Viejo no significa inútil - modernizar material de las FAR

[gaolong]

sahureka
yo creo que el BMP-100 tiene su origen en un modelo coreano practicamente igul solo que los coreanos usan un blindado chino y la torre es mas baja. por otro lado el uso de un BMP-1 para esta modernizacion a mi tampoco me convence mucho , no por la ventaja que el da al MT-12 sino por perder la infanteria un veiculo de combate , a mi se me ocurre que esta modernizacion fue causada porque planean adquirir nuevos (BMP-2) o porque los BMP tranformados eran bajas y no se podia hacer otra cosa ..
sozialismorantz lo mejor que tiene el K-19 irani en mi opinion es la capacidad de disparar rafagas de 4 proyectiles y en cuanto al S-60 ya existe algo asi si mal no recuerdo xammar puso en este foro un ejemplo chino de 6 S-60 acoplados a un radar y un camion con 8 misiles antiaereos .
de todas formas creo que las tranformaciones que ha hecho las FAR le ha alargado la vida a cosas que estaban fuera de servicio hasta que se tenga algo mejor
salud

[Xammar]

sahureka

de la necesidad virtud, y en este caso fue la necesidad de hacer autónoma quelllo el cañón antitanque MT-12

Si fuera tal como lo planteas,se hubiera tomado otra via mas logica y no la desafortunada eleccion que se tomo.

El radar observada montado en el MT-12

Que no montan en su nuevo destino,asi que mientras no haya imagenes que muestren lo contrario,no hay mas sensores que los visores opticos.

¿Está seguro? BMP-122 y BTR 100-son realizaciones sucesivas

Son contemporaneas al desarrollo del BMP con cañon de 100m.

tratar de cubrir las imágenes vai de 7,45 a 8,05 minutos y se quita cualquier duda sobre el movimiento horizontal

Movimiento horizontal que ha perdido al estar emplazado en una torre fija como la actual.

gaolong

yo creo que el BMP-100 tiene su origen en un modelo coreano practicamente igul solo que los coreanos usan un blindado chino y la torre es mas baja. por otro lado el uso de un BMP-1 para esta modernizacion a mi tampoco me convence mucho , no por la ventaja que el da al MT-12 sino por perder la infanteria un veiculo de combate , a mi se me ocurre que esta modernizacion fue causada porque planean adquirir nuevos (BMP-2) o porque los BMP tranformados eran bajas y no se podia hacer otra cosa ..

El problema,efectivamente no es el MT-12,es la desafortunada torre,que si al menos la hubiesen hecho giratoria y de un perfil mas bajo,el asunto no hubiera quedado ni tan mal.

sozialismorantz lo mejor que tiene el K-19 irani en mi opinion es la capacidad de disparar rafagas de 4 proyectiles

Lo mejor que tiene realmente es:
- Que han automatizado completamente el sistema,lo que permite reducir la tripulacion notablemente y,
- Digitalizacion de sistemas,con la inclusion de nuevos sensores de deteccion (radaricos y electro-opticos),que mejora considerablemente sus prestaciones.
A falta de que los cañones pudiesen ser montados sobre camiones 6x6 para solventar la movilidad y su grado de superviviencia (operacion nada complicada),evidentemente no es nada desequilibrante pero es una solucion bastante practica,que si se llegase a combinar con nuevas municiones AAA (vease ejemplos como el Dart de 76mm o el A3-ZS-58 de 100mm),podria revitalizar los sistemas de defensa aerea basados en artilleria de tubo.

en cuanto al S-60 ya existe algo asi si mal no recuerdo xammar puso en este foro un ejemplo chino de 6 S-60 acoplados a un radar y un camion con 8 misiles antiaereos .

El TB-2000B,una opcion francamente interesante ya que,segun las configuraciones,es capaz de dar cobertura V/SHORAD y una proteccion a un area desde 45 a mas de 100km2.

Un saludo

[gaolong]

aqui la imagen de un K-19 chino tipo 59 que tambien lleva cargador como el de los iranies ..
http://djs.jxnk.com/nyzy/snwh/jsmc/dhwq ... ng0135.jpg es posible que ls iranies lo copiaran de ellos, a la DAAFAR le vendria muy bien algo asi para hacerle la v ida dificil a unos cuantos pilotos rubios
xammar el K-19 puede usar esa municion de 1oomm del AK-100?

[Xammar]

gaolong

xammar el K-19 puede usar esa municion de 1oomm del AK-100?

No puede,el KS-19 emplea una muncion 100x695mm,mientras que el AK-100 es de 100x1030mm.Otra cosa es que se aplicase el principio del A3-ZS-58 en la municion del KS-19.

Un saludo

[sozialismorantz]

Y qué opináis de lo que digo, no me habéis dicho si pensáis que se trata de algo viable o no, pensáis que es posible modificar los mt12 para lanzar proyectiles de 100mm antiaereos como los ks19. Yo pienso que el cañón del mt12 es lo suficientemente largo para quemar toda la pólvora de la vaina de la munición del ks19 en su interior. Ya digo que es posible que esto que digo sea una locura pero es la única salida que le veo al mt12 dentro de las FAR, en el futuro utilizarlo junto a los ks19 como cañones antiaereos y modificar ambos para hacer algo como lo hecho por los iraníes.
Lo que a mí me parece interesante de los cañones iraníes no es tanto la automatización que también, si los cubanos han montado estos cañones en los t34, no son muchos más las personas necesarias para operarlos, lo interesante es la digitalización por un lado y la maniobrabilidad de la estructura en la que están montados, esta maniobrabilidad permite un gran movimiento del cañón, que nunca se le acercará ni por casualidad a la eficacia de un misil pero le da mayor posibilidad de éxito.
He mirado en wikipedia para ver cuantos s60 y s68 tenían las FAR para hacerme una idea si era posible en el futuro asimir un coste como el que tendría hacer algo como esto que han hecho los iraníes con estos cañones de 57mm y con medios electro ópticos para detectar las aeronaves, pienso que sí, aquí la cantidad de estas piezas que según wikipedia tienen las FAR:
ZSU-57-2 - 26
S-60 - 320
Esta suma da como resultado la cifra de 372 cañones, estos montados en plataformas remolcables, yo los distribuiría por los entornos urbanos, dándoles movilidad.
salud

[Xammar]

Y qué opináis de lo que digo, no me habéis dicho si pensáis que se trata de algo viable o no, pensáis que es posible modificar los mt12 para lanzar proyectiles de 100mm antiaereos como los ks19. Yo pienso que el cañón del mt12 es lo suficientemente largo para quemar toda la pólvora de la vaina de la munición del ks19 en su interior. Ya digo que es posible que esto que digo sea una locura pero es la única salida que le veo al mt12 dentro de las FAR, en el futuro utilizarlo junto a los ks19 como cañones antiaereos y modificar ambos para hacer algo como lo hecho por los iraníes.

La finalidad del MT-12 ha de ser la que tenia en un principio,que era pieza AT.Son dos sistemas que emplean municion de diferente tipo y son completamente incompatibles entre ellas,no hay mas que decir.

Este es el material que se manejaba en la DAAFAR hace unos años (via Ruben)

400 ZU-23-2 de 23mm
100 M53 de 30mm
300 M1939 de 37mm
200 S-60 de 57mm
100 KS-12 de 85mm
075 KS-19 de 100mm
036 ZSU-23-4 Shilka de 23mm
025 ZU-57-2 de 57mm

Como es normal,los numeros pueden haber sufrido variaciones habra sistemas que han podido pasar a mejor vida.

Un saludo

[sahureka]

tratar de cubrir las imágenes vai de 7,45 a 8,05 minutos y se quita cualquier duda sobre el movimiento horizontal

Movimiento horizontal que ha perdido al estar emplazado en una torre fija como la actual.
Un saludo

el cañón T-12-MT-12 completar con el escudo y equipado con su armon de artillería aligerado de las ruedas y horquillas traseras, y como se puede ver en la imagen se conserva bien capaz de mover unos pocos grados horizontales


Salud.

[sahureka]

Este es el material que se manejaba en la DAAFAR hace unos años (via Ruben)
025 ZU-57-2 de 57mm

quote]

25 ZU-57-2 de 57mm : También se incluyen en los 25 los que deben ser ensambladas y montadas en la Clase Río Damují consta de 3 naves ?

[sozialismorantz]

xammar
Los datos de wikipedia dicen que el número de cañones de 57mm en cuba es algo mayor, ZSU-57-2 - 26
S-60 - 320. Esto da como resultado, 52 montados en los zsu-57-2 y 320 s-60, son en total 372 cañones de 57mm. Según los datos que tú das, algo menores 200 s-60 y 25 zsu-57-2 que son 250 cañones de 57mm.
No has entendido lo que estoy diciendo sobre modificar los cañones mt-12 antitanque para artillería antiaerea, la longitud del cañón de los mt-12 es de 9.48 m, mientras que la de los ks-19 es de 9.45 m explícame por qué no se puede modificar los mt-12 para lanzar los mismo proyectiles que con el cañón ks-19, yo sé que es un idea un poco loca pero si el cañón tiene la longitud necesaria incluso mayor como es el caso y lanza proyectiles con el mismo diámetro 100mm, por qué no se puede modificar para lanzar la munición del ks-19, la modificación que hay que hacer es la de permitir que cargue munición del ks-19 pero el cañón puede perfectamente lanzar esos proyectiles. Dame una explicación y no me digas el mt-12 es un cañón antitanque y el ks-19 antiaereo, eso ya lo sé yo.
salud

[Xammar]

sozialismorantz
Los mecanismos de ambos sistemas estan adaptados a sus respectivas municiones.

Un saludo

[sahureka]

No has entendido lo que estoy diciendo sobre modificar los cañones mt-12 antitanque para artillería antiaerea, la longitud del cañón de los mt-12 es de 9.48 m, mientras que la de los ks-19 es de 9.45 m explícame por qué no se puede modificar los mt-12 para lanzar los mismo proyectiles que con el cañón ks-19, yo sé que es un idea un poco loca pero si el cañón tiene la longitud necesaria incluso mayor como es el caso y lanza proyectiles con el mismo diámetro 100mm, por qué no se puede modificar para lanzar la munición del ks-19, la modificación que hay que hacer es la de permitir que cargue munición del ks-19 pero el cañón puede perfectamente lanzar esos proyectiles. Dame una explicación y no me digas el mt-12 es un cañón antitanque y el ks-19 antiaereo, eso ya lo sé yo.
salud

Xammar escribió:
Los mecanismos de ambos sistemas estan adaptados a sus respectivas municiones.

la explicación es más sencilla: es del mismo calibre, pero la diferencia es que el Ks-19 tiene el cañón de ánima rayada, en lugar MT-12 es ánima lisa, por lo tanto, no utilice las mismas municiones
Salud:

[sozialismorantz]

Tienes razón sahureka el mt-12 es un cañón de ánima lisa pensé que era de ánima rayada. Tengo que mejorar mi inglés.
Y sobre la utilización de los s60 para hacer lo que han hecho los iraníes con los ks-19 pero con un buen sistema de detección óptico y sin radar para evitar los misiles antiradar, qué opináis, se podría pensar en la compra de alguno de estos cañones, a rusia le quedará alguno del que deshacerse y china tiene los tipo 59 que son una copia de los s60 y se está deshaciendo de ellos, esto se logra muy barato el coste es luego el de la modernización, automatizarlos, digitalizarlos... esto es algo que para la defensa de los nucleos urbanos es algo bastante eficaz teniendo en cuenta el precio, no sé como lo veréis vosotros, fuera de ellos son presa fácil.
salud

[REDARMY45]

Sin ganas de desanimarlos, creo que con el dinero que se estan gastando uds. en toda esa modificacion y modernizacion de los S-60, KS-19 y MT-12 Cuba puede hacerse de unos buenos MANPADs quizas unos Igla-S que son mas efectivos y menos propensos a ser destruidos por los aviones americanos y son mas portables y efectivos.
Un Saludo.

[sozialismorantz]

Estoy de acuerdo contigo, los sa18 son mucho más eficaces que lo que hablamos de hacer con los cañones s60 pero el problema es que los sa18 los puedes usar una única vez cada uno y la artillería antiaerea siempre que tengas munición para ella, como te he comentado en el otro tema del que estamos hablando yo prefiero hacer menos uso de los manpad y más de la artillería antiaerea o AAA en las ciudades, donde creo que es aproiada, fuera de ellas dado su corto alcance y su mala precisión sería fulminada, la artillería antiaerea la veo en cuba frente a una agresión de los estados unidos para crear un paragua defensivo antiaereo en los nucleos urbanos.
Si las FAR decidieran comprar igla-s, que esperen a que salga el manpad de nueva generación ruso, bajará el precio.
Los manpad son muy caros, realmente caros, siempre se pueden comparar con la aeronave a destruir, en ese caso son muy baratos, pero dentro del presupuesto de las FAR una compra como esta sería muy importante, en mi opinión son necesarios pero emplearlos cuando no haya otros medios.
El alcance es el mismo, para hacer frente a helos y UAVs con mucha suerte a otras aeronaves que vuelen bajo, es lo que yo considero que necesita cuba.
salud

[sahureka]

Hay más fotos del checoslovaco Vz 53/39 de 30 mm doble montado sobre blindado cubano

http://www.valka.cz/ADMIN/REDAKCE/buko1/PVO/STROP_BTR-60_1.jpg
Cuba tiene esta arma anti-aérea en su arsenal ?
y se montaron en la antigua Checoslovaquia como un prototipo, incluso en el BMP-1

http://en.valka.cz/files/strop_ia.jpg
muy interesante también había incluido perforante de blindaje 30JPZSv
http://www.palba.cz/forumfoto/albums/CSSR_po_roce_45_stare/30JPZSv.jpg
y antiaéreo - 30JFSv
http://www.palba.cz/forumfoto/albums/CSSR_po_roce_45_stare/normal_30JFSv.jpg