El mayor crímen de la Segunda Guerra Mundial

[Garagon]

Hola.

Abro este hilo , por que al parecer no hay uno que hable especificamente de los crimenes cometidos por los diferentes bandos,en la segunda guerra.

¿ para ti, cual es tu opinion, hay otros que te parezcan horrendos, tenian justificacion?

Se que es un tema sensible y dificil de debatir, por eso me gustaria que se tratara con el mayor respeto y objetividad posible, sin rayar en el fanatismo.
La verdad, espero que el hilo sea interesante y fluya.

[Garagon]

Bueno, ahi les va mi opinion:

Indudablemente, para mi el mayor crimen fue el asesinato en masa de judios por parte del estado nazi, por un simple odio racial, que ni siquiera tenia una justificacion estrategica logica.Desgastaba los recursos del Reich, y sus lineas logisticas, que se preocupaban mas por enviar judios a los campos de exterminio, que equipos al frente de batalla.

El segundo crimen en gravedad, fue en mi opinion, el lanzamiento de las bombas atomicas, sobre las 2 ciudades japonesas por parte de EEUU, por que al igual que el holocausto, fue un crimen que no tenia justificacion estrategica, ( aunque mucho se han empeñado en demostrar que si). Invadir Japon, no era necesario,por lo que su justificacion, era errada. La guerra habia acabado en europa, y Jose Stalin, tambien queria obtener su tajada en asia, por lo que seria un frente mas para japon, que obviamente no podrian resistir, por que ya habian perdido la guerra.

Hacer una demostracion de fuerza ante el futuro enemigo ( URSS), con el asesinato de miles de civiles, no es algo que me parezca muy digno. Aunque lograron su intencion de mostrar su poderio, y decirle a Stalin que no se pusiera gracioso.

Saludos.

[lololposlmao]

la solución final sin duda

[de guiner]

Indudablemente el mayor crimen fue la guerra misma al igual que lo son todas.

Un saludo.

[Don Pedro Velarde]

El genocidio del pueblo judío -y de otros colectivos como los gitanos o los homosexuales- por parte del régimen nazi. Cierto es que en todas las guerras muere mucha gente, y que las guerras son muy dolorosas para todo aquel que las sufre, pero el exterminio sistemático de ciertos colectivos debido a su etnia, religión, etc... es, sin duda alguna, no uno de los actos más denostables, sino el que más, que un régimen puede llevar a cabo. Y hablo de GENOCIDIO, no de "mera" represión.

[Gaspacher]

Dificil elección por un lado tenemos el Holocausto, la eliminación sistematica de personas por razón de su etnia, religión, filiación política, etc., por el otro tenemos los bombardeos nucleares de Hiroshima y Nagasaki, cuyos efectos aun hoy, casi 70 años después, sufren los descendientes de aquellas personas...

[Geromin]

A lo anteriormente citado ya, holocausto y bombas nucleares, añadiria la masacre de Katyn cometida por el ejercito rojo, donde fueron ejecutados entre 15.000 y 22.000 polacos.

Tambien destacaria las violaciones cometidas igualmente por el ejercito rojo durante su avance por el III Reich. 2.000.000 de mujeres alemanas fueron violadas, de las que el 10% fueron asesinadas posteriormente. En Berlin se ensañaron bastante, dandose el caso de violar hasta 70 veces a la misma mujer. En 1946, el 3,7% de los niños nacidos en Berlin era hijo de rusos. En Hungria violaron a unas 50.000 mujeres.

http://es.metapedia.org/wiki/Violacione ... rcito_Rojo

http://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADme ... rcito_Rojo

Saludos

[Yorktown]

¿Estamos hablando en serio? ¿De verdad estáis comparando la Shoá con Hiroshima y Nagasaki?

[Garagon]

Hola.

Guardando las proporciones obviamente, yo lo veo asi: Considero que un crimen es mas grave, cuando el mismo estado lo planifica, que cuando uno de sus ciudadanos lo comete con esto me refiero a que los crimenes del holocausto y los bombardeos nucleares, son mas graves por el hecho del que mismo gobierno los planifico y los lanzo en contra de civiles. Acaso no habia un codigo, que mencionaba que esto era un delito de guerra?
¿ o acaso, las victimas no fueron civiles?

En cuanto a lo que lo mencionan, sobre las violaciones en masa del ejercito rojo, es un crimen gravisimo que causa un gran trauma sicologico y fisico, pero a ocurrido en muchas partes del mundo y con muchos ejercitos, incluso dentro del US Army desplegado en Afganistan y Irak. Se vuelve un crimen grave y de estado ( como los planteados anteriormente) cuando los altos mandos del ejercito rojo se hicieron los de la vista gorda ( no conozco algun caso de un soldado condenado por este hecho).

Mi punto es, que aunque el holocausto es un crimen mucho mas macabro, y con muchas mas victimas, el bombardeo atomico, no deja de ser un crimen por tener menos burocracia mortal, o por causar menos victimas.Sigue siendo un crimen atroz contra la poblacion civil, mirenlo de esta manera ¿ a alguno de uds, les gustaria que por su pais y/o su gobierno participar en una guerra, que a lo mejor ustedes ni apoyen ni participen de ella, toda su ciudad sea arrasada por su enemigo?

Debo aclarar que el holocausto en mi opinion, es el mayor crimen de la segunda guerra mundial.

Cordial saludo.

[Lucas de Escola]

Señores, pese a la atrocidad que supuso la bomba atómica, no olvidemos que la decisión de usarla tuvo una motivación principal: ahorrar vidas aliadas. En base a la aptitud nipona, la fortificación de la isla y el fanatismo imperante en el ejército, las estimaciones fueron que llevar a cabo una ofensiva al estilo de lo ocurrido en Europa costaría 500.000 vidas de soldados aliados. Lógicamente, y aunque pueda parecernos terrible, se optó por el pragmatismo bélico.

[de guiner]

Acaso no habia un codigo, que mencionaba que esto era un delito de guerra?

Japón estaba en guerra con los EEUU.

En cuanto a lo que lo mencionan, sobre las violaciones en masa del ejercito rojo, es un crimen gravisimo que causa un gran trauma sicologico y fisico

Más daño físico causaba el Zyklon B y los que lo respiraron no pueden contar sus "traumas psicológicos".

cuando los altos mandos del ejercito rojo se hicieron los de la vista gorda ( no conozco algun caso de un soldado condenado por este hecho).

Como que el ejército alemán no hizo la vista gorda. ¿Cuantos soldados alemanes fueron condenados por cometer atrocidades?. Creo que fue todo lo contrario.

Mi punto es, que aunque el holocausto es un crimen mucho mas macabro, y con muchas mas victimas, el bombardeo atomico, no deja de ser un crimen por tener menos burocracia mortal, o por causar menos victimas

¿Qué burocracia había con los judíos?, ¿el papeleo que había para ver cuantos cabían en un vagón?.

Debo aclarar que el holocausto en mi opinion, es el mayor crimen de la segunda guerra mundial.

Entonces, ¿para que marear la perdiz con violaciones en masa, bombardeos atómicos, etc?.

[lololposlmao]

Y siguen con eso de las violaciones del ER

es un mito no hay absolutamente nada que confirme eso de violaciones "Masivas" si tienen alguna fuente (Seria que no sea lo mismo de siempre) esta este tema.

que-hay-de-cierto-sobre-las-violaciones-del-er-en-alemania-t35671.html

[urquhart]

Hola a todos,

¿qué es un crimen de guerra? La pregunta solo tiene una respuesta, y crimen de guerra es aquella acción militar carente de busqueda de objetivos militares, o contra civiles desarmados y desprotegidos.

En 1939, aunque parezca mentira, algunos miembros del Parlamento Británico y del PArlamento Francés, dudaban de la legalidad de minar el Rin, o de bombardear objetivos militares como industrias, por tratarse de propiedades privadas Esas dudas las tenía el msimo momento que Varsovia estaba siendo bombardeada por aire y tierra.

¿Hay diferencia entre el bombardeo de Rotterdam y el de Nagasaki? Pue spariendo de la base que Holanda fue atacada sin declaración de guerra, desde un punto de vista intelectual sería más crimen de guerra el primero que el segundo. Desde el punto de vista militar, ambos bomberdeos consiguen su finalidad, cesar la resistencia, en el primer caso de Holanda, en el segundo de Japón.

Volvamos al JApón. ¿los bombardeos incendiarios de Tokyo, no eran crimen de guerra? No causaron más victimas que los de Hiroshima y Nagasaki. Por no hablar de la Operación Hambruna, el minado de los puertos japoneses. Pero ¿y Japoón? En Occidente Nos fijamos en los bombardeos atómicos del Japón, pero tendemos a olvidar escenas como las de Nanking, el trato a los civiles capturados en Singapur, especialmente los británicos y los chinos... curioso que la resistencia malaya fuera de etnia china.... las hambrunas en Corea, siendo excedentaria la península en arroz, pues era enviado al Japón Insular, cuando Corea era parte del Imperio Japonés...Al parecer aquellos que hiciera EE.UU. para muchos europeos y latinoamericanos es sinónimo de crimen de guerra... incluso pasamos por alto el bombardeo de Dresde...

En más de una ocasión, en este foro, se comprende las acciones en Alemania Oriental del ER, como una consecuencia lógica de las acciones llevadas a cabo con anterioridad por la WH, la SS y la SD en territorio soviético... ¿conoce alguien similar actitud de las unidades polacas encuadradas en los Ejércitos Aliados, o del Primer Ejército Polaco? Es más, todavía serían sus miembros victimas de la paranoia soviética, como cuando el General Zygmunt Berling pretendió ayudar a sus compatriotas rebelados en Varsovia. La represión soviética contra los polacos orientales en 1939-41, o contra los miembros del AK, ¿no son crimenes de guerra?

Creo que cuando una acción militar tiene sello estdounidense, tenemos la piel muy fina... si lleva una estrella roja......

Saludos.

[lololposlmao]

mas simple lo que es legal o ilegal bueno o malo en una guerra son criterios impuestos por el vencedor el perdedor sera el injusto y el criminal.








--------------------

Indiferentemente de esto todas las investigaciones demuestran que en Europa la mayor cantidad de civiles fueron muertos a manos de los nazis acusan a la NKVD de matar a 21mil POW pero los nazis nada mas en Polonia mataron a 5 millones de civiles durante la ocupación.

[urquhart]

¿Como? ¿Mito?

¿Te suena Ilya Ehrenburg?


A ver si adivinas por un momento el transfondo de esta fotografía




Y de esta



Y de esta



Y de esta



Y que pensaríamos de los escritos de Aleksandr Solzhenitsyn, de Svetlana Aleksievich ... denuncian esos casos. ¿las violaciones masivas en Polonia, son invento de Katherine R. Jolluck, Joanna Ostrowska y Marcin Zaremb? Son miembros de la Academia Polaca de Ciencias.

Si tienes ganas de pasar por el traductos ¿qué clase de liberación fue esa?: http://www.kurier-ilawski.pl/czytaj/Jak ... m-bylo/554

Más:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... camps.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... gnore.html
http://expelledgermans.org/danubegermans.htm

Saludos.