¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

[Lucas de Escola]

Se podría entrar en muchos matices de más o menos calado, pero opino que con la entrada en la guerra de los EEUU, lo más relevante a mi entender, se acabó el sueño alemán (tal y como Rommel pensó en cuanto se enteró). Si los estadounidenses se hubiesen mantenido al margen, como parecía en un principio, aunque hubiesen ayudado a los británicos con material bélico, pero no así a la URSS, creo que después de bombardearse mutuamente hasta la saciedad alemanes y británicos, por motivos diferentes hubiesen llegado a algún tipo de acuerdo. Y los alemanes, con un sólo frente del que ocuparse, el del Este, y con los rusos en tan precaria situación, hubiesen ganado la guerra en Europa. Tal vez, no sería una victoria duradera, pero a Alemania le hubiese dado tiempo y ocasión para llevar a cabo importantísimas innovaciones que le hubiesen puesto las cosas muy difíciles a cualquier enemigo posterior.
Por fortuna, no fue así.

[de guiner]

Aunque a algunos les parezca una trivialidad y a modo de what if?, ¿que hubiera pasado si Italo Balbo no llega a morir?.

¡Ojo!, para que no me llamen cospiranóico no he dicho morir en extrañas circunstancias.

Y digan lo que digan Italo, mientras vivió, pudo haber derrocado al pelón. Ya se lo adbertía a Mussolini doña Rachele: "llévate ojo con ese"

Porque si no lo saben, caballeros, había un dicho: en Italia manda Mussolini y en Mussolini manda doña Rachele.

El pelón era un calzonazos, por si no lo sabían vuesas mercedes.

Fuentes: La familia Mussolini

Más fiable y de primera mano...

[urquhart]

Hola a todos,

Valerio, gracias, y a la vez me gustaría conocer los matices... siempre hay algo que aprender, o rectificar.

Si examinamos los programas navales italianos, los que estaban sobre la mesa o en grada en 1939, eran sumamente interesantes, como los Capitani Romani, 2 Vittorio en grada, la segunda serie de los Soldati, y los planos para los DE y corbetas que se pondrían engrada con la Guerra iniciada y la necesidad d eescoltas.... Contaban con un arma magnífica, el torpedo aeronaval, o la mian de orinque con capacidad para ser fondeada con profundidades de hasta 400 mts. los que le valío al RU la pérdidad de la Force K. Que decir de los medios sutiles.

Saludos

[de guiner]

Valerio, gracias, y a la vez me gustaría conocer los matices.

Estimado urquhart llámame adivino pero sabía quien iba a saltar al nombrar a Italo Balbo.

¿Los matices?, ¿me pongo en plan cospiranóico?. A Italo Balbo lo mataron por orden directa de Mussolini . ¿sabes lo que dijo nada más enterarse de su muerte su mujer?.

Por cierto, ¿sabes que el proceso está aun abierto?.

Y vuelvo a repetir, fuentes: la familia Mussolini con los cuales me he entrevistado. ¿Valen como fuentes directas?.

[urquhart]

Hola a todos,

no seé que diría la Señora de Mussolinni, pero creo que el propio Duce en su República manifestó que el único con arrestos de haberlo liquidado era Balbo. Si no me equivoco, fue Ciano quien escribiría que Balbo luchó lo indecible contra la entrada en Guerra, y que era a fin de cuentas el único Jerarca que recibía el consenso de toda Italia.

Aunque en Italia las Leyes Raciales de 1938 no tuvieran el impacto que tuvieron en Alemania, Balbo fue de los pocos que alzaron su voz contra éstas. El único que por activa y por pasiva mostró su disconformiudad con el seguidismo italiano hacia el Reich.

Supongo que Balbo era una rara avis, como Messe; mientras que Visconti Prasca y Soddu eran el común.

Saludos.

[de guiner]

Si no me equivoco, fue Ciano quien escribiría que Balbo luchó lo indecible contra la entrada en Guerra, y que era a fin de cuentas el único Jerarca que recibía el consenso de toda Italia.

No te equivocas , estimado urquhart

no seé que diría la señora de Mussolinni, pero creo que el propio Duce en su República manifestó que el único con arrestos de haberlo liquidado era Balbo.

Maestro, me quito el sombrero porque ese detalle lo saben muy pocas personas. Pero muy pocas personas.

[urquhart]

Hola Valerio,

ya sabes, los perdedores, sobre todo cuando son unos idealistas, atraen.... aunque no se compartan sus ideales... Después de todo en esta vida no todo es blanco o negro (con excepción del Führer y del Camarada Stalin)... y la verdad es que ese cerdo demócrata de Balbo, es un personaje atrayente... alguien que en 1935 dispuso todo en la frontera líbica para atacra Egipto, a cuenta de la negativa británica a la empresa etíope; y que en 1938 abogaba por unirse al Reino Unido en contra de Alemania, y es que los italianos finalmente limpiarn las botas de los alemanes´

Un saludo

[de guiner]

... y la verdad es que ese cerdo demócrata de Balbo, es un personaje atrayente...

¿Demócrata el Ras de Ferrara?.

¿Y cerdo?...¿Porqué ese apelativo?.

[urquhart]

Hola a todos,

Cerdo demócrata fue los más suave que le llamó Benito cuando tuvo conocimiento de su oposición al alineamiento de Italia con Alemania en septiembre de 1939, bajo la fórmula tan sui generis de no beligerante, un pasó largo más allá de la de neutralidad benévola.

Italo, que tenía los c*j*n*s suficientes, se plantó en Roma, viajando desde Trípoli, para intentar que Italia no cayera finalmente en la órbita alemana.

Algo de cierto habría:

Volle ben distinguersi dal generale Graziani, quello del pugno di ferro. Balbo, personaggio solare e internazionale, fu amico di Lindberg e Amelia Earhart, stimatissimo da Franklin Delano Roosevelt, era guardato con rispetto e forse un pizzico di speranza, dagli inglesi che, quando morì, sfidarono la contraerea italiana per lanciare una corona di fiori e un biglietto di saluto sulla carcassa fumante del suo aereo. Un gesto unico e misteriosissimo che ancora oggi suscita interrogativi. Di Balbo Mussolini disse: «È l'unico che mi potrebbe uccidere», in senso politico, ovviamente, ma lui, il duce, potrebbe averlo fatto in senso letterale. Forse temeva che il trasvolatore, questa una delle tesi del documentario, potesse giungere a una «pace africana», con gli inglesi in barba agli ordini di Roma.

En http://www.iltempo.it/spettacoli/2010/0 ... refresh_ce

Respecto a Cerdo demócrata:

http://books.google.es/books?id=ANxRHrV ... ig&f=false

Saludos

[pocholo986]

Que Alemania Ganara o no la segunda guerra mundial no era precisamente cuestion de suerte. Afortunadamente Hitler era bastante mal estratega. Puede que en materia cientificomilitar fuera un puñetero hacha, pero en setrategia... dejaba bastante que desear. Cuando lo unico que debia de haber hecho era dejar a Inglaterra aislada sin nisiquiera atacarla emprendio la batalla de inglaterra con desastrosas consecuencias para la Luftwaffe y luego el capullo mete a la Wehrmacht en el laberinto ruso. Si hubiera sido listo hubiera atacado a Rusia a finales del Invierno y asi te queda toda la primavera y el verano para avanzar. Para otoño hitler hubiera paseado por la paza roja. En lugar de eso, toma el 22 de junio es que no se puede ser mas tonto. Dar 4 meses a tu ejercito para conquistar Moscu???

[Kalma_(FIN)]

Puede que en materia cientificomilitar fuera un puñetero hacha, pero en setrategia... dejaba bastante que desear.

Hitler? Era igual de mediocre en la materia científico militar.

Había campos en los que la Alemania nazi iba adelantada a sus rivales, especialmente al inicio de la guerra y sobretodo porque Alemania se estaba preparando para ella antes que ellos. En otros estaba a la par, en la media. En otros estaba atrasada. Al terminar la guerra se había esforzado en innovar, pero nada de lo que habia hecho era tecnologicamente inalcanzable para sus enemigos. La principal excepción era la cohetería, los misiles balísticos como el V2, y sólo porque Alemania tuvo un estimulo en desarrollarla simplemente inexistente para los aliados. Porque Alemania durante toda la guerra fue incapaz de desarrollar algo parecido a un B-17 (No digamos un B-29) y para el momento en que desplego esos misiles estaba en inferioridad aerea total. Es lo mismo que pasó con los revolucionarios Type XXI: Alemania era el unico contendiente de ese momento con el estimulo para desarrollar algo así, sin significar que fuese de tecnología casi alienígena e inalcanzable para los aliados...

El mito de la superioridad técnica germana ya ha sido bien contrastado en este foro, sobre los mitos de los panzer, los mitos de la luftwaffe y los mitos de la kriegsmarine. En muchos ambitos de hecho el partido nazi resulto mucho más perjudicial que beneficioso en ese campo científico militar.... Y mejor no hablar del fantástico efecto de sus arengas en la carrera hacia la bomba atómica con la notable fuga de cerebros resultante.

Cuando lo unico que debia de haber hecho era dejar a Inglaterra aislada sin nisiquiera atacarla emprendio la batalla de inglaterra con desastrosas consecuencias para la Luftwaffe

Efectivamente las consecuencias fueron graves. Pero Inglaterra ya estaba en guerra con Alemania. Alemania podia limitarse a jugar a la defensiva dedicando su esfuerzo bélico contra ella solo a base de su U-bootwaffe, pero aunque no supusiese UK una amenaza por entonces para el dominio alemán en europa occidental no dejaba de ser una presencia molesta que contaba con superioridad naval clara y una fuerza aerea considerable para hostigar bases alemanas. Hitler consideró que despues de las pérdidas de la RAF en la batalla de Francia era el momento para la balanza: La RAF estaba debilitada y si conseguía neutralizarla el dominio del aire sobre el canal permitiría contestar a la superioridad naval británica. Eso le permitía a Alemania disuadir con una posible operación anfibia, a pesar de que esta no pasase de ser un bluff. La idea era más disuadir a UK para que pidiera la paz, entre esa amenaza y los estragos de la guerra submarina, que invadir realmente el suelo británico, pero dado que en el mar la RN seguia siendo muy poderosa la unica forma de neutralizar esa defensa pasaba por dejar a la RAF, ya debilitada en los primeros meses de guerra, bajo mínimos. Los errores estratégicos a la hora de dirigir esa guerra aerea son otro tema, pero en el contexto el buscar desgastar a la RAF sin permitir que se recuperase de sus perdidas anteriores, en mi opinión, parece lógico.

Saludos.

[porrete98]

la única posibilidad de que Alemania ganara la 2 guerra mundial hubiese sido que un tratado de paz en el momento en el que los aliados empezaron si contraofensiva en 1942 ya que desde ese mismo moemento todo fu de mal en peor

[roundpixel]

Hace unos meses lei en un libro "Storm of War" la opinión del autor a este respecto, el cual indicaba que aparte de las erróneas decisiones de Hitler en materia estratégica (errores muy notables), y el querer abarcar más de lo que eran capaces de manejar, hubo un concepto que a la larga les perjudicó lo suficiente como para que perdieran el frente oriental y la guerra.
Según los alemanes se adentraban en las diferentes naciones eslavas, que no hacia muchos años habian sido absorbidas por la Union Soviética, recibieron muchas muestras de apoyo iniciales por parte de buena parte de la población que se consideraba sometida por los rusos, creyendo que los alemanes les estaban "liberando".
Si los alemanes hubiesen aprovechado el nacionalismo de estas poblaciones, habrían tenido una gran ayuda en su lucha contra los rusos, por ejemplo por parte de Ucrania, pero en lugar de ello y debido a la ideologia nazi, estos liberados no eran otra cosa para los alemanes que Untermensch (Subhumanos) tal como consideraban a todos los eslavos. Y como a tal idea les trataron, esclavizandolos en campos de trabajo, matando a todo el que se cruzaba, y demostrando a estas naciones que cambiaban un amo por otro peor; con lo que al final consiguieron gracias a ello unir en frente común a todos los eslavos en su contra, obviando los nacionalismos existentes.

[speer]

hitler no queria la guerra con occidente, queria la paz , eso lo demostro cuando dejo escapar al ejercito ingles en dunkerque y dejo a francia viva en el armisticio de 1940, el no contemplaba un frente occidental pero la juderia orillo a estos paises a pelear una guerra ajena, el almirante doenitz en 1935 presento un proyecto de una armada de 300 submarinos y no de 57 con la que tuvo que afrontar la guerra con la reina de los mares, si esta flota hubiera estado operativa en 1940 hubieran derrotado en meses al imperio britanico. y asi evitar que los estadounidenses tuvieran una base de proyeccion en occidente.

[And...]

hitler no queria la guerra con occidente, queria la paz , eso lo demostro cuando dejo escapar al ejercito ingles en dunkerque y dejo a francia viva en el armisticio de 1940, el no contemplaba un frente occidental pero la juderia orillo a estos paises a pelear una guerra ajena, el almirante doenitz en 1935 presento un proyecto de una armada de 300 submarinos y no de 57 con la que tuvo que afrontar la guerra con la reina de los mares, si esta flota hubiera estado operativa en 1940 hubieran derrotado en meses al imperio britanico. y asi evitar que los estadounidenses tuvieran una base de proyeccion en occidente.

dejarlo escapar que fuerte!! y dejar una Francia viva? te parece Francia viva sin París?