Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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ElCiD
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Re: Independencia de Cataluña

Mensaje por ElCiD »

Muestra clara de un articulo, incluido en 1.978, para contentar a lo que en aquella epoca se conocia como "el Bunker", y que desde luego, ninguna persona no ya democrata, sino que estime en algo la libertad, puede subscribir


Proteger la unidad de España y su integridad territorial es contentar a los del "bunker",no ser demócrata o coartar libertad?

¿Si el Estado, no puede con su actuacion diaria, impedir que aparezca ese sentimiento, que es lo que lo legitima a matar a los que lo tengan?. ¿Que es lo quiere proteger?, ¿el territorio, por encima de las personas?.


¿ Matar? supongo que será una forma de hablar no literal... Lo del territorio por encima de las personas preguntaselo al gobierno catalán que es el que se pasa por el forro el sentimiento español de la mayoría de los catalanes para contentar a unos pocos. Y es que los radicales son los que mandan.

si la argumentación es clara, todo el mundo tiene derecho apensar como quiera, y la represión, en la mayoría de los casos, no hace sino aumentar el número de personas que se dirije contra ellos.


¿ Pero de que represión estamos hablando? Si es una represion militar, tiene que ser por algo muy gordo. Como que el gobierno de la generalidad se vuelva loco y rompa con España de buenas a primeras así porque el quiere y el lo vale. Entonces si entraría el ejercito.

La constitución, es modificable, autentic, no lo era, pero ya se ha demostrado que lo es, y las fuerzas armadas ( y te lo dice un militar) no dan muestras de nada...son mandadas,,,punto...como debe ser por otra parte


Pero mientras ese articulo este en vigor y no se modifique, supongo que las fuerzas armadas estarán para velar porque ese articulo se cumpla.
Así que si Cataluña se quiere separar sin consulta del resto de españoles se tendrá que modificar dicho artículo.
De todas formas insisto. Hay mayoría catalana hoy por hoy que quiere seguir siendo española. Sólo su gobierno y una minoría se quieren separar. Así que no le veo sentido eso de coartar libertades porque no se deja que se indepencicen. Es que los propios catalanes no quieren. Coartar libertad es precisamente hacer lo que hace su gobierno contra sus propios ciudadanos en ese intento de lucha dando la vara añoo tras año parac cada vez y poco a poco alejarse más de España.


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ElCiD
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Re: Independencia de Cataluña

Mensaje por ElCiD »

Por otro lado, la reforma de ese artículo en cuestión no es una reforma ordinaria, sino una reforma agravada porque afecta al Titulo Preliminar que proclama los principios y valores básicos del ordenamiento constitucional. Luego tendrá que ser aprobada por mayoría de dos tercios de cada camara, despues disolverlas y las camaras elegidas aprobarlas de nuevo y sometarlo a referemdum.


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vonneumann
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Re: Independencia de Cataluña

Mensaje por vonneumann »

ElCiD escribió:
¿ Pero de que represión estamos hablando? Si es una represion militar, tiene que ser por algo muy gordo. Como que el gobierno de la generalidad se vuelva loco y rompa con España de buenas a primeras así porque el quiere y el lo vale. Entonces si entraría el ejercito.

Entiendo que quiere decir que entonces el gobierno de España mandaría al ejército, que la constitución también dice quien decide si entra el ejército o no.


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agualongo
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Re: Independencia de Cataluña

Mensaje por agualongo »

La Unidad de España es una misión CONSTITUCIONAL del ejército, de las fuerzas armadas... como corresponde a cualquier país democrático... y no, que la defensa de la Nación poco tiene que ver con el régimen político. Así las fuerzas armadas francesas intervinieron en Córcega o las británicas en Irlanda (que recordemos nada tiene que ve con el asunto vascongado o catalán)... por no hablar de las intervenciones militares rusas (en su propio territorio), estadounidenses (como no ha hecho ningún país, y además sin mandato constitucional que las habilitara) o suizas..

Nada que ver con un "bunquer"... es curioso que defender a España sea "cavernícola", pero defender a una supuesta (y completamente FALSA) nación (Cataluña) que se está creando mediante ingenieria social, manipulación, subvenciones y violencia (sí, violencia, aunque no se mate) social...¿es moderno?
Si Más, o Menos o quién sea declara desde la Generalidad la independencia, como en 1934, no hay problema constitucional alguno para que las fuerzas armadas constituidas por el ejército de tierra, la Armada y las fuerzas aéreas (más la Guardia Civil) sometan a los rebeldes, tomen la Generalida, detengan a Más y a Menos y disuelvan la Comunidad Autónoma (que se prevee por cierto en la Constitución, supongo que para "contentar a los Fazzízzztazz" :roll: )

Cataluña se separará de España el mismo día que lo hagan las Provincias Vascongadas, que será cuando Yorkshire se separe de Inglaterra o Brandenburgo se secesione de Alemania...

Si los totalitarios y farsantes nacionalistas catalanes o vascongados quieren un país, que se largen y se construyan uno... con el territorio y la población española, NONES.

Única opción para la independencia, que los ciudadanos españoles voten en referendum la independencia de esos territorios... la única. Perdón, hay otra, LA GUERRA.... claro que si los nacionalistos (bien listos) vascongados se creen que una guerra es el cachondeo de la ETA... no tienen NI PAJOLERA IDEA de lo ques LA GUERRA. (En singular)... ataques aéreos, movimientos de columnas, asaltos paracaidistas, helicópteros, bombardeos, flanqueos etc etc... Ya sabemos lo que los bravos gudaris del PNV y de la ANV le duraron al ejército español... y ya veríamos lo que Bildu le dura a la infantería mecanizada. :mrgreen: :mrgreen:

Saludos


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ElCiD
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Re: Independencia de Cataluña

Mensaje por ElCiD »

Amén :mrgreen:


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Autentic
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Re: Independencia de Cataluña

Mensaje por Autentic »

Amigo Aqualongo.

La expresion "bunker", no es producto de mi imaginacion, existia desde la muerte de Franco, y lo que definia queda claro en el link que adjunto, creo fuera de toda sospecha de rojez.

http://historia.libertaddigital.com/el- ... 38428.html

Un saludo cordial.


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Ismael
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Re: Independencia de Cataluña

Mensaje por Ismael »

... lo que sí lo es es su relación con el citado artículo de la Constitución :mrgreen:

El artículo en cuestión está inspirado, como buena parte de la constitución española, en la constitución austriaca, y en Europa nos lo han copiado la mitad de los que han redactado una constitución después de la nuestra (busca el artículo 26 de la constitución polaca, el 9 de la búlgara, el 124 de la eslovena, el 118 de la rumana, etc.). Tan raro y exótico no será, digo yo.

Opinión de redactor de la constitución, que algo sabrá, digo yo: http://elpais.com/diario/2006/01/23/opi ... 50215.html

Un saludo


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Re: Independencia de Cataluña

Mensaje por Autentic »

Bueno amigo Ismael, imaginaria, quizas no, mi opinion, seguro que si.

Ahora bien comparto el sentido que da el Sr. Herrero a ese articulo, y subrayo algo importante, que me reafirma en que ese articulo, figura para tranquilizar al Bunker.

"Ahora bien ¿qué significa soberanía, independencia, integridad y orden constitucional? Nada más y nada menos que lo que en cada momento definan, de acuerdo con la Constitución, los poderes legalmente constituidos. Cuando éstos transfieren a la Unión Europea, en virtud de los arts. 93 y 149,1,11ª, competencias como las monetarias, siempre consideradas como soberanas, nadie entendió y con razón, que se pusiese en tela de juicio la soberanía de España porque en uso de sus competencias las Cortes Generales y el Tribunal Constitucional entendieron que así era. La propia Constitución que consagra la "integridad territorial" se guarda muy bien de definir el espacio que la integra e incluso prevé su alteración por vía de tratado previa autorización de las Cortes (art. 94,1,c). Y el orden constitucional es el que establece la Constitución en cada momento, incluidas las modificaciones que en ella pudieran introducirse en aplicación de su título X y el bloque de constitucionalidad en su conjunto. Nuestra democracia no es una democracia gobernada ni, menos aún, vigilada, es una democracia gobernante y abierta."

La clave de todo, esta en esa pregunta, ¿Que significa?, mas aun hoy en dia, donde vemos que parece que todo eso queda en aguas de borrajas, cuando de los Mercados se trata.

Un saludo.


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Ismael
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Re: Independencia de Cataluña

Mensaje por Ismael »

Autentic escribió:La propia Constitución que consagra la "integridad territorial" se guarda muy bien de definir el espacio que la integra e incluso prevé su alteración por vía de tratado previa autorización de las Cortes (art. 94,1,c).


Eso se puede responder en una palabra: Gibraltar :shot:

Un saludo


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Geromin
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Geromin »

Jordi Pujol augura un combate «con carga épica» contra España durante años

El expresidente de la Generalitat ha erigido a CDC y a CiU como los únicos que pueden plantar cara a una eventual confrontación con España durante los próximos años, un combate que puede tener una fuerte "carga épica". Ante 2.000 delegados, el cónclave convergente ha dado el pistoletazo de salida la tarde de este viernes con la intervención de Pujol, que este fin de semana será ascendido a presidente fundador --nuevo cargo--, y momentos antes ha hablado el secretario general adjunto de CDC, Oriol Pujol, que se convertirá en nuevo secretario general.

El que fue presidente de la Generalitat 23 años ha alertado de que pueden llegar momentos de gran dificultad esta legislatura y de que CiU, como "única tropa de choque", debe recurrir a la épica para afrontarlos. Ha remarcado que no es viable la Cataluña que desde el resto del Estado "se quiere imponer" desde un punto de vista económico, social, judicial y lingüístico, y más después de la sentencia del Tribunal Constitucional (TC) sobre el Estatut.
Un Estado sin Constitución

"No pido que el partido se haga suya esta afirmación pero, para mí, después de la sentencia del TC vivimos en un Estado que no tiene Constitución y nos han dejado de lado" --ha lamentado--, aunque ha lanzado un mensaje de confianza de que este escenario se podrá superar si va de la mano de CiU, porque considera que es el único activo político actual con garantías.

"Este activo es CDC, CiU, el Govern, y si el peso se concentra en algún punto concreto, su centro de gravedad es el presidente Artur Mas" --ha subrayado--, a quien ha apelado a tirar de valentía y responsabilidad. También ha confrontado la fortaleza de CDC con los "traumas" internos de los rivales políticos catalanes, erigiendo a los convergentes como únicos con una política sólida y capacidad de plantar cara. En alusión al PSC, ha criticado su posición en cuestiones como las balanzas fiscales, y, en referencia a ERC aunque sin citarla, ha opinado que están superando su desconcierto "con más coherencia, orientación y habiendo aprendido la lección de que en política no se puede ser ligero".

También sin mencionarla, ha asegurado que ICV-EUiA parece que quiera quedarse fuera de un sistema que, a su juicio, no es malo pero que tiene errores, y al PP le ha acusado de vivir sistemáticamente al margen de la catalanidad. Por ello, ha insistido en la importancia de tener partidos sólidos, que no sean "de gelatina" y sí con valores fuertes, y que piensen en las próximas generaciones aparcando el interés y el partidismo.

PRESIDENTE DEL CONGRESO

El vicepresidente del Congreso, Jordi Jané, presidirá el congreso de CDC que ha empezado a debatir las dos ponencias del cónclave --la política y la de organización--, mientras que Meritxell Masó será vicepresidenta primera y Joan Carles Garcia segundo. La composición de la mesa del congreso se ha aprobado por aclamación y Jané ha agradecido la confianza depositada en él.

http://www.abc.es/20120324/espana/abci- ... 40058.html


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

¿y este a que vuelve ahora tantos años después? :wink:
sólo las folklóricas no saben retirarse tiempo.
saludos


simplemente, hola
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Mensaje por Vael »

Pues a lo mismo que Felipe o Aznar por que se lo piden o tienen añoranza ... :crazy:


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Mensaje por Almogàver »

carlos perez llera escribió:¿y este a que vuelve ahora tantos años después? :wink:


Pero si no ha dejado de mandar ni un sólo minuto.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

No jodas!!! :claps: , pero escondidito en su casa y hablando poco, jejeje.
Vamos, lo de siempre...
saludos


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Don Pedro Velarde
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Mensaje por Don Pedro Velarde »

¿Imposiciones por parte de España a Cataluña? Pero si su actitud demuestra exactamente lo contrario :conf:

Un montón de basura lo dicho por este "señor". Aunque qué mas da, si le sirve para chupar del bote :shot:


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