ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
Cero07
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ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por Cero07 »

capricornio escribió:Bajo mi punto de vista, las testigos estuvieron coqueteando con El Mundo pensando en sacar tajada. Cuando se dieron cuenta que debían retractarse de su testimonio, temiendo las consecuencias que pudiera tener eso pidieron algún tipo de asesoramiento (imagino en que círculo de víctimas cuya filiación ideológica es sabida por todos). Y de ese asesoramiento, las dos testigos acaban en manos de Boye.


Su punto de vista está cargado de juicios de intenciones y divorciado de los hechos conocidos.

Fue El Mundo el que buscó a las testigos “durante meses”...

Casimiro García Abadillo escribió:Durante meses, Joaquín Manso (redactor de tribunales de El Mundo) se dedicó a intentar localizar a los tres testigos, cosa nada fácil.


... y estuvo coqueteando con ellas –una fue protagonista de un solidario reportaje publicado el 6 de junio del año pasado (Página 19)– pensando en sacar tajada: exculpar a Jamal Zougam y comprometer la imparcialidad del juez Gómez Bermúdez.

Cuando Casimiro García-Abadillo se dio cuenta de que no iban a retractarse de su testimonio se olvidó de las ayudas prometidas “por ser víctimas” y las difamó a gusto, “en portada y metiendo mucho ruido”, en diciembre de ese mismo año.

Basta tener un ápice de empatía para imaginar el efecto devastador que esta campaña de difamación –¿He utilizado bien el término?– emprendida por El Mundo tuvo sobre estas dos mujeres, las cuales acudieron a la asociación que las ayudó para que les fuera reconocida su condición de víctimas de los atentados del 11-M.

Antes que en las de Boye cayeron en manos de Casimiro García Abadillo y perdieron el anonimato, la tranquilidad y el respeto de sus vecinos. Ahora son doblemente víctimas gracias a El Mundo.

http://www.youtube.com/watch?v=G1SZi9bQmkY

Saludos


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Luis M. García
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ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por Luis M. García »

Cero07 escribió:Basta tener un ápice de empatía para imaginar el efecto devastador que esta campaña de difamación –¿He utilizado bien el término?– emprendida por El Mundo tuvo sobre estas dos mujeres, las cuales acudieron a la asociación que las ayudó para que les fuera reconocida su condición de víctimas de los atentados del 11-M.

Antes que en las de Boye cayeron en manos de Casimiro García Abadillo y perdieron el anonimato, la tranquilidad y el respeto de sus vecinos. Ahora son doblemente víctimas gracias a El Mundo.



No voy a defender a Casimiro, pero me parece que cargas la mano en exceso. Esas dos mujeres son desconocidas para la inmensa mayoría de la sociedad, que ni conoce sus nombres ni sus rostros, así que mal pudieron perder el anonimato y menos aún la tranquilidad, a no ser que sea su conciencia quien las presiona, eso ellas sabrán.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
capricornio
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ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por capricornio »

Cero07, creo que defender que El País no contraste informaciones tiene muy poco asidero. Si te quieres convencer de que la noticia era que se presentaba una denuncia y no el porqué se presentaba, te estás engañando solo. Entre otros motivos porque el diario El País entraba a detallar en que consistía dicha denuncia y en decir claramente a quien afectaba (El Mundo). Probablemente denuncias contra los medios de comunicación hay con muchísima más frecuencia que la que conocemos pero no todas merecen la misma atención para los rivales periodísticos.

Otra cuestión más: El delito penal en España se denomina calumnia e injuria, no difamación. Y El Mundo habla claramente de difamación.

En relación a las testigos, el que los periodistas fuesen los que las buscasen (lógico en el periodismo de investigación), no quiere decir que estas no estuviesen dispuestas a aceptar "ayudas" de ellos, como prueba el hecho de que no rechazasen las gestiones que se hacían en su favor. Sólo cuando en El Mundo le plantea que hay un inocente en la cárcel por su testimonio y que deben rectificar y reconocer su equivocación, es cuando la testigo interrumpe sus contactos.

Por otra parte, y corrígeme si me equivoco, El Mundo no identifica a la testigo J-65 o a la J-70 como la que aparece en "nuestro" reportaje del día fulano en la página mengana. Eso creo que ha salido de otro lado. Y reitero que me rectifiques si estoy en un error. Si estoy en lo cierto sería interesante saber quien lo hace.

Y sobre Boye, aparte de saber su pasado criminal como miembro de una banda terrorista, llama también la atención que presentara una querella contra los asesores de Bush que crearon el marco jurídico para la creación de Guantánamo. Parece que está muy preocupado por defender los derechos de los terroristas, en este caso islamistas (no aplicable a Zougam si realmente lo es).

Un saludo


Cero07
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Mensaje por Cero07 »

Luis M. García escribió:
Cero07 escribió:Basta tener un ápice de empatía para imaginar el efecto devastador que esta campaña de difamación –¿He utilizado bien el término?– emprendida por El Mundo tuvo sobre estas dos mujeres, las cuales acudieron a la asociación que las ayudó para que les fuera reconocida su condición de víctimas de los atentados del 11-M.

Antes que en las de Boye cayeron en manos de Casimiro García Abadillo y perdieron el anonimato, la tranquilidad y el respeto de sus vecinos. Ahora son doblemente víctimas gracias a El Mundo.



No voy a defender a Casimiro, pero me parece que cargas la mano en exceso. Esas dos mujeres son desconocidas para la inmensa mayoría de la sociedad, que ni conoce sus nombres ni sus rostros, así que mal pudieron perder el anonimato y menos aún la tranquilidad, a no ser que sea su conciencia quien las presiona, eso ellas sabrán.


No me refiero al anonimato respecto de “la inmensa mayoría de la sociedad” sino de su círculo cercano, vecinos o compañeros de trabajo. Una de ellas ha denunciado que los artículos publicados por El Mundo en diciembre del año pasado, en los que les acusaban, a ella y a su marido, de falsas víctimas y de mentir a cambio de una indemnización, fueron colgados en el centro donde trabajan ambos, que les llaman “estafadores” e “hijos de la bomba” y que apareció un cartel en el cuarto de baño en el que se leía “Juan de los muertos, matamos a sus seres queridos”. Sin olvidar su condición de testigos protegidos y las razones de ello.

A ese anonimato y a esa tranquilidad me refería.

Saludos


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

capricornio escribió:Es que creo que no interpretas la importancia de la frase de Casimiro. No es que sea una frase "parcial o sesgada" (Tú piensas que la intención de Casimiro era hacer creer que El Mundo la ayudaba por ser víctima aunque ella no cooperara). Y no es así. La importancia radica en que es la frase que demuestra que el supuesto "comprador" le dice a la testigo que sus problemas los va tener resultos por vía oficial y que la cooperación que él le ofrece no es algo que ella no pueda tener gracias a esa ayuda oficial (derivada de la condición de víctima de la testigo). De ahí que diga que no es necesaria.



No, me temo que no dice eso. De hecho, que yo sepa no hay ninguna "vía oficial" para eso. Pero al margen de lo que sepa o deje de saber, es evidente que Casimiro no está haciendo referencia a ninguna clase de ayuda oficial. Se está refiriendo a la suya, a su ayuda. La misma que en editorial de El Mundo dicen que realizó por "razones humanitarias"


Y claro ¡¡menudo "comprador" de voluntades es ese que le dice al que va a "comprar" que lo que él le puede ofrecer no es algo que el "comprado" no pueda tener por si mismo por vía oficial dados los derechos que concurren en él!!


¿Pero qué es lo que has leido? Casimiro no dice nada de derechos de la testigo, ni la remite a ninguna instancia oficial ni ninguna instancia oficial interviene en forma alguna en toda la historia.


La importancia estriba en que esa frase exculpa a Casimiro (y por ende a El Mundo al que el periodista está representando en los hechos reseñados). Y lo exculpa porque la propia testigo es la que reconoce que los que según ella la estaban comprando, al mismo tiempo le estaban diciendo que ella podía conseguir ayuda para resolver sus problemas de manera oficial por estar reconocida como víctima del terrorismo y por tanto que la ayuda que ellos le brindaban no era necesaria.


Es impresionante la historia que te has montado. En la narración Casimiro no dice nada de eso.


Por otro lado, que estas testigos pertenezcan a la asociación cuya presidenta tiene una conocida militancia política y que el abogado elegido sea el mismo para ambas y precisamente de una ideología afín a la extrema izquierda, le da un tinte político evidente al caso.



Esa es la verdadera cuestión. Que en tus análisis pesan menos los hechos que las simpatias.

Al contrario que Zougam, que no ha reconocido su culpabilidad, este militante del MIR fue implicado en los hechos por las declaraciones obtenidas en los interrogatorios de sus compañeros miristas detenidos, quedando acreditada su participación.


Bueno, eso de "al contrario" supongo que es un reflejo de tus deseso más íntimos. Porque Zougam ha sido condenado quedando acreditada su participación, y hasta donde yo sé ninguno de los ha reconocido nunca su culpabilidad.



Este tipo dió cobertura prestando su vehículo Chrysler 150 en los seguimientos al empresario charcutero y posteriormente al secuestro montó una sociedad tapadera para blanquear la parte que le correspondió del rescate al MIR, dinero que guardaba Boye en un sillón de su casa. Su padre es un conocido periodista chileno. Fue condenado a 14 años de los que sólo pasó 6 en la cárcel. No fue expulsado del país tras su paso por la prisión (cosas de nuestro sistema). Personalmente me parece repugante que haya víctimas del terrorismo que puedan tener por abogado a un terrorista.


Bueno, yo sé de otro tipo que adquirió unas tarjetas telefónicas para emplear en teléfonos bomba, e incluso deposito materialmente una bomba en un tren. Uno cuyo nombre era empleado por un dirigente terrorista para identificar a la célula de Madrid que realizó los atentados. Supongo que la acción de tomar partido por un terrorista en lugar de por sus víctimas también pudiera parecerle repugnante a alguien. Vamos, digo yo.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
capricornio
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Mensaje por capricornio »

Isócrates, una persona que esté reconocida como víctima y pertenezca a una asociación de víctimas, va a tener ayudas para un montón de cosas de esa asociación. Y esas asociaciones al final viven de la subvención de los organismos públicos. Aparte de los beneficios de cualquier clase que de por si puedan otorgar las administraciones públicas a las víctimas del terrorismo por el mero hecho de serlo. Y esa es la cuestión a la que yo entiendo se refiere Casimiro. Que por ser víctima ya le van a ayudar (con dinero que en última instancia sale en su mayor parte de las arcas públicas).

Los derechos a los que me refiero en mi afirmación son los de los reconocidos como víctimas del terrorismo. En la frase que la testigo adjudica a Casimiro ("ha saltado Casimiro que me van a ayudar por ser víctima"), los que la van a ayudar no tienen que ser los de El Mundo sino esos otros estamentos oficiales o de víctimas que tienen obligaciones con las víctimas por el hecho de serlo o estar asociados. Pero aunque fuera El Mundo el que iba a ayudarla, el sentido exculpatorio sería el mismo, porque en ese caso el periódico le está diciendo que colabore o no con ellos, la van a ayudar como algo solidario con una víctima: "Ha saltado Casimiro que me van a ayudar por ser víctima, da igual si yo no le ayudo". Cualquiera de las dos explicaciones, exculpa al diario.

El trasfondo político se lo da quien recomienda un abogado terrorista con condena firme y cumplida a estas mujeres que tienen reconocida la condición de víctimas del terrorismo. Abogado que colaboró en tener 8 meses a un hombre en un zulo en el que apenas podía moverse. Abogado cuyo mérito está en compartir ideología con quien se lo recomienda a las testigos. El trasfondo se lo da quien antepone su ideología al mérito profesional y a la dignidad. Es un insulto recomendar un abogado terrorista para defender a una víctima del terrorismo. Abogado que se desvela por defender los derechos de los terroristas islamistas en Guantánamo y que por otra parte no acumula ningún mérito destacable ni acredita ser especialista en los delitos que estas señoras denuncian. Abogado que sería interesante saber quien y cuanto paga (porque no conozco ningún abogado que no pida una provisión de fondos antes de mover un dedo salvo los de oficio). Y mucho me temo que sus clientes, cuya solvencia económica conocemos por su propia denuncia que es exigua, no son los que pagan a este señor.

No entiendo que se pueda defender que Boye sea abogado de una víctima del terrorismo. Y si no se tiene una simpatía ideológica, creo que nadie lo haría tratando de buscar algún tipo de argumentación.

Este caso es como si una víctima de los GRAPO, tuviera por abogado un terrorista de ETA. Y ese mismo abogado miembro de ETA defendiera los derechos de los terroristas de Brigadas Rojas de Italia (afines al GRAPO y otros grupos criminales comunistas que operaron en Europa y que mantenían una cierta relación entre sí debido a su afinidad ideológica). ¿De verdad una víctima del terrorismo aceptaría algo así? O estas señoras están muy manipuladas o realmente no son víctimas.


Cero07
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Mensaje por Cero07 »

capricornio escribió:Cero07, creo que defender que El País no contraste informaciones tiene muy poco asidero.


La información está perfectamente contrastada: dos víctimas y testigos protegidos del 11-M han presentado una denuncia contra el director adjunto y un periodista de El Mundo.

capricornio escribió: Si te quieres convencer de que la noticia era que se presentaba una denuncia y no el porqué se presentaba, te estás engañando solo. Entre otros motivos porque el diario El País entraba a detallar en que consistía dicha denuncia y en decir claramente a quien afectaba (El Mundo)


Esa es la noticia y el por qué de la denuncia viene recogido en el texto de la misma incluido en la información facilitada por El País. Lo que El Mundo tenga que decir al respecto ya lo hará desde las páginas de su periódico.

capricornio escribió:En relación a las testigos, el que los periodistas fuesen los que las buscasen (lógico en el periodismo de investigación), no quiere decir que estas no estuviesen dispuestas a aceptar "ayudas" de ellos, como prueba el hecho de que no rechazasen las gestiones que se hacían en su favor. Sólo cuando en El Mundo le plantea que hay un inocente en la cárcel por su testimonio y que deben rectificar y reconocer su equivocación, es cuando la testigo interrumpe sus contactos.


Normal. El Mundo se acerca a ellas ladínamente. No les dice qué piensa ni cuales son sus intenciones. Gana su confianza con la excusa de hacer un reportaje, de su reconocimiento y apoyo a las víctimas del 11-M, con promesas de ayudas que nada tienen que ver con las determinadas por la ley como pretende hacer creer a Isocrates. No hay nada reprochable en que ellas se dejen querer. Cuando Casimiro descubre sus cartas, cuando les pide que cambien su testimonio, cuando las presiona con técnicas policiales y de paso -vendetta personal del director -pretende que comprometan la imparcialidad del presidente del tribunal, es cuando se interrumpen los contactos. Normal.

capricornio escribió:Y sobre Boye, aparte de saber su pasado criminal como miembro de una banda terrorista, llama también la atención que presentara una querella contra los asesores de Bush que crearon el marco jurídico para la creación de Guantánamo. Parece que está muy preocupado por defender los derechos de los terroristas, en este caso islamistas (no aplicable a Zougam si realmente lo es).


La identidad y biografía del abogado que presenta la denuncia no tiene ninguna trascendencia. Ninguna. El Sr. Boye participó en el juicio por los atentados del 11-M representando a una de las víctimas y a su hijo menor de edad y es muy probable que trabaje o colabore con la asociación de víctimas a la que pertenecen las testigos.

¿Usted está de acuerdo con la existencia de lugares como Guantánamo? Yo no. Si eso me convierte en "defensor de los derechos de los terroristas" asumo el cargo.

Saludos


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

capricornio escribió: En la frase que la testigo adjudica a Casimiro ("ha saltado Casimiro que me van a ayudar por ser víctima"), los que la van a ayudar no tienen que ser los de El Mundo sino esos otros estamentos oficiales o de víctimas que tienen obligaciones con las víctimas por el hecho de serlo o estar asociados.



Recordemos la frase

Si colaboro con ellos me ayuda pero yo también le tengo que ayudar porque creen que Zugam es inocente. Le digo que si para ayudarme con el piso yo tengo que decir lo que dice ellos, que no me ayuden con nada, y ha saltado Casimiro que me van a ayudar por ser víctima, da igual si yo no le ayudo


Me parece increíble que quieras mantener esa absolutamente insostenible interpretación. Pero bueno...

Pero aunque fuera El Mundo el que iba a ayudarla, el sentido exculpatorio sería el mismo, porque en ese caso el periódico le está diciendo que colabore o no con ellos, la van a ayudar como algo solidario con una víctima: "Ha saltado Casimiro que me van a ayudar por ser víctima, da igual si yo no le ayudo". Cualquiera de las dos explicaciones, exculpa al diario.


Bueno, Casimiro tendrá que explicar si miente cuando dice que le ayuda "por ser víctima" o si lo cuando le dedica titulares por ser "falsa víctima". En cualquier caso, que vayan a ofrecerle "ayuda" a un testigo al mismo tiempo que hablan sobre su testimonio no parece la forma más adecuada de desvincular una cosa de la otra. De hecho, es todo lo contrario ¿No?




No entiendo que se pueda defender que Boye sea abogado de una víctima del terrorismo. Y si no se tiene una simpatía ideológica, creo que nadie lo haría tratando de buscar algún tipo de argumentación.


Lo que yo no entiendo es que se pueda defender que debas ser tú (o cualquier otro) quien decida quien puede ser o dejar de ser el abogado de alguien.

O estas señoras están muy manipuladas o realmente no son víctimas


Lo que faltaba.

Hace unos días, como nadie había denunciado a El Mundo por lo que publicaba, es que debía ser cierto; ahora que sí lo han hecho, como el abogado no te gusta es que debe ser cierto; y si mañana cambian de abogado será la pista en malas condiciones o que los jabalíes han comido porquerías.


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luca bernard
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Mensaje por luca bernard »

http://www.esradio.fm/2012-04-02/las-vi ... 276454774/

La Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M ha recurrido la decisión de la Audiencia Provincial de Madrid archivando la causa.

"No puede hablarse de cosa juzgada porque en la denuncia anterior no coincide ni los hechos ni las personas contra las que se dirige la misma. La de Alternativa Española era un denuncia genérica y la nuestra una querella por hechos concretos"

Vamos, vamos, lejanos, procedan solícitamente a argumentar lo que sea... :popcorn:


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Mensaje por Cero07 »

luca bernard escribió:http://www.esradio.fm/2012-04-02/las-victimas-esperanzadas-de-que-el-recurso-contra-manzano-prospere-en-el-ts-1276454774/

La Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M ha recurrido la decisión de la Audiencia Provincial de Madrid archivando la causa.

"No puede hablarse de cosa juzgada porque en la denuncia anterior no coincide ni los hechos ni las personas contra las que se dirige la misma. La de Alternativa Española era un denuncia genérica y la nuestra una querella por hechos concretos"

Vamos, vamos, lejanos, procedan solícitamente a argumentar lo que sea... :popcorn:


"Partiendo de un engaño interesado, alcanzaremos las más altas cotas de confusión."


luca bernard
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Mensaje por luca bernard »

Has tardao más de tres horas y media en arremeter... y vas y cuelgas eso?

:axe:


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Mensaje por Cero07 »

luca bernard escribió:Has tardao más de tres horas y media en arremeter... y vas y cuelgas eso?

:axe:


¿Arremequé?


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Mensaje por luca bernard »

Anda, dile a tu jefe que venga.

correeeeeee... :desacuerdo:


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Mensaje por jandres »

que siga el culebrón:

Cierran la investigación de restos del tren del 11-M al no ver 'ocultación de pruebas'

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/0 ... 97706.html


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por Cero07 »

jandres escribió:que siga el culebrón:

Cierran la investigación de restos del tren del 11-M al no ver 'ocultación de pruebas'

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/0 ... 97706.html


Nunca creí, ni por un momento, que el gobierno del Partido Popular ocultara pruebas relacionadas con los atentados del 11-M.


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