Manifestaciones - protestas de indignados y similares

[ElCiD]

Si claro, que se siente la policia a charlar con los que revientan los comercios y hacen barricadas, y les diga cívicamente que eso está mal

[carlos perez llera]

todos, cid, todos...manifestantes incluídos,,,,
saludos

[ElCiD]

Si por supuesto Carlos. Pero me da en la nariz que los manifestantes esos no querrán ninguna charlita

[carlos perez llera]

solución???' seguimos pegando y seguimos utilizando políticamente???
No es lo correcto en un país que presume de civilizado...
saludos

[ElCiD]

No sé cual es la solución, pero si un grupo de salvajes sale a incendiar las calles, digo yo que habrá que pararles de alguna forma antes de llegar a males mayores...y no creo que la solución sea la que propone IU de no usar bolas de goma, porque con caramelos o repartiendo folletos de buenas intenciones dudo mucho que hagan mucho caso.

[carlos perez llera]

de acuerdo, pero todos y siempre...y actuemos de igual manera...
Igual es mejor coordinar todo ese tipo de manifas...digo por probar algo más que las hostias...
saludos

[ElCiD]

Creo que no funcionará, pero por probar que no quede, mi estimado

[carlos perez llera]

no...seguramente que no,,,pero ya no se podrá oponer el tema de privación de libertades...
saludos

[jandres]

IU pregunta al Gobierno si "piensa renunciar al uso de bolas de goma contra aglomeraciones ciudadanas"

http://izquierda-unida.es/node/10446

Es buena idea, podrian tirarles mejor ramos de flores

Uan bola de goma es un elemento que puede ser letal, como ha ocurrido recientemente en Bilbao, y además de letal no discrimina.
Independientemente de lo que hiciera o dejara de hacer el chaval, el caso es que ha muerto un niño/chico de 18 años, y eso obliga a revisar todos los protocolos.
Mal vamos si los gobiernos que deben velar por la integridad física de sus ciudadanos, desatienden esa cuestión

[Urbano Calleja]

CiD, entre los paises de la UE creo que solo Portugal y Espana usan aun las pelotas de goma.

Son controvertidas porque al rebotar no tienen un uso contra un blanco claro, y de hecho, su uso deber ser hecho "a rebote". Si se dispara de lleno o por encima de la rodilla, puede matar o provocar heridas gravas (en ojos, por ejemplo).

Hay otras opciones que acabaran por emplearse.

La muerte del chaval en BIlbao es una desgracia y va a cambiar doctrina. Esperemos a los resultados de la investigacion pero el hecho es que un pelotazo lo mato, y el hecho parece ser que el no estaba implicado en los disturbios. Algo tendremos que mejorar, no?

[ElCiD]

No estaba informado de la muerte del chaval de Bilbao...pues supongo entonces que sí, que lo habrá que revisar...

[kokig]

La prohibicion o limitacion de un medio material (en este caso las bolas de goma), sin otro medio eficaz que lo sustituya es un grave error por parte de los politicos que son los que aprueban o prohiben los medios materiales a emplear, a la hora de prohibir o limitar su uso por parte de la policia se ha de hacer un estudio previo en profundidad sobre la adecuacion del medio que se emplea y su sutitucion por otro mas adecuado, muchas veces se ha dicho por parte de los politicos que no se puede legislar en caliente(cuando recientemente a habido un grave atentado, un delito muy grave cometido por menores, etc, etc), bien, pues con esto lo mismo, no se puede tomar una decision tan trascendental en materia de disturbios por un desgraciado accidente al que se ha sumado una mezcla de circustancias y mala suerte, eso no servira de consuelo a los agentes que han intervenido y mucho menos a la familia y amigos del pobre muchacho fallecido, pero dicho esto los muchos años de utilizacion, las miles de intervenciones y los cientos de miles de pelotas usadas en disturbios no se pueden resumir en un desgraciado y triste accidente, desde mi opinion los politicos vascos se quivocan al no hacer un estudio serio sobre un tema tan especifico, y legislen a golpe de titular de prensa, una decision como esta tan trascendental para la seguridad e integtridad fisica de los policias, manifestantes, ciudadanos etc en fin de todos, no puede ser tomada de un dia para otro sin haberla estudiadiado a fondo, es una irresponsabilidad muy grave.
Hoy dia en españa devido a su conflictividad en materia de disturbios no es posible la prohibicion del uso de pelotas de goma por parte de la policia(su uso ya esta limitado y dentro de un protocolo), se deven adquirir medios que las complementen para mejorar su uso ya que esta mas que demostrada la efectividad de las bolas de goma, pero prohibirlas a dia de hoy es un error y de los gordos, lamentado mucho lo que le ha pasdo a este muchacho y lo mal que lo tiene que estar pasando la familia, y los policias que intervinieron ese dia.

[carlos perez llera]

Perdón, difiero que la prensa tenga algo que ver en esto...su uso está prohibido en media Europa..hace ya muchos años...un cordial saludos

[brenan]

He echado un ojo al tema en la web de http://stopbalesdegoma.org/ y me he encontrado con unos cuantos estudios sobre el tema en cuanto a los motivos que alegan para la prohibición del uso de las pelotas de goma y que han sido tomados en cuenta para elaborar la directiva europea que recomendaba la prohibición del uso de pelotas de goma como método antidisturbios
http://stopbalesdegoma.org/es/tag/informacion-cientifica

Tag Archives: Información científica
Armas menos letales: que dicen los estudios médicos
December 27th, 2010 | admin
■Heridas causadas por los proyectiles de goma: resumen de diferentes estudios médicos reportados en articules científicos
Silvia Cavalli – Associació STOP Bales de Goma
Barcelona – 2011
■Ocular injuries caused by plastic bullet shotguns in Switzerland
Florian K.P. Sutter – Department of Ophthalmology, University Hospital Zurich
Injury, Int. J. Care Injured – 2004
■Ocular rubber bullet injuries
Lavy and Abu Asleh – St John Eye Hospital, Jerusalem, Israel
Nature Eye – 2003
■Injury pattern of the Flash-Ball (R), a less-lethal weapon used for law enforcement
Peter Wahl et al. – Centre for Emergency Medicine, University of Lausanne Medical Centre, Switzerland
The Journal of Emergency Medicine – 2006
■Injury patterns related to use of less-lethal weapons during a period of civil unrest
Joe Suyama et al. – Department of Emergency Medicine, University of Cincinnati Medical Center, USA
The Journal of Emergency Medicine – 2003
■Rubber Bullet Injury: Case Report With Autopsy Observation and Literature Review
Masahiko Kobayashi, Paul F. Mellen – Department of Pathology, Ball Memorial Hospital, Indiana, USA
Am J Forensic Med Pathol – 2009
■Case-study of fatal gunshot wounds from non-lethal projectiles
Chowaniec et al.
Forensic Science International – 2008
■Blunt and penetrating injuries caused by rubber bullets during the Israeli-Arab conflict in October, 2000: a retrospective study
Mahajna et al.
LANCET – 2002
■Serious cerebrocranial injury caused by rubber bullets. Two pediatric cases requiring neurosurgery
Roux et al.
Neurochirurgie – 2001
■Injury patterns in a plastic (AR-1) baton fatality
D. J. Chute, J. E. Smialek
American Journal of Forensic Medicine and Pathology – 1998
■Injuries caused by rubber bullets-Report on 90 Patients
T. Millar
British journal of surgery – 1975
■Le armi cosiddette “non letali” (text: IT)
Silvia Bonomo – Centro Militare di Studi Strategici, Dip. S.T.E.P.I., Italy
web: http://www.difesa.it

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En esa web aparecen tambien diferentes sistemas para uso antidisturbios que se consideran no letales , al contrario de lo que el dictamen de la comisión considera acerca de las pelotas de goma alas que considera armas letales
Y son estudios serios los que se refieren en la documentacion, otra cosa es que para muchos sean desconocidos y pretendan hablar sobre el tema con una supuesta autoridad, que desde luego queda bien patente que no tienen, en cambio si demuestran un profundo desconocimiento de que esos estudios serios YA EXISTEN, yo tambien lo ignoraba y me he preocupado en encontrarlos antes de escribir una opinión desinformada que verter alegremente en este foro

[kokig]

Perdón, difiero que la prensa tenga algo que ver en esto...su uso está prohibido en media Europa..hace ya muchos años...un cordial saludos

Desde luego que la presa tiene que ver con esto y con todo, de eso no hay la menor duda y de que los politicos bailan al son de la portada menos aun.

Que las bolas de goma estan limitado que no prohibido su uso en europa desde hace tiempo si y asi les va, pongamos el ejemplo de inglaterra que tiene bolas de goma(al igual que cañones de agua, etc) y que solamente las puede usar la policia si lo autoriza el parlamento a peticion exclusiva del govierno britanico, en los ultimos disturbios que sufrio londres y algunas poblaciones de inglaterra la policia se vio ineficaz durante cuatro dias para controlar los disturbios callejeros con los medios que tenia(una defensa y un escudo), y una tactica todavia menos eficaz de llevar un disturbio mas policias que manifestantes y hacer una linea y aguantar el chaparron, con el consiguiente nulo control de la situacion y el alargamiento de los disturbios y las muchas propiedades incendiadas, agresioones, robos, saqueos, etc etc, incluso un par de muertos, solamente el cuarto dia y despues de ver lo ineficaz de las medidas antidisturbios, el govierno pidio al parlamento que la policia usase entre otras cosas bolas de goma que el parlamento aprobo, justo cuando ya era tarde, despues la mayoria de la prensa y la ciudadania britanica se quejo de la falta de contundencia de la policia, la policia britanica y el govierno estan estudiando muy seriamente su protocolo de actucion y material antidisturbios a usar y precisamente mirando a nuestras unidades anridisturbios.

Tenemos a francia que las CRS, en los graves disturbios de Paris, Lion, etc, no usaron bolas de goma ni ninguna clase de lanzador antidisturbios, solamente tenian una especie de trabuco doble para lanzar gas lacrimogeno y no a la suficiente distancia, consecuencias varias semanas de disturbios incontrolados con miles de coches quemados y barrios enteros en los que la policia no entraba y si entraba salia escaldada, las cifras de agentes herios son escandalosas, despues de esto se hicieron un estudio serio sobre tactica y materiales y se llego a la conclusion de que los escudos tipo cometa que tenian los antidisturbios habia que sustituirlos por los rectangulares, y que necesitaban un lanzador de material antidisturbios, y se compraron lanzadores de bolas deformables como los que hace poco compraron los mossos y gas para mantener la distancia minima y tambien se hicieron acopio de bolas de goma para situaciones excepcionales, y por cierto el curso de utilizacion se hizo en españa.

Varios landers alemanes ya estan empezando a usar los lanzadores de bolas de goma, despues de revisar a fondo sus procedimientos antidisturbios.

Mañana seguire repasando los paises europeos y sus tecnicas antidisturbios.