Liberalismo

Otros temas no incluídos en los demás foros.

¿Qué estado/sociedad fue/es la más liberal desde el punto de vista económico?

EEUU en la actualidad
42
37%
EEUU antes de la crisis de 1929
29
25%
EEUU en el siglo XVIII y XIX
13
11%
Europa durante la Edad Moderna
6
5%
Europa en el siglo XVIII
6
5%
Otro
18
16%
 
Votos totales: 114

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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Florencio escribió:Precisamente Ismael, el hecho de que haya que llenar el depósito no explica que, por ejemplo, se pueda gastar más combustible yendo a 50 km/h que a 120 km/h.


Yo diría que más bien se gasta menos ... con lo que hay que echar menos, y puedes llegar más lejos antes de repostar. En cualquier caso, es una aplicación del principio básico previamente expuesto :wink:

Un saludo

PD: Otro principio básico: "Los coches guays corren más, es un hecho científico" (Kowalski, pingüino) :mrgreen:


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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jandres
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Mensaje por jandres »

ZULU 031 escribió:Del 39 al 75, ¿sólo? Esto de vivir en otro país diferente, me hace olvidar la realidad española :conf:

Felipe y Zp franquistas post-morten del socialismo y sin caer en ello :N2:


Pues sí, sólo, y no has caido en ello.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
jandres
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Mensaje por jandres »

Ismael escribió:
Florencio escribió:1º Un Estado no es una familia. Una familia cuenta con unos ingresos fijos, el Estado puede modular sus ingresos vía impositiva.


Y una familia cambiando de trabajo, o trabajando más o menos horas, o pluriempleándose, o dejando de trabajar un miembro para dedicarse a cuidar a los niños, etc.

El punto 2 no veo que tenga relevancia para lo que se trata en la comparación (salvo que encuentres un banquero altruista que te regale el dinero pensando en los niños, claro :wink: )

A mí no me parece mala la comapración: si sistemáticamente gastas más de lo que ganas, de algún sitio tiene que salir la diferencia, seas un estado, una familia, una empresa, un ONG o el instituto Noos.

Un saludo


Si, porquee en la ecuación no entra, la premisa más importante:

EL MONOPOLIO EXCLUSIVO DE EMITIR MONEDA.

La familia no lo tiene.
Y por tanto toda ecuación se cae
Si la familia tuviera el poder de emitir billetes de monopoly, decir lo que vale un billete de monopoly, aumentar o desminuir la oferta de billetes de monopoly...te aseguro, que no actuaría como actua ahora mismo


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Intenso debate televisivo entre el congresista Ron Paul y el premio Nobel de economía Paul Krugman.

http://www.libremercado.com/2012-05-06/ ... 276457616/

Una especie de enfrentamiento entre un neo-Keynesianismo y un genuino seguidor de la escuela austríaca.

Según twiter Ron Paul vapuleó a su rival.

-------------------------------------------------------


El Estado del Bienestar se come la mitad del sueldo de los españoles

Un individuo cuyo trabajo es valorado con un sueldo de 2.641 euros al mes apenas percibe 1.345 euros netos.

http://www.libremercado.com/2012-05-06/ ... 276457581/

Nuestro "benéfico" Estado es como una sanguijuela adherida a nuestra cartera, aunque solo a la cartera de quienes trabajan por cuenta ajena con nómina mensual, porque los demás siempre tienen algún tipo de escapatoria.

Pero lo mejor es que buena parte de estos sufridos "succionados" son los que más defienden esta cleptocracia que sostenemos. :desacuerdo: :pena:

Saludos.


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

Eso amigo Luis, ocurre porque sino se financiaran determinados servicios via impuestos, se deberian obtener via privada, y en definitiva la cosa acabaria igual, sino peor, puesto que no creo, que la Sanidad y la Educacion privada, fueran exactamente iguales, a la cobertura mala, pero cobertura, que tenemos hoy en dia.

Ya no te digo nada, del desempleo, o bien la Jubilacion, en manos privadas, o bien las carreteras, los ferrocarriles, etc, etc, a no ser claro, que todo fuera de pago, con lo cual, podian darse situaciones absolutamente absurdas, ¿Contrataremos mercenarios como hacia Anibal?, ¿Habra que pagar en efectivo a la Policia, si nos salva de un robo?.

No confundamos las cosas, hay cosas que unos hacen mejor, y hay cosas que no, hay cosas que unos hacen, que los otros no harian, y en definitiva, y como tenemos que pagar impuestos, para cosas absolutamente inservibles, hay gente que prefiere que esos temas, donde la iniciativa privada, despierta sus dudas, tambien vayan via impuestos. Ojo, no defiendo que los de siempre, no paguen nada, ese es precisamente el problema, se benefician de lo mismo de los que pagan, y no pagan por sus cojo..s, bueno, para eso, y tambien pagado por el sufrido bolsillo de los succionados, esta otro de esos organismos, que seria divertido ver en manos privadas, como es Hacienda.

Un saludo cordial.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Hombre, ver la Hacienda Pública en manos privadas es absolutamente imposible, creo yo.

Pero entrando en harina:

Eso amigo Luis, ocurre porque sino se financiaran determinados servicios via impuestos, se deberian obtener via privada, y en definitiva la cosa acabaria igual, sino peor, puesto que no creo, que la Sanidad y la Educacion privada, fueran exactamente iguales, a la cobertura mala, pero cobertura, que tenemos hoy en dia.


Eso, amigo Autentic, sería algo que me gustaría comprobar, porque llevo toda mi vida en el otro sistema y a diferencia de tí no tengo ninguna prevención contra la iniciativa privada, o no más de la que pueda tener respecto a la naturaleza humana. En todo caso para poner coto a ciertas ambiciones desmedidas es para lo que debería servir la acción del legislador.

Ya no te digo nada, del desempleo, o bien la Jubilacion, en manos privadas, o bien las carreteras, los ferrocarriles, etc, etc, a no ser claro, que todo fuera de pago, con lo cual, podian darse situaciones absolutamente absurdas, ¿Contrataremos mercenarios como hacia Anibal?, ¿Habra que pagar en efectivo a la Policia, si nos salva de un robo?.


El seguro de desempleo es eso, un seguro, que bien podrían contratar quienes trabajaran por cuenta ajena de la misma forma que contratan los seguros de hogar o de automóviles.

La jubilación es otra cosa, pero lo que no entiendo es como puedes defender el actual sistema que es una autentica estafa piramidal.

Ya hay carreteras en manos privadas -bastante lo sabemos en Cataluña :wink: - y desde luego están en bastante mejores condiciones que muchas de las que son de titularidad pública y que al final pagaremos por partida doble, al paso que vamos. Y el transporte por ferrocarril está liberalizado, aunque la inversión para operar es muy cuantiosa y tardaremos en ver algún operador privado. ¿O es que las empresas privadas de transporte de pasajeros por carretera no dan un servicio útil a la sociedad?

Lo de los mercenarios y el pago a la Policía es un absurdo, tú bien lo sabes. Ningún estado privatiza la defensa o el orden público, porque sería como negar la propia existencia del estado.

No confundamos las cosas, hay cosas que unos hacen mejor, y hay cosas que no, hay cosas que unos hacen, que los otros no harian, y en definitiva, y como tenemos que pagar impuestos, para cosas absolutamente inservibles, hay gente que prefiere que esos temas, donde la iniciativa privada, despierta sus dudas, tambien vayan via impuestos. Ojo, no defiendo que los de siempre, no paguen nada, ese es precisamente el problema, se benefician de lo mismo de los que pagan, y no pagan por sus cojo..s, bueno, para eso, y tambien pagado por el sufrido bolsillo de los succionados, esta otro de esos organismos, que seria divertido ver en manos privadas, como es Hacienda.


Yo más bien diría que hay cosas que unos hacen bastante mal y de forma ineficiente. Cómo lo pudieran hacer otros es algo que desconocemos porque no lo hemos experimentado.

Que digas que tengamos que pagar impuestos para cosas inservibles no deja de ser menos frustante por más cierto, sobre todo cuando esos impuestos salen de una parte muy concreta de la sociedad.

En resumen, que seguimos prefiriendo lo malo conocido a lo bueno por conocer... Y luego te extrañas de que tanta gente siga votando al PPSOE. :mrgreen:

Saludos.


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Autentic
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Mensaje por Autentic »

La naturaleza humana, amigo Luis, es precisamente lo que me hace desconfiar, y mucho, de dejar en manos privadas determinados servicios esenciales, y aun habiendo Legisladores, estos como se esta viendo una y otra vez, tampoco son demasiado de fiar.

La gestión privada, puede funcionar espléndidamente siempre y cuando, se produzca en libre competencia, es decir que no pueda actuar de forma monopolistica, que es lo que acostumbra a ocurrir, cuando se liberaliza algún servicio prestado por el Gobierno, es mas, y aprovechando el ejemplo del Ferrocarril, la iniciativa privada, es reacia a asumir inversiones tan grandes en infraestructura, limitándose en el caso de las liberalizaciones, a comprar la que ya tenia establecida el Estado, y limitándose a mantenerla, con lo que depende que nuevas inversiones, quedan descartadas, te imaginas tu a Abertis, haciendo una carretera de peaje de Figueres a Terrades, por ejemplo, mal lo tendrían nuestros paisanos, a no ser que tuvieran todos todo-terrenos. De hecho, la experiencia en Catalunya es clara, las Autopistas de Peaje, están algo mejor que las que no lo tienen, por la razón de que nadie gasta un duro en las que no se paga, y desde luego, no puedo imaginarme otra operadora, construyendo una autopista paralela a la A7, y ofreciendo un precio mas barato, para competir.

No defiendo la gestión publica, como mejor, en la situación actual, puesto que actúa de forma ineficaz, y negligente, pero no veo mucha mas eficacia en la gestión privada, véase la Banca, por ejemplo. Quizás la solución pasaría, por buscar la eficacia en la actual situación.

Creo que hay espacio para la iniciativa privada, y espacio para la gestión publica, mas, teniendo en cuenta que determinados servicios, no pueden producir los dividendos que exigiría la iniciativa privada, si es que realmente se quiere una cobertura universal, que de gestionarse bien, debería resultar incluso mucho mas barata, al no tener que dar dividendos. (El problema ahora, es que los votos, se consideran dividendos, y así nos va.)

En cuanto a mi comentario acerca de los impuestos, si, ya se de que parte concreta salen, y de que parte concreta no, lo que hace que me reafirme en mi desconfianza en determinado colectivo.

Y no, todo esto no justifica para nada el duo PP-PSOE, al contrario, si hacemos un símil con Empresas Privadas, en un país normal, no como en el nuestro, ambos partidos hubieran quebrado, y estarían sus lideres en el paro, por ineptos e ineficaces, claro que y por eso he dicho lo de un país normal, la mayoría de Bancos, y sus dirigentes, hubieran seguido ese mismo camino, y ya ves, que aquí no ocurre.

No es por tanto escoger entre lo malo conocido, y lo bueno por conocer, sino entregar lo que gestionan los malos conocidos, a otros malos conocidos también.

Un saludo cordial.


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Mensaje por White|Soldier »

Hola chicos. Leyendo la intervención de Autentic me salto una duda, ¿cual es la responsabilidad del PP en la actual situación que vive España? porque si estos nada tienen que ver, no entiendo el porque de tu critica hacia los políticos de dicho partido, pero si por otro lado, si han "aportado" en la desastrosa situación que les toca vivir, ¿por que han sacado a Rajoy Presidente?. ¿No existe otra opción al dúo PSOE-PP?


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

jandres escribió:.... la premisa más importante:

EL MONOPOLIO EXCLUSIVO DE EMITIR MONEDA.

La familia no lo tiene.


El gobierno de España, por ejemplo, tampoco :mrgreen:

Por otro lado:

Si la familia tuviera el poder de emitir billetes de monopoly, decir lo que vale un billete de monopoly, aumentar o desminuir la oferta de billetes de monopoly.


¿No has visto nunca "Supernany"? Te doy X "puntos" por recoger tu habitación, Y por poner la mesa, etc. Cuando tengas Z "puntos", te llevamos de excursión al zoo. Eso es emitir una "moneda" y darle un valor :mrgreen:

Un saludo


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Mensaje por ZULU 031 »

Muy sencillo todo.

No gastes más de lo que tienes y no te endeudes más, de lo que puedas pagar. Vale para todo, incluido los paises.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Autentic escribió:La naturaleza humana, amigo Luis, es precisamente lo que me hace desconfiar, y mucho, de dejar en manos privadas determinados servicios esenciales, y aun habiendo Legisladores, estos como se esta viendo una y otra vez, tampoco son demasiado de fiar.

La gestión privada, puede funcionar espléndidamente siempre y cuando, se produzca en libre competencia, es decir que no pueda actuar de forma monopolistica, que es lo que acostumbra a ocurrir, cuando se liberaliza algún servicio prestado por el Gobierno, es mas, y aprovechando el ejemplo del Ferrocarril, la iniciativa privada, es reacia a asumir inversiones tan grandes en infraestructura, limitándose en el caso de las liberalizaciones, a comprar la que ya tenia establecida el Estado, y limitándose a mantenerla, con lo que depende que nuevas inversiones, quedan descartadas, te imaginas tu a Abertis, haciendo una carretera de peaje de Figueres a Terrades, por ejemplo, mal lo tendrían nuestros paisanos, a no ser que tuvieran todos todo-terrenos. De hecho, la experiencia en Catalunya es clara, las Autopistas de Peaje, están algo mejor que las que no lo tienen, por la razón de que nadie gasta un duro en las que no se paga, y desde luego, no puedo imaginarme otra operadora, construyendo una autopista paralela a la A7, y ofreciendo un precio mas barato, para competir.

No defiendo la gestión publica, como mejor, en la situación actual, puesto que actúa de forma ineficaz, y negligente, pero no veo mucha mas eficacia en la gestión privada, véase la Banca, por ejemplo. Quizás la solución pasaría, por buscar la eficacia en la actual situación.

Creo que hay espacio para la iniciativa privada, y espacio para la gestión publica, mas, teniendo en cuenta que determinados servicios, no pueden producir los dividendos que exigiría la iniciativa privada, si es que realmente se quiere una cobertura universal, que de gestionarse bien, debería resultar incluso mucho mas barata, al no tener que dar dividendos. (El problema ahora, es que los votos, se consideran dividendos, y así nos va.)

En cuanto a mi comentario acerca de los impuestos, si, ya se de que parte concreta salen, y de que parte concreta no, lo que hace que me reafirme en mi desconfianza en determinado colectivo.

Y no, todo esto no justifica para nada el duo PP-PSOE, al contrario, si hacemos un símil con Empresas Privadas, en un país normal, no como en el nuestro, ambos partidos hubieran quebrado, y estarían sus lideres en el paro, por ineptos e ineficaces, claro que y por eso he dicho lo de un país normal, la mayoría de Bancos, y sus dirigentes, hubieran seguido ese mismo camino, y ya ves, que aquí no ocurre.

No es por tanto escoger entre lo malo conocido, y lo bueno por conocer, sino entregar lo que gestionan los malos conocidos, a otros malos conocidos también.

Un saludo cordial.


Buena contestación, amigo Autentic, pero hoy estoy un tanto remolón, así que me vas a permitir que te conteste de forma un tanto "interesada"... :mrgreen:



Ahhh! Sras. y Sres., Ladys&Gentlemans... Con uds. ¡La Gran Pelea del Siglo! ¡Keynes vs. Hayek! ¡Que comience el espectáculo! :popcorn:

http://www.youtube.com/watch?v=IX_0mgW5Fus

Y bien?... :boxing:

Hayek manda a Keynes a la lona, pero el árbitro (comprado como cualquier regulador que se precie) proclama vencedor a Keynes, y el gentío aplaude porque la prestidigitación Keynesiana le mola más, pero mucho, mucho más... :shot:

Saludos.


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Mensaje por JoeLewis »

La administración Obama logra su primer superávit presupuestario mensual: en abril Washington ingresó 58.000 millones de $ más de lo que gastó.

http://www.huffingtonpost.com/2012/05/0 ... lp00000009

Y en las malas noticias para la libertad personal:

Amendment One, North Carolina Gay Marriage Ban, Passes Vote

http://www.huffingtonpost.com/2012/05/0 ... 01308.html

:pena: :N2: Espero y deseo que esa enmienda tenga el mismo destino que la 18ª federal.


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Mensaje por Almogàver »

Se hizo estadounidense para poder triunfar y ahora que ha triunfado ya no quiere saber nada más.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... os-1775621

A eso le llamo yo estar comprometido con unos valores.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Almogàver escribió:Se hizo estadounidense para poder triunfar y ahora que ha triunfado ya no quiere saber nada más.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... os-1775621

A eso le llamo yo estar comprometido con unos valores.



Es que el compromiso con el valor de su butxaca te parece poco? :mrgreen:


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Mensaje por JoeLewis »

Krugman ve probable e inminente la salida de Grecia del euro y corralito en Espana e Italia.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/0 ... &seid=auto


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