La otra memoria histórica

[ElCiD]

Ups, no me di cuenta que editaste arriba!

Carrillo como dices es responsable de sus crimenes, y no creo que sea tan dificil de entender. Si se juzga los crimenes de uno, que también se juzque los crimenes del otro...

[Autentic]

Pues si, parece que es dificil de entender, lo intentare por ultima vez, a Carrillo, se le achaca lo de Paracuellos, durante la guerra, Franco durante la guerra, tambien es responsable de muchisimos fusilamientos, bien.

Se acaba la Guerra, Carrillo, se fuga a Francia, no mata mas, ni puede hacer nada mas, Franco, gana, sique fusilando, encarcelando, y ademas se queda en la poltrona, hasta que se muere.

¿De verdad te parece el mismo caso?, porque si es asi, desde luego, es inutil seguir debatiendo.

[ElCiD]

Ya te digo que mi posición es no acusar a nadie, para eso se hizo esa ley. Pero como os empeñais en ello, en juzgar a una persona que ha muerto, por qué no se va a juzgar a otra que está viva? Que fue en la guerra sus crimenes y no después, vale... ¿ eso lo exime de responsabilidad?

[Autentic]

Bien, ya veo que es inutil.

Primero, yo soy yo, singular, no soy "os", plural, si tu te consideras parte de un colectivo, yo no, pienso, razono, y escribo de forma individual, y solo segun lo que yo creo. Segundo, evidentemente nadie exime de su responsabilidad durante la Guerra, a Carrillo, ni tampoco a Franco.

Pero, y por ultima vez, despues de la Guerra, solo esta Franco, de eso me quejo, y a el le pido responsabilidad, yo, no ningun grupo, ni ningun colectivo, ni ninguna asociacion, ni ningun partido. A estas alturas de la vida, uno tiene claro que es mejor estar solo que mal acompañado, y te aseguro que todo lo que hago, lo hago por mi mismo, el gregarismo, me resulta incluso desagradable.

[carlos perez llera]

1 de abril de 1939 fin de la guerra, Carrillo se exilia en francia, 1975 muere franco...seguimos discutiendo por ellos ???...
es lo que trajo la ley citada...
saludos

[ElCiD]

Pues claro. Pero nada, aqui a seguir echadonos los muertos a la cara

[Autentic]

Al final, uno tiene que hacer un esfuerzo para no salirse de madre.

Si me quejo de Franco, y de su nefasta Dictadura, ¿que puñetas de muertos estoy echando a la cara de nadie, que no sea Franco?.

[ElCiD]

No me referia a ti Autentic. Hablo de lo que se dice por ahí...

[carlos perez llera]

Pues claro. Pero nada, aqui a seguir echadonos los muertos a la cara

Hablé de Franco y de Carrillo, no de sus muertos, por si quieres releerlo.
saludos

[carlos perez llera]

1 de abril de 1939 fin de la guerra, Carrillo se exilia en francia, 1975 muere franco...seguimos discutiendo por ellos ???...
es lo que trajo la ley citada...
saludos

ok, cid???
de nada.
saludos

[sse29]

Para autentic

Le invito a que se informe devidamente y que se conteste asi mismo,sobre quienes eran los que querian una guerra civil.

[agualongo]

Estimado Autentic,

Entiendo lo que quieres decir. Que por tu edad y tus vivencias, tú sólo puedes culpar a Franco por ser el dictador que existía en el lugar en que nacistes. Lo entiendo y además comparto lo que has dicho, con muy buen criterio, inatacable por otra parte, de que es tu opinión subjetiva y que, como liberal que eres, hablas desde el individualismo, como yo, y no en representación de ninguna de las Españas o "facción"... por eso no puedos menos que darte la razón en esa tu opinión individual.

Pero el amigo elCid, lleva una buena parte de razón, al decir que si tus vivencias son las de Franco, en España y hoy en día, existen personas que vivieron el terror rojo (mi padre nació en 1929, mi madre en 1933), desde quienes arrancaron los ojos a su padre (por ejemplo a un amigo de mi padre).. y por lo tanto sus experiencias difieren de las tuyas, y pueden entender, de un modo tan legítimo como el tuyo, de que Franco fue un salvador, "un caudillo que libertó a España de las hordas rojas"... y lo más interesante es que esa media España que sufrió a la otra media había llegado a perdonar, había llegado a, si no olvidar, si al menos no recordar... basta ver esa foto de 1987 en que aperecen Serrano Suñer, Lister y un sin de personalidades de ambas Españas, sentadas amigablemente... El problema ha venido cuando un desgraciado, fanático, de nombre Rodríguez, ha pretendido ilegalizar a Media España, despojarla de sus razones, de sus sufrimientos... para decir que era muy mala, malvada, nazifascista, frente a los grandes demócratas que eran el PSOE, las FAI y el PCE... que los que arrancaban ojos o toreaban curas (Vich, 1936), tenían "altura moral" y no ya no debían perdonar, sino que debían JUZGAR a esa otra media España que había logrado salvarse.

En mi modesto punto de vista, amigo Autentic, tu razonamiento tiene el punto débil de hablar de los crímenes de un bando (a partir del fin de la guerra) y no del otro (que no podía cometerlo porque había perdido la guerra).. como te dije una vez es como pretender hablar de las bondades del nazismo, porque, como se puede comprabar fácilmente, ha matado a menos personas entre mayo de 1945 y la actualidad, que los comunistas alemanes de la DDR... y por tanto podemos afirmar lo malvado del marximo alemán, frente a la bondad del Partido Nazi. Los rojos (que es como ellos mismos se autodenominaban) no pudieron matar en España después de la guerra por la sencilla razón de que no tenían capacidad para hacerlo (como los nazis tras 1945).. y no por "rectitud moral", ética ni demás cuestiones.

Entiendo que no puedas ver a Franco porque tú te criastes en una dictadura... y en esa actitud subjetiva tuya tienes una razón inatacable. Ya te escribí la suerte que tuvistes de vivir bajo una dictadura franquista y no bajo una "entrañable" dictadura socialista.. pero entiendo que es tu vida y tu opinión personal, y dirás que no tendrías por qué elegir entre dictaduras sino entre democracia... pero en 1936 -1939 no se disputaba más que la dictadura que gobernaría España.

Saludos

[Autentic]

Para SSE29.

Seguramente, Vd, estara mucho mejor informado que yo, sobre los que querian una Guerra Civil, el problema, es que aunque yo hiciera un esfuerzo desde mi modesta falta de informacion, y lograra contestarme a ello, la cosa continuaria igual, puesto que la posterior Dictadura, es eso, posterior.

Le invito a Vd, a que se informe debidamente, sobre quien queria ser el dictador, y si no es mucho pedir, me conteste de la razon, y el porque de su larga Dictadura.

No se prive pues, de compartir su inestimable información, con los que tenemos la desgracia de hablar sin saber de que hablamos y contribuya a sacarnos del pozo en que nuestra falta de conocimiento, nos ha sumido.

Un saludo.

[Autentic]

Amigo Aqualongo.

Defines perfectamente, mi pensamiento y mi sentimiento, puesto que así es, odio profundamente cualquier forma de Dictadura, y cualquier Dictador.

Entiendo perfectamente el sentir de la gente que sufrió lo que sufrió durante la Guerra Civil, y abomino por igual de todos y cada una de las barbaridades que cometieron los dos bandos, por tanto, respeto profundamente lo que la gente que lo padeció pueda sentir, pero creo, quizás de forma muy particular, que hay que distinguir entre la Guerra, y lo que vino después.

Como tu muy bien dices, y de primera mano conozco miles de casos, aquella gente, había perdonado, o bien intentaba olvidar lo que ocurrió en tan nefasta contienda, y no puedo mas que respetar esa decisión, puesto que ellos, y solo ellos, la sufrieron, no puedo pues decir nada al respecto, pero lo que ocurrió después, creo sinceramente, que ya no tiene nada que ver con esa Guerra, la implantación de la Dictadura, solo respondió a la voluntad de Franco, no tuvo en cuenta ni siquiera la voluntad de las formaciones políticas que le apoyaron durante la Guerra, y paso por encima de su pueblo, de sus Generales, y de sus compañeros de armas, para perpetuarse en el poder.

Eso amigo Aqualongo, es lo único que no se puede perdonar, puesto que no tenia ninguna razon de ser, y solo respondia a la egolatría del General Franco.

Se que desde luego, mi opinión puede parecer oportunista, aprovechando esa tontería de la Ley que pretendía llevar adelante el PSOE, desde luego bajo mi opinión bastante irrazonable, excepto que se hubiera limitado a honrar a los caídos, pero puedo asegurarte, que no es así, solo opino a titulo individual.

Un saludo cordial.

[sse29]

Para autentic.

Aparte de tener alguna que otra informacion,se tiene en internet la que quieras(siempre y cuando sea una informacion fiable y no este un tanto politizada).

Pienso que las cosas son mas sencillas de lo que parecen,y a todo conflicto hay que buscar su raiz y origen.

``Si no hubiera habido un bando que buscaba la guerra,no hubiera habido una guerra y a su vez una dictadura posterior´´, asi de simple es como yo pienso.

Punto clave para mi cuando amenazan (la Pasionaria) de muerte a Calvo Sotelo (lider de CEDA),y lo matan los sicarios de Negrin.( muy democratico no es esto,verdad?)

No es que sea un filosofo,sino que hay cosas obvias y pienso que todavia en este pais hay mucha gente que no olvida el pasado o no quiere olvidarlo,que para eso se hizo la constitucion(78) y se aprobo la ley de amnistia(77),la clase politica se unio para convivir y mirar para adelante,cosa que parte de la sociedad no.

Como algun que filosofo a mencionado a lo largo de la historia ´´Son las personas las que estan por encima de las idea´´ o bien ´´Solo necesita la maldad para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada´´