Medios Blindados e Infantería Cubana

[sahureka]

Sahureka Gracias por las imagenes muy buenas. Si tienes mas por favor subelas jeje. Un Saludo.

T-62 cubanos
http://i44.tinypic.com/21qw8.jpg
y T-55
http://i39.tinypic.com/2d2jy1.jpg

[REDARMY45]

Uuuunn momento.. si ud. me va a ofender aqui se acabo el debate y al carajo yo no vengo a debatir para que un tipo que ni me conoce me venga a ofender, pense que era un debate serio con alguien respetuoso.
No pienso continuar con el debate porque yo no voy a aguantar ofensas de cualquier tipo.

[REDARMY45]

Sahureka Gracias por las imagenes muy buenas. Si tienes mas por favor subelas jeje. Un Saludo.

T-62 cubanos
http://i44.tinypic.com/21qw8.jpg
y T-55
http://i39.tinypic.com/2d2jy1.jpg

Muchas gracias por la imagenes sahureka, muy buenas
Un Saludo.

[REDARMY45]

sozialismorantz
me da pena que ud. crea que un IED sea mas poderoso que un RPG-29
Siga creyendo que los Abrams son la ultima coca cola del desierto y que son la estrella de la muerte. El dia que se enfrenten con un ejercito de verdad, veras que no es asi.

[sozialismorantz]

Desconozco la razón por la que piensas que te he faltado al respeto y me gustaría conocerla, puede ser quizá por decir que en el vídeo no se ve ningún rpg29 penetrando un abrams, pues esto es cierto, no se ve, ahora bien como te he dicho antes se ve que tras ser golpeados los abrams sus operadores no reaccionan contratacando, lo cual es buena señal pero verás yo tengo dudas y ante la duda no me confio de que se pueda penetrar un abrams con una granada de rpg29 y prefie que las FAR creen un lanzagranadas con mayor capacidad de penetración que un rpg29, un poco más dándole mayor diámetro al nuevo lanzagranadas para lanzar granadas de un calibre algo mayor, si el rpg29 es de 105mm, creo que los cubanos deben optar por un lanzagranadas de 115mm, también teniendo en cuenta de que en el futuro se pueda ampliar el blindaje del abrams cosa que se hará. Redmarmy, no hablemos del sexo de los ángeles, hablemos de como emfrentar a los blindados, cuba debe crear un nuevo lanzagranadas por las limitaciones del rpg7, la duda es creamos uno con el mismo poder de penetración que un rpg29 o con mayor, yo prefiero que sea mayor, de este modo no tendremos duda de su eficacia, el coste es practicamente el mismo, pesará un poco más la granada pero aceptable.
Los IEDs pueden ser de muy variada carga, ten en cuenta que como sabes IED significa artefacto explosivo improvisado, en irak solían utilizar dos piezas de obús de 155mm a las que ponen detonadores y los conectan a un movil. Un IED para destruir un abrams necesita mayor cantidad de explosivo que una granada o misil antitanque, ya que estas estan diseñadas para destruir un tanque sin crear una gran explosión, concentrando el golpe por medio de la carga hueca, creando un pequeño orificio, el IED lo que hace es reventar el tanque, por esto te digo que muchas de las imágenes que muestras son claramente resultado de IED. Recuerda lo que te digo de la radiofrecuencia ya no es posible activar los IED a distancia sin cable al pasar el blindado sobre él por llevar estos inhibidores de frecuencia, la cosa se dificulta mucho.
salud

[REDARMY45]

Es que yo siempre eh estado de acuerdo con que el las FAR deven tener algo mejor que el RPG-7, yo no estoy en contra de que tengan algo mejor que un RPG-7 y si se puede mejor que el RPG-29, seria un ignorante si pensara que el RPG-7 es suficiente. Ud. me llamo bruto, esto es un debate donde se dan diferentes opiniones y porque una opinion sea diferente a la suya no significa que un forista sea bruto. Quiza en Espana eso no es ofensivo pero para mi si lo es.

Cuando dije que se lansa uno atra de otro es porque en realidad es asi. Das las coordenadas por radio y se lansan varios disparos y no me refiero solo a los morteros 120, puede ser cualquier otra piesa de artilleria. Por su puesto que se corrije el tiro, en ningun momento e dicho que no.

Ese video del RPG-29 desbaratando al Abrams es famoso en todos los estados unidos y el mundo entre los fans de los temas militares y armas. Hay Americanos militares que admiten que si es cierto, que el RPG-29 es una de las Armas anti-tanques que puede penetrar su blindage. Ellos dicen de todo sobre el Abrams pero nunca han negado que pueda recistir un RPG-29 desde que salio ese video al aire.... Por algo sera, no crees?

[sozialismorantz]

No sé lo que entenderéis en cuba por bruto quizá ignorante, aquí no tiene nada que ver, piensa que si el moderador lo hubiera considerado un insulto habría intervenido. Yendo al contenido, si lanzas una granadas de mortero de 120mm, tienes que esperar a que te digan si has acertado al objetivo en caso de que no alcances a verlo, para corregir el tiro, no se sigue lanzando granadas, por dos razones la primera es que puedas estár alcanzando a tus tropas y la segunda que las granadas de mortero son baratas pero cuesta transportarlas, no contarás con muchas, si hablamos de lo que digo yo de aumentar la capacidad de fuego de las FAR con los morteros móviles, transportando estos en vehículos civiles podrás llevar unas granadas en el maletero y otras en los asientos traseros. De todas maneras lo más interesante a la hora de usar los morteros son grupos móviles que aciertan a ver el objetivo que atacan desde su localización, pueden ser 2 o 3 personas actuando de manera autónoma. Vuelvo a colgar una foto de uno de estos morteros que pienso debe fabricar cuba:

Pongo una imagen que me parece interesante, es una plataforma lanzacohetes transportable creada por los norcoreanos, también interesante para ser transportada por vehículos civiles:

son soluciones baratas de artillería que aumentan la capacidad de fuego, muy baratas.
No niego que un rpg29 pueda penetrar un abrams pero, como esto no es seguro prefiero pensar que no se puede y aumentar el calibre de las granadas que lanza, como ya te digo no se debe aumentar la longitud del lanzagranadas ni de la granada, el peso aumenta algo, no tanto del lanzagranadas como de la granada, esto es lo malo pero teniendo en cuenta posibles mejoras del blindaje del abrams, es mejor aumentar el calibre. Mira esta imagen, es un lanzagranadas creado por perú se supone que lanza las mismas granadas que el rpg29, para que veas que como digo cuba puede reducir la longitud del cañón del lanzagranadas, reducir su peso, además de costear facilmente este proyecto, todo un ejemplo de lo que cuba debería hacer:

salud

[sahureka]

disculpar la calidad de la foto, pero estaba hecha de una película para televisión fotografado en el último desfile en Corea del Norte. Estas tropas tienen un RPG-7 equipado con una nueva versión de la HEAT de carga del cohete doble en tandem?
tiene un aspecto diferente de la versión en ruso
version Corea del Norte con la parte delantera mucho más grande que la versión rusa
http://i39.tinypic.com/8xrh9c.jpg
a 4 minutos 36 segundo de la película
http://www.youtube.com/watch?v=oH9AEq806es&feature=relmfu
n. 5 versión en ruso
http://www.armyrecognition.com/images/stories/east_europe/russia/weapons/rpg-7/rpg-7_ammunition_Russia_russian_001.jpg

[sozialismorantz]

Menuda granada le han montado los norcoreanos a los rpg7, los norcoreanos son muy bajos pero prarece enorme. Mis dudas son sobre su alcance, los cohetes del rpg7 son muy limitados y no se puede hacer nada por darles mayor potencia, el rpg7 no puede llevar otro cohete y si este cohete tiene que impulsar esa granada el alcance tiene que ser muy limitado, de todas maneras una granada de esas en un nucleo urbano no sería difícil de emplear y tengo mis dudas pero es muy probable que sea capaz de penetrar a un bradley con el blindaje modular colocado, gracias a su doble carga hueca, es un buen arma para un teatro urbano pero fuera de él muy difícil emplear ya que el bradley vería al operador y el lanzagranadas antes de que se acerque el bradley a una distancia óptima para el alcance del cohete, pero en teatros urbanos puede el operador del rpg7 estar escondido y al encontrarse a 50 metros lanzarle la granada, no hace falta un gran alcance y el cohete del rpg7 tiene la suficiente potencia para lanzar esa granada a 50 metros. Si van dos bradley y es uno sólo el infante que lleva el rpg7 con esta granada, será un ataque suicida ya que el bradley que no ataque le destrozará, pero si van dos bradleys y son dos los infantes con el rpg7 y estas granadas les puede salir bien la cosa en un teatro urbano donde sean capaces de acercarse lo suficiente al bradley.
EDITO para añadir una explicacíon grafica de lo que ees el cohete y la granada, en esta imagen que cuelgo podéis ver la granada en negro y el cohete en verde, el cohete va dentro del lanzagranadas, del tubo, la granada fuera:

salud

[REDARMY45]

Cuba entonces supongo que tiene 2 opciones en el futuro segun mi opinion:

1. Comprar una liscencia de RPG-29 u otra arma con capasidad de penetrar el Blindage del Abrams y en el futuro modernizar la granada o en base a ese RPG crear una con mayor pegada.

2. Fabricar un nuevo modelo del RPG-7 que lleve una granada de doble cabeza/doble carga con un cohete mas grande que la propele a mayores distancias que las PG-7VR normales.

Esas son las opciones que en mi opinion tienen las FAR.
Saludos Cordiales.

[gaolong]

una pregunta , al AKM de las FAR no se le puede poner el compensador de fuego como el de la AK-103????? http://pica.nipic.com/2007-06-15/2007615113949835_2.jpg

[Xammar]

gaolong

una pregunta , al AKM de las FAR no se le puede poner el compensador de fuego como el de la AK-103?

Por poder,si se podria cambiar el freno de boca.

Un saludo

[Xammar]

REDARMY45

Cuba entonces supongo que tiene 2 opciones en el futuro segun mi opinion:
1. Comprar una liscencia de RPG-29 u otra arma con capasidad de penetrar el Blindage del Abrams y en el futuro modernizar la granada o en base a ese RPG crear una con mayor pegada.
2. Fabricar un nuevo modelo del RPG-7 que lleve una granada de doble cabeza/doble carga con un cohete mas grande que la propele a mayores distancias que las PG-7VR normales.
Esas son las opciones que en mi opinion tienen las FAR.

La realidad seria,combinacion de RPGs para neutralizar desde blancos poco protegidos a IFV/APC y,ATGM para abatir MBTs.

sozialismorantz

Un par de cosas sobre la plataforma coheteril creada por los norcoreanos de la que hablé, arriba podéis ver la imagen, la idea sería crear esta plataforma para cohetes del mismo calibre que las bm21, estos cohetes son fabricados por cuba, lo malo de estas plataformas es la movilidad, una bm21 tiene mucha mayor movilidad por ir montada en camiones pero esta plataforma tiene alguna ventaja, es más fácil de esconder y en caso de que haya que huir rápido para no ser alcanzado por la aviación se puede dejar escondida y salir por patas, a una velocidad mayor por no tener que transportar la lanzadera de cohetes, esto con los bm21 no se puede, una imagen de los bm21:
Imagen
Otra ventaje es económica, estas plataformas son mucho más baratas de fabricar y de mantener y no es necesario tener un camión destinado a la defensa en tiempos de paz. Lo que también pensaría yo en el futuro es en crear un módulo para lanzar cohetes de mayor calibre y longitud sobre los camiones cubanos civiles, que este módulo se pueda acoplar a ellos, pero esto tendrá que ser en el futuro y cuba producir cohetes de mayor tamaño, los necesarios para lanzar desde una plataforma como la norcoreana ya existen y son producidos.

Ya se han puesto ejemplos que combinan precisamente,la potencia de fuego (cohetes de 122mm) con plataformas mas pequeñas (economicas y ocultables).
http://3.bp.blogspot.com/-5RBbtg-KdEQ/TzKSun1KGVI/AAAAAAAAIdw/xBdWgSREiMk/s1600/Hezbollah+MRLs.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_t-RErpdip1w/TQ6tqyDPZGI/AAAAAAAAAuM/LwGvqnGFLao/s1600/Hezbollah+MRL+3.JPG
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTG1MjIJZpjyBVSp9deJf2-5fbNqaYVA48mAgo4thmDIRYKQGrNT_vLuehk
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSY-r8UlwJmt34V7jxSIbjAeftyyjCJakg1tqb36O7zC3VRdIzq05D36AHixw

Un saludo

[sozialismorantz]

Yo no he respondido antes a gaolong por tener mis dudas, creo que si fuera tan fácil como montarle al akm47 la misma bocacha que se les empezó a montar a los ak74 dando el mismo resultado que en los ak en los que se ha montado, el actua ak103 entre ellos, mejorar precisión y menor retroceso ya se habría hecho por parte de las FAR y otras fuerzas armadas que utlizan el fusil akm47 como las norcoreanas. Es un tema en el que tengo mis dudas, pienso que si se podría hacer se habría hecho.
No estoy para nada de acuerdo con lo que dices xammar, sobre la combinación de RPGs para los APCs y de misiles para los mbt, los APCs en cuba en caso de invasión serán pocos, los stryker, estos van además con el blindaje de rejillas montado, por otro lado usar misiles contra los MBT, los abrams y no nos olvidemos de los bradley que no son un MBT pero que te verías obligado a hacerle frente con misiles también, esto que planteas es algo muy caro que se puede hacer con un buen lanzagranadas, prescidiendo de misiles, con este lanzagranadas se podría hacer frente a los bradley y los abrams por parte de la infantería a un mucho menor coste.
Lo que planteas de montar lanzadoras de cohetes sobre los pick up es una idea pero esto es una puerta abierta a la corrupción, qué haces con esas pick up en tiempos de paz, puedes equipar a la PNR con unas de estas bien pero con el resto, al final unos pocos cubanos las usarían como si fuera algo particular, además está el tema del precio, la plataforma de la que hablo creada por los norcoreanos no lleva motor ni lleva nada, son 4 ruedas, yo le pondría 6, una base metálica y encima de ella la lanzadera, arrastrado por un vehículo. Son 4 duros y como digo, puede que no se me haya entendido bien en una cosa, se puede separar la plataforma del vehículo e irse con el vehículo dejando la plataforma encondida entre los matorrales y ya se volverá a por ella, esto con los pick up no lo puedes hacer. De todas maneras yo no veo mal equipar a la PNR con pick ups y crear módulos para montar sobre estos los lanza cohetes en caso de guerra.
salud

[Xammar]

socialismorantz

Yo no he respondido antes a gaolong por tener mis dudas, creo que si fuera tan fácil como montarle al akm47 la misma bocacha que se les empezó a montar a los ak74 dando el mismo resultado que en los ak en los que se ha montado, el actua ak103 entre ellos, mejorar precisión y menor retroceso ya se habría hecho por parte de las FAR y otras fuerzas armadas que utlizan el fusil akm47 como las norcoreanas. Es un tema en el que tengo mis dudas, pienso que si se podría hacer se habría hecho.

Es que existen muchas otras prioridades y necesidades,que el estar metiendole mano al armamento individual.Aparte de que,para el contexto en el que se mueve el ER,le sigue valiendo.

Lo que planteas de montar lanzadoras de cohetes sobre los pick up es una idea pero esto es una puerta abierta a la corrupción, qué haces con esas pick up en tiempos de paz, puedes equipar a la PNR con unas de estas bien pero con el resto, al final unos pocos cubanos las usarían como si fuera algo particular, además está el tema del precio, la plataforma de la que hablo creada por los norcoreanos no lleva motor ni lleva nada, son 4 ruedas, yo le pondría 6, una base metálica y encima de ella la lanzadera, arrastrado por un vehículo. Son 4 duros y como digo, puede que no se me haya entendido bien en una cosa, se puede separar la plataforma del vehículo e irse con el vehículo dejando la plataforma encondida entre los matorrales y ya se volverá a por ella, esto con los pick up no lo puedes hacer. De todas maneras yo no veo mal equipar a la PNR con pick ups y crear módulos para montar sobre estos los lanza cohetes.

Yo me estoy ciñiendo al tema de vehiculo pequeño + MRLS de 122mm que es de lo que hablabas.El resto es otro tema que hay que tratar aparte.

Un saludo