Medios Blindados e Infantería Cubana

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

redarmy
Ya entiendo lo que decías era que los soldados cubanos no estarían junto a los abrams cuando estos fueran atacados con las granadas de mortero, dices esto "Dudo que los los soldados sean tan estupidos como para pararse frente al condenado tanque cuando saben que fuego de mortero esta a punto de caer." fue un mal entendido mío, por otro lado yo lo que dije es "aunque el carro este parado, será muy difícil alcanzarle a la primera y habrá que corregir el tiro, hacer esto en una zona urbana, donde el abrams se detiene tiene consecuencias, puedes crear bajas entre tus propias tropas, sobre la población civil incluso si cae sobre un refugio subterraneo, además de que el carro se moverá si ve que cae una granada de 120mm cerca." no me estaba refiriendo a que los combatientes cubanos se quedarían quietos delente del m1 abrams a ver como este era atacado con granadas de mortero, pero si el tiro se falla es posible que el fuego amigo golpee a los combatientes cubanos.
Dices "Yo e presenciado personalmente las tacticas defensivas en Cuba y son bien buenas." yo estas tácticas las conozco poco y dije que no me parecen tan buenas las tácticas de las que tú me hablas y que si son estas las tácticas cubanas la cosa no la veo tan bien. Sobre el armamento creo que debe ser mejorado y las tácticas que aparecen en el vídeo del que estamos hablado, en algunos casos las mejoraría en otros las ignoraría.
En la segunda guerra mundial no es que los americanos bombardearan con su artillería piezas de artillería japonesas de menor tamaño que los m1 abrams, es que lo bombardeaban todo, no existían bombardeos selectivos sobre una pieza concreta de artillería, que es lo que tú pides para atacar un m1 abrams. No es tan sencillo atacar un m1 abrams con una granada de mortero de 120mm, no consiste en tener las coordenadas y ale, aunque los cubanos deben tener una buena cartografía de la isla mejorará la precisión, igual que no es tan sencillo para un francotirador alcanzar un objetivo, debes saber a que altura te encuentras tú y el objetivo, el viento, la humedad, en el futuro se puede pensar en que las FAR hagan uso de granadas de mortero guiadas, de esta manera aunque el tiro vaya desviado un infante con un laser podrá guiar la granada al objetivo, pero hoy todo esto es muy caro, las FAR deben producir morteros de 120mm con mucha movilidad para ser movidos por cualquier vehículo cubano para atacar avances de tropas enemigas y sus bases, son baratos, ya he dicho que las FAR deben hacer mucho uso de las granadas en todas sus formas por lo baratas y efectivas que son, aquí un ejemplo:
Imagen
Aquí te entendí mal, tienes razón en que la torreta del abrams no tiene forma de hongo, el diseño de la estructura del abrams no es la mejor, sólo tienes que ver la unión de la torreta de la plataforma con la torreta, deja mucho que desear, en los defectos de la estructura estaremos de acuerdo, pero lo que importa es la capacidad de soportar impactos de distintas armas, en esto yo lo considero el mejor carro que existe. Si yo tubiera que diseñar un carro en los laterales de la torreta le daría forma de hongo pero la parte superior la dejaría plana, es mi opinión.
Tienes razón, los m1 abrams dejaron de usarse en irak algo después de terminar la guerra que yo sepa, eran imnecesarios para la función que se debía desarrollar, pero los bradley también de cadenas estuvieron presentes en el triángulo suní, todo dependía de lo que fuera necesario para enfrentar las amenazas que tenían en cada zona, en otras zonas de irak se enfrentaban a IEDs, en esas utilizaban MRAPs...
Cuba tiene armas antitanque que les entregaron los soviéticos pero en qué cantidad y en qué estado, las armas antitanque que producen son lanzagranadas rpg7 y misil at3 sagger hoy son insuficientes. En mi opinión se debería empezar a producir primero un lanzagranadas con mayor capacidad de penetración que incluso un rpg29 que yo tengo mis dudas de que penetre un abrams para serte sincero, por eso digo que el los vídeos se ve golpear y no digo penetrar. Después las FAR debarán producir un misil antitanque para sus blindados, infantería y helos, modernizando sus blindados, las plataformas de btr60, bmp1 y t55 como hemos hablado, creando un VCI.
gaolong
Tienes razón en el artículo hablan de otros dos ataques en 2004, una desde un puente que es creo el de el 10 de abril y otro por el costado creo, este es el 7 de abril, me confundí, quién dice que estos ataques fueron pruducidos por rpg7, los iraquíes han contado siempre con mucha cantidad de rpg7, y sólo han sido capaces de penetrar 3 abrams...
Los britanicos enviaron sus challenger y estos como te he dicho casi no participaron, el lógico que no tuvieran bajas, pero quién mandó los m60, dices que tuvieron dos bajas, yo no sabía de la participación de los m60. Yo pensaba que los únicos que participaron con carros de la coalición fueron EEUU y los británicos, de dónde salen esos m60.
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gaolong
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Mensaje por gaolong »

sozialismorantz" Los britanicos enviaron sus challenger y estos como te he dicho casi no participaron, el lógico que no tuvieran bajas“
si los 180 challenger no participaron en la guerra como pudieron destruir 300 ts????


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sozialismorantz
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Mensaje por sozialismorantz »

has dicho esto: "y en cuanto a los demas miebros de la coalicion participaron 200 M60A1 y sufrienron dos bajas y destruyeron mas de 100 Ts ,180 challenger destruyeron 300 Ts y no tuvieron bajas"
Tengo curiosidad por saber quienes mandaron los m60 encima a1, la verdad tengo curiosidad por saber quienes mandaron estos carros, yo sabía que los britanicos mandaron sus challenger y los eeuu sus m1 abrams pero no caigo en quien pudo mandar los m60, EEUU tiene alguno en reserva pero los que están en la reserva no se envían además que no creo que tengan ningún a1 en reserva. Tengo curiosidad por esto.
No sé lo que son los TS la verdad, no me he parado en prestar atención a ese dato, será que he pensado que no tenía importancia, puede ser un error, también he estado leyendo sobre la invasión de irak en 2003 para ver quien pudo enviar esos m60, hay un gif muy interesante en wikipedia donde puedes ver que la participación de los britanicos fue algo testimonial, mantuvieron sus fuerzas paradas en la frontera con kuwait, salvo sos fuerzas especiales, hasta practicamente el final. No veo tampoco que participara en la invasión, en la pacificación sí otra fuerza armada, no sé quien mandaría los m60: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... r_2003.gif
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Socialismorantz:
Tengo entendido que los Marines llevaron M-60 y AAV-7. Pero (casi) con seguridad, ninguno de la versión A1 (o al menos, no una versión A1 "pelada"). Saludos.


La verdad nos hara libres
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Mensaje por alejandro_ »

Los M60 utilizados por el USMC en la Guerra del Golfo (1991) eran de la versión A1 RISE con blindaje ERA. Luego al terminar la guerra fria fueron sustituidos por el M1 Abrams.

Saludos.


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Mensaje por REDARMY45 »

sozialismorantz
Siempre que se da una coordinada de artilleria por parte de la infanteria en la primera linea de fuego corren riesgos de ser golpeados por su propia artilleria. Casi todos los morteros de 120mm que hay en Cuba van en carros blindados BRDM-2 que son muy mobiles y precisos.
http://i719.photobucket.com/albums/ww19 ... ar_001.jpg
http://i2.ytimg.com/vi/1AskWPdBek0/hqdefault.jpg (modernizacion ergonomica)
http://i719.photobucket.com/albums/ww19 ... ar_002.jpg

Cuando se da una coordenada (como las granadas de mortero no son tan precisas como los projectiles de artilleria) se lansan varias granadas una atras de otra (mucho mas rapido que la artilleria regular) para dar en el blanco. Recuerde tambien que junto con ese Abrams van a estar otros vehiculos y soldados.

Cuba ya fabrica granadas de mortero, projectiles de artilleria y granadas/cohetes anti-tanques. Lo que no guiados por laser y tambien se fabrican morteros de 60/82/120mm y otras piesas de artilleria.

En realidad ud. cree que el RPG-29 no puede penetrar un ABRAMS!!!! Tengo un video donde salen tanquistas sangrando muriendo! :axe: por los impactos de RPG-29 en los abrams que lansaron los insurgentes. Luego vengo con estos videos en los que estoy trabajando.

El Sagger es un misil que puede inmovilisar un abrams pero no creo que devan ser usados en zonas urbanas, mas bien en el monte al igual que los Konkurs y los Fagot. En Cuba van a haber Abrams eso es un echo pero van a aver muchos mas como los Bradley, LAVs y Strykers que llevan mas hombres y mas faciles de destruir, recordemos que el proposito es crear la mayor cantidad de bajas enemigas posibles en caso de una invasion. Hay rumores de que la UIM fabrica esos misiles Konkurs/Fagot pero no es confirmada la info.

Disenar un Misil Anti-Tanque es muy caro, mejor comprar una lisencia para producirlo y ya, lo mismo con los lansa granadas anti-tanque. Las SEDENA de Mexico compro una lisencia y ahora esta fabricando los RPG-29. UIM puede hacer algo similar y mejorar la granada del RPG-29 y hacerle algunas mejoras,ect.

Un Saludo.


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Mensaje por REDARMY45 »

Con dicha mobilidad el Stryker se convertiria en un Blanco Perfecto para las Tropas Cubanas
http://www.youtube.com/watch?feature=en ... hfziLDLJ-A


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Mensaje por Plissken_101_AB »

REDARMY45 escribió:Con dicha mobilidad el Stryker se convertiria en un Blanco Perfecto para las Tropas Cubanas
http://www.youtube.com/watch?feature=en ... hfziLDLJ-A


Las tropas cubanas serían fulminadas desde el aire antes de que se pudiesen acercar a un Stryker.


'I can't believe they dropped the ball so many times. My husband can not fucking throw the ball and catch the ball at the same time.' - Gisele Bündchen, the next New England Patriots Head Coach.
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Mensaje por REDARMY45 »

Si claro ud. lo dice como si fuera tan facil... :wink:

Hola aqui el video que les prometi.

http://www.youtube.com/watch?v=wmJJ5jPidv4

Pueden apreciar que el RPG-29 SI puede penetrar el Abrams y otras sorpresas mas.
Un Saludo.


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Mensaje por Plissken_101_AB »

REDARMY45 escribió:Si claro ud. lo dice como si fuera tan facil... :wink:

Hola aqui el video que les prometi.

http://www.youtube.com/watch?v=wmJJ5jPidv4

Pueden apreciar que el RPG-29 SI puede penetrar el Abrams y otras sorpresas mas.
Un Saludo.


Más fácil que acabar con un M1 o un Stryker seguro que es.


'I can't believe they dropped the ball so many times. My husband can not fucking throw the ball and catch the ball at the same time.' - Gisele Bündchen, the next New England Patriots Head Coach.
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Mensaje por sahureka »

BTR-60 torreta armada con cañones de 73mm 2A28 "Grom" de BMP-1, como armamento secundario PKT da 7.62 mm y 9K11 Maliutka
http://i40.tinypic.com/2s17qja.jpg
BTR-60 con 2 cañones antiaéreos de 37 mm automática
http://i39.tinypic.com/33uwdv4.jpg


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Mensaje por REDARMY45 »

Sahureka Gracias por las imagenes muy buenas.
Si tienes mas por favor subelas jeje.
Un Saludo.


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Mensaje por REDARMY45 »

Plissken_101_AB escribió:
REDARMY45 escribió:Si claro ud. lo dice como si fuera tan facil... :wink:

Hola aqui el video que les prometi.

http://www.youtube.com/watch?v=wmJJ5jPidv4

Pueden apreciar que el RPG-29 SI puede penetrar el Abrams y otras sorpresas mas.
Un Saludo.


Más fácil que acabar con un M1 o un Stryker seguro que es.
Depende del la situacion del combate y del esenario. En combate urbano el Stryker y el Abrams tienen mas posibilidades de ser destruidos porque no pueden llamar apoyo aereo por la cercania del combate. En el monte hay mas posibilidad de que apoyo aereo pueda rescatar a los Strykers pero un soldado en un hueco con un RPG-7 bien camouflado puede lansar un projectil contra un Stryker sin que este lo pueda ver y adios. Como dije, depende del escenario combativo.


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Mensaje por Xammar »

Un par de imagenes:
- Infanteria Ligera de Montaña
EDITADO POR MODERADOR: Spam


Lo interesante de ambas es que en la informacion asociada a la primera,hace mencion que este tipo de unidades estan estructurada a nivel de Brigada y que hay varias de ellas dentro del ER.Mientras que de la segunda,lo importante es el equipo de comunicaciones que porta el infante (falta saber el modelo).

Un saludo


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Mensaje por sozialismorantz »

EDITO he puesto antes fuerzas armadas dos veces cuando la segunda vez hablaba de fuerzas especiales, las fuerzas especiales no llevan carros y ayer no aclaré esto por si alguien no me entendía. Las fuerzas armadas britanicas estuvieron junto a la frontera de kuwait con sus challenger y al final se movieron un poco, por esto digo que no me extraña que sus challenger no fueran destruído ninguno.
Una aclaración dije ayer que los britanicos no participaron participaron en la guerra de 2003 practicamente salvo sus fuerzas especiales que algo más hicieron, estas no llevan carros, como ya dije es normal que no fuera destruído ninguno de sus challenger.
Sobre los m60 en la guerra de irak, he estado mirando y dejaron de estar en servicio en 1997, puedieron ser utilizados en la guerra del golfo pero en la guerra de 2003 no, me extraña mucho que en la guerra del golfo utilizaran los m60a1, es una versión muy vieja, tenían otras mucho mejores en cantidad y sus abrams, no creo ni que estuvieran los a1 operativos en las fuerzas armadas de EEUU en 1991. Lo que yo pensé es que los EEUU puedieron entregar en 2003 estos carros a sus aliados internos como los kurdos, pero no en su versión a1, estos ya no están en las reservas de las fuerzas armadas de EEUU, están las últimas versiones. En wikipedia aparecen los medios empleados por las fuerzas armadas de EEUU en la guerra de irak:
El jueves 20 de marzo de 2003, sin que mediara declaración de guerra por alguna de las partes, comenzó el ataque de la coalición contra Iraq. Para el ataque, los estadounidenses habían dispuesto de 225.000 soldados, 800 tanques M1 Abrams, 600 vehículos de combate de infantería M2/M3 Bradley, 100 helicópteros AH-64 Apache, 200 helicópteros AH-1 SuperCobra, 100 helicópteros de transporte CH-47 Chinook, UH-60 Black Hawk y CH-53 Sea Stallion, 50-60 F-14 Tomcat, 90 F-15 Eagle, 75 F-16 Fighting Falcon, 180-220 McDonnell Douglas F/A-18 Hornet, 50 A-10, 36 bombarderos B-1B, B-52 y B-2, 60 Harrier AV-8B y 4 grupos de combate marítimos que incluían a los portaaviones Constellation, Harry S. Truman, A. Lincoln y T. Roosevelt. Para proteger a Israel, las fuerzas de los Estados Unidos desplegaron tres baterías de misiles Patriot en Jordania.


redarmy
Hemos hablado aquí sobre lo que han hecho las FAR montando morteros en los BRDM-2, los morteros que han montado en ellos son morteros muy simples, no tienen gran precisión, son muy parecidos a lo que propongo yo que deben crear las FAR, lo que propongo no es para aumentar cualitativamente la capacidad de fuego de las FAR es para hacerlos cuantitativamente, con cualquier vehículo cubano se puede transportar esos morteros además de que cuba produce ya granadas de 120mm para mortero y como ya digo estas son baratas.
Eres muy bruto, lo que se hace es disparar una granada ver si ha caído en el objetivo y en caso de que no lo haya hecho corregir el tiro. Yo no rechazo los lanzagranadas para ser utilizados en las ciudades, creo que la infantería debe estar equipada con morteros de 60mm para combatir en las ciudades pero pretender usar granadas de mortero de 120mm contra carros de combate que estén detenidos en ellas es una locura. Las granadas de mortero de 120mm se deben emplear contra bases enemigas y para atacar avances de sus tropas en campo abierto.
Yo creo que un rpg29 no puede atravesar un abrams por tener que creer esto, no existe ningún vídeo en el que se vea a la tripulación salir del carro por un ataque realizado con una granada antitanque del rpg29, se ve que los operadors del carro no reaccionan cuando son disparados, lo podrían hacer devolviendo el ataque, esto es un buen indicativo, pero lo que debo creer es que no se puede y que las FAR deben crear un lanzagranadas de mayor calibre, menor longitud y menor peso para lanzar granadas con mayor poder de penetración que las granadas antitanque del rpg29. Lo que se muestra en tu vídeo son imágenes de unos lanzando una granada con el rpg29 contra los carros americanos y derrepente imagenes en otra localizaciones de tripulaciones del abrams saliendo de ellos, se seguramente sean por ataques de IEDs.
La utilización de IEDs se complica mucho ya que los vehículos blindados llevan hoy inhibidores de frecuencia por lo que no se puede activar el explosio al paso del blindado por radiofrecuencia, antes los insurgentes les colocaban móviles a los artefactos hacían una llamada a estos móviles y así activaban el explosivo, hoy esto no es posible. Se puede hacer de otra manera, metiendo cable al artefacto para activarlo por cable pero ya es más complicado por tener que llevar cable del artefacto a un lugar seguro para activar el explosivo, existen otras maneras. Cuba necesita una buena cantidad variada de métodos enfrentar a las fuerzas armadas de EEUU, incorporando todos estos a su estrategia y sin dejar lugar al seguro que se puede, métodos 100% seguros.
Si yo propongo un lanzagranadas que lance granadas de doble carga hueca es precisamente para emplearlo contra los bradley y los abrams, los bradley llevan blindaje reactivo, la primera carga hueca destruye este blindaje y la segunda carga si hablamos de las granadas del rpg29 entra con facilidad, la doble carga hueca sirve también para hacer frente a los abrams ya que permite transpasar mayor cantidad de blindaje. Este nuevo lanzagranadas se emplearía contra los dos blindados que más se usarían en Cuba, los striker y los MRAPs practicamente no se emplearían.
El at3 sagger no tiene nada que hacer contra un abrams ni contra un bradley con el blindaje modular colocado, además de ser un misil muy malo para montar en los vehículos, en el futuro se debe crear otro misil para uso masivo, entre otras cosas crear los VCI sobre las plataformas de los bmp1,btr60 y t55.
Los lanzagranadas son muy fáciles de crear, las FAR están perfectamente capacitadas tienen buenos ingenieros, en caso de que se necesite ayuda de otros ingenieros cubanos de fuera de las FAR se recurre a ellos, lo que se necesita es centar recursos en ello, tampoco es algo caro, luego producirlos y sus granadas son muy baratos y muy eficaces. El tema del lanzamisiles es otro tema, pero esto vendrá después, es posible que se deba producir bajo licencia.
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