan contra todo, contra los mercados, (que no saben ni que coñ* son los mercados), contra los recortes (cuando son de los otros claro), pero eso si, no les manches su ropa de Loewe, (ved el anuncio, porque es para descojonarse) mientras se bajan de sus coches oficiales cuya gasolina muy cara pagan todos los españoles... Estoy hasta las narices de sus comisariados politicos, de lo politicamente correcto y de sus superioridades morales...
Ya, pero el 28% de los votantes en las últimas generales no piensan como tú, y el cuarentea y pico por ciento en las anteriores.
Y ya veremos ahora en andalucía
saludos
simplemente, hola
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Autorización a Repsol.
La pasada semana el Gobierno ha concedido autorización a la compañía Repsol para realizar prospecciones de hidrocarburos en aguas canarias. Los planes de la petrolera no son nuevos y ya el Gobierno de Aznar dio en el año 2002 los permisos necesarios para iniciar las prospecciones pero el Tribunal Supremo paralizó el proyecto, porque no se respetaba la legislación medioambiental, y el presidente Zapatero no tuvo interés en modificar la situación. Ahora la vicepresidenta y portavoz del Gobierno manifestó, el 16 de marzo de 2012 y al término del Consejo de Ministros, que se dan las "garantías medioambientales" requeridas por el Alto Tribunal. Las zonas de prospección se encuentran a unos 60 kilómetros al este de las costas de Lanzarote y Fuerteventura. Es una distancia similar a la existente en otras zonas petrolíferas en explotación; por ejemplo : a unos 70 kilómetros de las playas de Rio de Janeiro.
Si las prospecciones tuviesen éxito se podría comenzar a extraer crudo en 10 años. Según los cálculos de Repsol, la producción sería alrededor de 38 millones de barriles cada año, lo que equivaldría nada menos que a un 10% del consumo total actual de crudo de España - tan dependiente del exterior - durante unos 20/30 años. Indiscutiblemente estamos ante una riqueza importantísima: de creación de miles de puestos de trabajo y un valor de muchos miles de millones €.
Pero... ¡¡aparecen los políticos!! y el proyecto choca de frente con el gobierno canario - cuyo presidente ha manifestado que "nos toma (se refiere al Gobierno central) por una colonia, atentan contra la industria local, el turismo..." -, con los ecologistas, con el PSOE canario y con una parte sustancial de la población de las islas según una reciente encuesta. Evidentemente que la legislación medioambiental debe ser respetada pero lo que extraña es la oposición tan fuerte - sin un diálogo constructivo - cuando está en juego el bienestar de los ciudadanos.
Y ante una riqueza estratégica de este calibre si "no lo coges tú otro vendrá y se lo llevará". Es una anécdota, pero creo que todos recordaremos la foto del señor Zapatero con el rey alauita donde como fondo se ve un mapa donde las islas canarias aparecían dentro de la presumible Zona Económica Exclusiva de Marruecos.
Saludos.
Si las prospecciones tuviesen éxito se podría comenzar a extraer crudo en 10 años. Según los cálculos de Repsol, la producción sería alrededor de 38 millones de barriles cada año, lo que equivaldría nada menos que a un 10% del consumo total actual de crudo de España - tan dependiente del exterior - durante unos 20/30 años. Indiscutiblemente estamos ante una riqueza importantísima: de creación de miles de puestos de trabajo y un valor de muchos miles de millones €.
Pero... ¡¡aparecen los políticos!! y el proyecto choca de frente con el gobierno canario - cuyo presidente ha manifestado que "nos toma (se refiere al Gobierno central) por una colonia, atentan contra la industria local, el turismo..." -, con los ecologistas, con el PSOE canario y con una parte sustancial de la población de las islas según una reciente encuesta. Evidentemente que la legislación medioambiental debe ser respetada pero lo que extraña es la oposición tan fuerte - sin un diálogo constructivo - cuando está en juego el bienestar de los ciudadanos.
Y ante una riqueza estratégica de este calibre si "no lo coges tú otro vendrá y se lo llevará". Es una anécdota, pero creo que todos recordaremos la foto del señor Zapatero con el rey alauita donde como fondo se ve un mapa donde las islas canarias aparecían dentro de la presumible Zona Económica Exclusiva de Marruecos.
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Re: Mil millones de barriles de petróleo en Canarias
Qué hariamos los españoles sin los "typical spanish politicos", como decia acertadamente un comentarista en un diario de ámbito nacional a ver si me acuerdo lo que decia textualemente (el señor rivero al ser bajito se cree un Napoleón y como todos los bajitos tiene que dar voces para que se le oiga bien) mas o menos era algo así. Después comentaba que bien insultaba a los ecolojetas... cuando la construcción del puerto de los Cármenes(creo que era algo así) y ahora andaba de la mano de ellos, lo dicho "typical spanish politico"
Un saludo
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"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"
Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
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Re: Mil millones de barriles de petróleo en Canarias
ASTUR escribió:Qué hariamos los españoles sin los "typical spanish politicos", como decia acertadamente un comentarista en un diario de ámbito nacional a ver si me acuerdo lo que decia textualemente (el señor rivero al ser bajito se cree un Napoleón y como todos los bajitos tiene que dar voces para que se le oiga bien) mas o menos era algo así. Después comentaba que bien insultaba a los ecolojetas... cuando la construcción del puerto de los Cármenes(creo que era algo así) y ahora andaba de la mano de ellos, lo dicho "typical spanish politico"
Un saludo
Pues desde luego, si hemos de juzgar la opinion del sr. comentarista, a la luz de la gilipollez que suelta, no creo que tenga el mas minimo valor, "typical spanish formador de opinion".
Un saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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