La Guerra de las Malvinas

[alejandro_]

Un excelente documental (recreación) sobre el informe Rattenbach

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... EHb4nauoA#

Saludos.

[Argendef]

Disculpen la respuesta un tanto Off-topic pero me resulta una pegunta interesante ¿Alguien sabe sobre ese piloto que se dice atacó el inivincible con su pucará? ¿Es esa historia verdad?

Totalmente falso. En su momento se había mencionado un ataque con un IA-58 al Hermes, también falso. Es imposible.

[Conqueror]

Siempre pense que la participacion de Chile en la batalla de las Malvinas siempre fue un error. Pero viendo este corto video sobre los planes que a Chile le esperaba para despues de la invacion no estoy tan seguro si fue errado.

Me encontre esto;
http://www.youtube.com/watch?v=BatmMpYX_4E

Saludos,

"Hoy le toca a los ingleses y mañana a los chilenos".....Esos eran los sueños húmedos de un gobierno dirigido por un dipsómano y megalómano....y también de un pueblo muy dado a abrazar el populismo barato.
Chile NO tuvo ninguna participación activa en las escaramuzas de las Falklands, solo le facilitó inteligencia a los ingleses; Si Chile hubiera tenido una real participación en el conflicto, el mapa de SA actual sería diferente.....

Slds.

[Argendef]

Chile NO tuvo ninguna participación activa en las escaramuzas de las Falklands, solo le facilitó inteligencia a los ingleses; Si Chile hubiera tenido una real participación en el conflicto, el mapa de SA actual sería diferente.....

Desde el Ejército Argentino se ha manifestado que, en su momento, hubo movimientos de tropa chilenos en sectores cercanos a las fronteras a lo largo de la Patagonia, con lo cual explican el no desplazamiento de algunas unidades australes del Ejército a las Islas (que hubiera sido más lógico por su mayor aptitud para ese ambiente geográfico) por tener que "contener" esos movimientos chilenos, por supuesto sin uso de armas, solo presencia disuasoria. Personalmente no conozco acerca de la veracidad o no, pero me parece lógico y creíble. Entonces la influencia de Chile no sería solo de inteligencia, también estas acciones indirectas.

[Autentic]

Hombre, no me parece extraño que hubiera movimiento de tropas Chileno, si "Hoy le toca a los Ingleses, y mañana a los Chilenos", es lo que acostumbra a pasar a los que abren dos frentes, sin tener la posibilidad de atenderlos debidamente, al final, pierden.

Ahora bien, entre mantener la disuasion con Chile, y esperar el ataque cierto de Gran Bretaña, me parece que la decision en el reparto de tropas Argentinas, fue un auntentico desastre, los reclutas a las islas, y las tropas mas preparadas frente a Chile, grave error, creo.

Un saludo.

[MIG-29SE]

Perú estuvo listo para atacar a Chile si éste agredía a Argentina durante la guerra de las Malvinas



La participación peruana en la guerra de las Malvinas no solo se concretó a entregarle 10 Mirage V con su parque de misiles Exocet, obuses, bombas de 500 kilos, sino que fue más extensa porque el Perú montó un dispositivo bélico para involucrarse en la guerra que contemplaba la participación de la Marina de Guerra, Ejército y FAP contra Chile, en caso éste, que públicamente apoyaba a Inglaterra, decidiera atacar a Argentina.

Los entretelones de este acuerdo fueron discutidos y aprobados en un encuentro realizado en Lima entre el presidente Belaunde con el contralmirante Roberto Nolla y el general Héctor Iglesias, representantes de las Fuerzas Armadas Argentinas y del jefe del gobierno militar argentino, Leopoldo Galtieri, y con presencia del embajador argentino en el Perú, Luis Sánchez Moreno.

La reunión se realizó el dos de mayo de 1982, el mismo día que el crucero argentino “Belgrano” fue hundido en el mar de las Malvinas, por torpedos del submarino atómico británico HMS “Conqueror”, fuera del área de exclusión de 370 kms2 impuestos por Inglaterra, en un hecho que fue condenado mundialmente, porque no se trataba de un destructor, sino de una de transporte cargada con 1,029 conscriptos, de los cuales murieron 323 y el ataque se había producido fuera del área de exclusión.

El hundimiento del “Belgrano” marcó el comienzo del enfrentamiento bélico abierto entre los dos países. A partir del dos de mayo se produciría una feroz respuesta argentina con los Mirage y Exocet que habían sido puestos en forma inmediata a su disposición.

ACUERDO SECRETO

Paralelamente al viaje de los Mirage peruanos a Argentina, lo que ocurrió a fines de abril de 1982, a solo semanas de haberse registrado la ocupación argentina de las Malvinas y el país rioplatense soportaba una descomunal presión bélica inglesa, Perú procedió a ejecutar el acuerdo secreto para vigilar y actuar contra las fuerzas armadas chilenas, país entonces gobernado por el general Augusto Pinochet.

El presidente Fernando Belaunde Terry ordenó a la Marina movilizarse a la frontera con Chile y alistarse, en coordinación con el Ejército y la FAP, a atacar los enclaves militar chilenos en caso este país resolviera agredir militarmente a Argentina. La Marina cumplió con mover su flota al sur y emplazarse en alta mar en línea recta a Arica y Antofagasta.

¿De qué manera se movilizaron las otras armas peruanas en este dispositivo bélico? Es algo que no se conoce aún porque se mantiene en secreto.

El temor de una agresión chilena estaba determinado por la reclamación de este país de una porción de la Patagonia argentina que la reclamaba como suya. Ante la posibilidad de que se produzca, el gobierno militar de Leopoldo Galtieri, resolvió destacar gran parte de su ejército profesional a las líneas de frontera y mandar a las Malvinas un regimiento compuesto mayoritariamente por conscriptos, que no tenían formación militar de combate. A pesar de su inexperiencia, pelearon como los mejores y sucumbieron ante el mayor poder bélico inglés.

Dobry revela que hubo otra operación de triangulación de compra de armas en Israel para Argentina, consistente en 23 aviones Mirage 3-C, fabricados en la década del ‘70 y que habían peleado en la “Guerra de los Seis Días”. Las naves fueron pintadas con insignias peruanas para que no se piense que iban para Argentina y los barcos argentinos que los recogieron también fueron pintados con banderas peruanas. Las naves no llegaron a usarse por falta de equipos

"Se les dio lo que se podía. Pidieron aviones Sukhoi-22, misiles, entre otras armas, y no se les envió los Sukhoi-22 , pues el Perú era el único que los tenía en la región, e iba a quedar en evidencia que estaba ayudando a Argentina", ha narrado en una entrevista periodística a un medio local el congresista Víctor Andrés García Belaunde, quien en 1982 se desempeñaba como secretario general del despacho del presidente Belaunde.

[Kraken]

En el 78 Argentina casi entra en guerra con Chile ¿y resulta raro que cuatro años después, cuando Argentina invade las Malvinas, el ejército de Chile adopte posiciones defensivas en la frontera???

[GRUMO]

Perú estuvo listo para atacar a Chile si éste agredía a Argentina durante la guerra de las Malvinas



La participación peruana en la guerra de las Malvinas no solo se concretó a entregarle 10 Mirage V con su parque de misiles Exocet, obuses, bombas de 500 kilos, sino que fue más extensa porque el Perú montó un dispositivo bélico para involucrarse en la guerra que contemplaba la participación de la Marina de Guerra, Ejército y FAP contra Chile, en caso éste, que públicamente apoyaba a Inglaterra, decidiera atacar a Argentina.

Los entretelones de este acuerdo fueron discutidos y aprobados en un encuentro realizado en Lima entre el presidente Belaunde con el contralmirante Roberto Nolla y el general Héctor Iglesias, representantes de las Fuerzas Armadas Argentinas y del jefe del gobierno militar argentino, Leopoldo Galtieri, y con presencia del embajador argentino en el Perú, Luis Sánchez Moreno.

La reunión se realizó el dos de mayo de 1982, el mismo día que el crucero argentino “Belgrano” fue hundido en el mar de las Malvinas, por torpedos del submarino atómico británico HMS “Conqueror”, fuera del área de exclusión de 370 kms2 impuestos por Inglaterra, en un hecho que fue condenado mundialmente, porque no se trataba de un destructor, sino de una de transporte cargada con 1,029 conscriptos, de los cuales murieron 323 y el ataque se había producido fuera del área de exclusión.

El hundimiento del “Belgrano” marcó el comienzo del enfrentamiento bélico abierto entre los dos países. A partir del dos de mayo se produciría una feroz respuesta argentina con los Mirage y Exocet que habían sido puestos en forma inmediata a su disposición.

ACUERDO SECRETO

Paralelamente al viaje de los Mirage peruanos a Argentina, lo que ocurrió a fines de abril de 1982, a solo semanas de haberse registrado la ocupación argentina de las Malvinas y el país rioplatense soportaba una descomunal presión bélica inglesa, Perú procedió a ejecutar el acuerdo secreto para vigilar y actuar contra las fuerzas armadas chilenas, país entonces gobernado por el general Augusto Pinochet.

El presidente Fernando Belaunde Terry ordenó a la Marina movilizarse a la frontera con Chile y alistarse, en coordinación con el Ejército y la FAP, a atacar los enclaves militar chilenos en caso este país resolviera agredir militarmente a Argentina. La Marina cumplió con mover su flota al sur y emplazarse en alta mar en línea recta a Arica y Antofagasta.

¿De qué manera se movilizaron las otras armas peruanas en este dispositivo bélico? Es algo que no se conoce aún porque se mantiene en secreto.

El temor de una agresión chilena estaba determinado por la reclamación de este país de una porción de la Patagonia argentina que la reclamaba como suya. Ante la posibilidad de que se produzca, el gobierno militar de Leopoldo Galtieri, resolvió destacar gran parte de su ejército profesional a las líneas de frontera y mandar a las Malvinas un regimiento compuesto mayoritariamente por conscriptos, que no tenían formación militar de combate. A pesar de su inexperiencia, pelearon como los mejores y sucumbieron ante el mayor poder bélico inglés.

Dobry revela que hubo otra operación de triangulación de compra de armas en Israel para Argentina, consistente en 23 aviones Mirage 3-C, fabricados en la década del ‘70 y que habían peleado en la “Guerra de los Seis Días”. Las naves fueron pintadas con insignias peruanas para que no se piense que iban para Argentina y los barcos argentinos que los recogieron también fueron pintados con banderas peruanas. Las naves no llegaron a usarse por falta de equipos

"Se les dio lo que se podía. Pidieron aviones Sukhoi-22, misiles, entre otras armas, y no se les envió los Sukhoi-22 , pues el Perú era el único que los tenía en la región, e iba a quedar en evidencia que estaba ayudando a Argentina", ha narrado en una entrevista periodística a un medio local el congresista Víctor Andrés García Belaunde, quien en 1982 se desempeñaba como secretario general del despacho del presidente Belaunde.

Estimado ¿la fuente por favor?, dicho de otra manera ¿ de cual ha fumado el autor de la nota?

Grumo

[Fulvio Boni]

Ahora bien, entre mantener la disuasion con Chile, y esperar el ataque cierto de Gran Bretaña, me parece que la decision en el reparto de tropas Argentinas, fue un auntentico desastre, los reclutas a las islas, y las tropas mas preparadas frente a Chile, grave error, creo.

Estimado Autentic.
A ver el error de conceptos los tiene Ud. lo que es bastante entendible ya que tu postura se basa en el sentido comun.

para entenderlo tienes que transladarte 30 años atras e intentar ingresar en las brillantes mentes estrategico-politico-diplomaticas de los dirigentes argentinos de la epoca.

Primero mandan reclutas a las islas de la clase 63 casi sin entrenamiento y mal pertrechados por que Costa Mendez ( MIN de RREE) aseguro a Galtieri y cia. que los ingleses no iban a intentar retomar las islas, y si lo intentaban EEUU lo impediria dado que la Argentina era un aliado tan o mas importante para ese pais que Inglaterra ( no reirse aunque cueste, la cosa es tragica), en lenguaje suave los argentinos (su gobierno entiendase) menospreciaban la voluntad y capacidad del oponente y sobrestimaban con mucho su importancia a nivel internacional.

Segundo. Partiendo de la premisa anteror, una vez asegurada la soberania en Malvinas sin necesidad de un solo tiro, ponian en practica una version modificada del "Plan Soberania", que implicaba una invasion por varios sectores contra Chile, sin considerar que la situacion el 82 para Chile le era desfavorable en a lo menos el papel, con mucho menos desesperada que la del año 78.
( nuevamente menospreciando la voluntad y los medios del adversario y sobreestimando los propios. Por ejemplo tomarse santiago en 48 horas es un mal chiste para quien conozca aun superficialmente las tropas apostadas para impedr ello y la geografia a utilizar en la defensa, osea miles de bajas y no ogran el objetivo).

Tercero. las tropas chilenas si estuvieron en alerta en las frontera, pero sea quizas interesante recordar que los mayores refuerzos llegan a estas cuando se hace evidente la derrota argentina en Malvinas, en prevision de un ataque de estos a la desesperada para evitar el derrocamiento del gobierno del "proceso" militar que se les venia encima a causa de dicha derrota.

es decir debes invertir tu razonamiento.

[capricornio]

Que me corrija alguien si estoy equivocado, Fulvio, pero que yo sepa las unidades del Ejército Argentino destinadas en la frontera con Chile, tenían el mismo tipo de reclutas que las que fueron a Malvinas, o sea clases 61, 62 y 63. Los que fueron a las islas clase 63 eran un porcentaje, pero no la totalidad de los reclutados. O dicho con otras palabras, la tropa de las unidades de Malvinas no era muy diferente de la de cualquier otra unidad argentina que permaneciera en el territorio continental.
Es cierto que los argentinos distrajeron efectivos para defender la frontera, pero probablemente las islas no admitían muchas más tropas de las que hubo por una cuestión logística.
La marina argentina sí que tenía un método de reclutamiento diferente y hacía los llamamientos de manera escalonada a lo largo del año. En el EA se hacía de golpe.

Un saludo

[Toqui Lautaro]

La reunión se realizó el dos de mayo de 1982, el mismo día que el crucero argentino “Belgrano” fue hundido en el mar de las Malvinas, por torpedos del submarino atómico británico HMS “Conqueror”, fuera del área de exclusión de 370 kms2 impuestos por Inglaterra, en un hecho que fue condenado mundialmente, porque no se trataba de un destructor, sino de una de transporte cargada con 1,029 conscriptos, de los cuales murieron 323 y el ataque se había producido fuera del área de exclusión.

[Fulvio Boni]

Capricornio

hasta donde tengo entendido en efecto en Malvinas no todas las tropas eran de conscriptos de la clase 63, habia tropas mejor preparadas pero la mayoria eran muchachos sin entrenamiento basico completo.

Tambien cierto que las tropas dejadas en el territorio argentino tenian un gran componente de reclutas recientes, pero el grueso de las mejores tropas, por entrenamiento, armamento y equipo y quizas lo mas decidor las que estaban preparadas para afrontar el riguoso clima de malvinas estaban en la frontera con Chile, sea las tropas asignadas a la Patagonia como las tropas de alta montaña como las de las provincias de Mendoza, SanJuan etc.

[capricornio]

Hola Fulvio:
Yo también he leído alguna vez que las tropas de monte eran las mejores que tenía Argentina en 1982, pero nadie ha sabido decirme por qué. Por ello creo que es más una excusa para justificar el pobre rendimiento de la infantería argentina en Malvinas que una realidad basada en datos objetivos que avalen esa supuesta mejor formación (más maniobras con fuego real, más marchas, mejores armas, reclutas más veteranos, más oficiales con el curso de comandos, ...).

Encontré un debate interesantísimo con amplia documentación fotográfica, sobre los equipos de visión nocturna empleados por los argentinos en el conflicto:
http://www.zonamilitar.com.ar/foros/thr ... 492/page-3

Un saludo

[Fulvio Boni]

Capricornio

En efecto las tropas (y también sus mandos) que quedaron en el continente eran con mucho, superiores en todos los sentidos a los "chicos " de Malvina.
La cosa no pasa solo por mejor equipo, que vaya si ayuda, sino por factores incluso psicológicos por ejemplo no se puede comparar a un muchacho de Corrientes o Formosa criados en un clima subtropical, que jamas han estado a una temperatura bajo cero, con un recluta de las mismas regiones que leva un año en las cercanías de Rio Gallegos , Usuaya o Santa Cruz por un año o mas.
A ver esto lo traigo a colación y me parece importante ( a vía ejemplar se entiende) para que se comprenda la diferencia entre lo uno y lo otro, basado en mi propia experiencia; un tipo santiaguino trasplantado al altiplano de extremo norte de mi país, te aseguro que los primeros tres meses no daba pie con bola era como si me hubieran mandado a la Luna, todo era desconcertante y difícil (respirar en particular), en caso de haber tenido que afrontar un enfrentamiento dudo lo hubiéramos hecho mejor que los muchachos en Malvinas, a pesar de tener la ventaja de contar con clases experimentadas, suboficiales duros pero eficientes y unos oficiales de lujo si los comparas con los argentinos, pero al termino del año sin poder ser considerados unos "paitoco" o pampinos sabíamos arreglárnoslas muy bien y habríamos sido contrincantes de cuidado

... Claro considerando que eramos conscriptos no se si nos hubiera ido muy bien enfrentados a soldados profesionales como los de la Legión o del SAS ( como les toco a esos pobres muchachos en ganso verde) por que un profesional casi indefectiblemente va a ser mejor.

Ergo no lo veo como una excusa, fue una patética y tragica realidad

Saludos

[papelucho]

Yo creo que le problema argentino no fue de los reclutas enviados a las islas, no fue de la marina que se refugio en zona segura por temor a los sub ingleses, no de las Fuerza Aerea obligada a batirse en condiciones extremas. Fue del pesimo e inoperante alto mando argentino. No mandaron las mejores tropas por que en sus planes de maxima no estaba contemplado el arribo de la Fuerza Inglesa, nosotros el 78 llenamos de Cosacos las islas y sabemos lo que vale un COSACO y eso que el operativo Rosario para con Chile tenia que pasar primero por La Escuadra.
Con respecto a las tropas en la frontera ¿ Y que querian que dejaramos la frontera desguarnecida, con el vecinito que nos gastabamos?, solo hay que recordar que hasta poco antes de la invasion de Las Malvinas, cerraban unilateralmente la frontera, habia constantemente violaciones del espacio Aereo, terrestre y maritimo, amedrentaban a los civiles.
Y Peru solo mostro que si habia una especie de tratado o acuerdo secreto contra Chile.