Conflicto en Libia

[Fedotov]

Los demócratas de occidente, Monsieur Sarkozy:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/2 ... 33900.html

Y es que todavía hay gente que se llena la boca en este foro defendiendo la actuación de la OTAN en Libia, cuando Gadafi era poco menos que primo hermano de Sarkozy y Berlusconi, yo creo que debería bombardear a los ex-alliados de Gadafi en el Eliseo o en Roma.

Por cierto...tampoco creo en las casualidades, estos documentos salen a la luz una semana antes de la segunda vuelta en las eleccones presidenciales.

[Albertopus]

Estimado Fedotov:

Y es que todavía hay gente que se llena la boca en este foro defendiendo la actuación de la OTAN en Libia, cuando Gadafi era poco menos que primo hermano de Sarkozy y Berlusconi, ...

Y... sólo por curiosidad... ¿cómo se ocultan 50 millones € -un dineral- entre los gastos legales de una campaña electoral?... Y, siguiendo con las curiosidades: ¿cuál es tu interpretación, objetiva, por supuesto, del ataque francés al régimen de Gadaffi? ¿Una forma de agradecer el favor por Sarkozy? ¿Crees que las masacres contra civiles no pesaron nada en la decisión de mandar los Rafale?

yo creo que debería bombardear a los ex-alliados de Gadafi en el Eliseo o en Roma ...

Mándalo al Gabinete de Ideas de la OTAN. Te mandan acuse de recibo, pero no te garantizo nada.

Por cierto...tampoco creo en las casualidades, estos documentos salen a la luz una semana antes de la segunda vuelta en las eleccones presidenciales.

Menos mal que tú, como Franco, no te metes en política. Es un mundo lleno de maldades.

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Otras cosas:

Mientras en el Gabinete libio se está montando unos líos tremendos, incluidos los votos de pérdida de confianza en el Ejecutivo por parte de Consejo de Transición Nacional y las órdenes de que el Primer Ministro Abdurrahim Elkeib se mantenga en el cargo que ha dado el jefe del CNT Mustafa Abdul-Jalil...

http://www.tripolipost.com/articledetail.asp?c=1&i=8277
http://www.tripolipost.com/articledetail.asp?c=1&i=8290

... en Viena ha aparecido el cuerpo flotando en del Ministro del Petróleo que se pasó de bando en mitad de la revolución libia. Vivía allí porque tenía un apartamento desde los tiempos en los que representaba al régimen de Gadaffi ante la OPEP.

http://www.tripolipost.com/articledetail.asp?c=1&i=8289
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/29/internacional/1335725326.html

La familia dice que le dio un ataque al corazón. La CNT no tiene nada que decir. Se le hará la autopsia.

Saludos.

[Ismael]

Más cosas:

No sé si habrá relación, pero casi simultáneamente han aprobado la ley de partidos, que prohíbe los de tipo religioso o tribal:

http://www.libya-businessnews.com/2012/ ... c-parties/

http://www.libya-businessnews.com/2012/ ... ion-rules/

El próximo sábado (5 de mayo) tienen las primeras elecciones (locales). Parece que en Tripoli se podrían retrasar unos días por problemas en el registro de votantes:

http://www.libyaherald.com/benghazi-loc ... irst-test/

http://www.libyaherald.com/tlc-elections-face-delay/

Un saludo

[Fedotov]

Albertopus:

Y... sólo por curiosidad... ¿cómo se ocultan 50 millones € -un dineral- entre los gastos legales de una campaña electoral?... Y, siguiendo con las curiosidades: ¿cuál es tu interpretación, objetiva, por supuesto, del ataque francés al régimen de Gadaffi? ¿Una forma de agradecer el favor por Sarkozy? ¿Crees que las masacres contra civiles no pesaron nada en la decisión de mandar los Rafale?

Si todavía crees que los partidos se financian legalmente, te aconsejo que pínches el balón burbuja en el que vives y asomes la cabeza al mundo exterior. Los grandes partidos, inclusive Izquierda Unida se deben a sus amos que son quienes los financian bancos y grandes empresas. Al final son los que pagan lo que gobiernan (véase caso de la Ley Beckam, sucesisvas reformas laborales, reforma sanitaria, o la misma ley del impuesto de sucesiones de alguna región donde existen artículos metidos a calzador para determinadas familias) . ALGO BASTANTE EVIDENTE, ES LA LÓGICA DEL SISTEMA te puede gustar más o menos, y a mi ya sabes que me gusta menos, pero es así.

Mi interpretación es que Francia (al igula que otros países) vio una oportunidad perfecta para sacar el petróleo libio a un precio mucho más barato, si se quitaba al molesto Gadafi de delante, aunque para ello se tuviera que apoyar en integristas musulmanes. Y nada de patochadas de libertad y democracia, pues llevaban apoyando a Gadafi media vida vendiéndole Mirage y demás, 40 años de lameculismo y un día Gadafi se vuelve en el mismo diablo. jajaja

Mándalo al Gabinete de Ideas de la OTAN. Te mandan acuse de recibo, pero no te garantizo nada.

Dicen que entre el amor y el odio sólo hay un paso, quizás fue lo que sucedió con Sarkozy y Gadafi.

Menos mal que tú, como Franco, no te metes en política. Es un mundo lleno de maldades.

Veo no has leido mi perfil, en nada me considero apolítico.

[Albertopus]

Estimado Fedotov:

Mi interpretación es que Francia (al igula que otros países) vio una oportunidad perfecta para sacar el petróleo libio a un precio mucho más barato, si se quitaba al molesto Gadafi de delante, aunque para ello se tuviera que apoyar en integristas musulmanes. Y nada de patochadas de libertad y democracia, pues llevaban apoyando a Gadafi media vida vendiéndole Mirage y demás, 40 años de lameculismo y un día Gadafi se vuelve en el mismo diablo. jajaja

Tu interpretación puede ser correcta si demuestras que Francia compra ahora el petróleo más barato que en la época de Gadaffi y que esa diferencia de dinero es tanta que a Francia le ha salido provechoso el gasto de la operación militar. Es decir, que el ahorro en petróleo es mayor que el gasto de la intervención de varios meses seguidos.

Espero tus averiguaciones al respecto.

Veo no has leido mi perfil, en nada me considero apolítico.

Veo que no captaste la ironía.

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Otras cosas:

Libia empieza los movimientos hacia las elecciones. Abre los registros para votantes y candidatos por primera vez desde hace...

http://www.tripolipost.com/articledetail.asp?c=1&i=8304

A ver si va a ser verdad que ahora los libios sí van a poder elegir su propio futuro.

Saludos.

[Ismael]

Algunas noticias más:

- Se da marcha atrás a la prohibición de partidos religiosos o étnicos; en su lugar, el testo definitivo de la ley prohíben los que inciten al odio religioso o al uso de la violencia, y a los formados por militares.

- Se decreta una amnistía por los delitos cometidos durante la guerra por parte de los revolucionarios.

- La apología del régimen de Gadafi también será delito.

- Ah, y el gobierno libio dice que la carta de Gadafi donde se habla de la financiación de la campaña se Sarkozy es falsa

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1158649

http://internacional.elpais.com/interna ... 46094.html

http://ecodiario.eleconomista.es/intern ... gimen.html

http://ecodiario.eleconomista.es/intern ... iosos.html

Un saludo

[El_Pecador]

Libia cada vez me recuerda más a Irak, los países occidentales ayudan al pueblo para conseguir petróleo barato (aunque luego nos lo vendan carísimo en las gasolineras) y cuando han conseguido su objetivo, dejan al pueblo tirado y dividido en bandas tribales.

[Experten]

Es un error muy grave medir de la misma manera a Iraq y Libia, recordemos que por un lado la oposición de Sadam Hussein, nunca estuvo tan organizada ni cohesionada como la oposición Libia, por no hablar del simple y sencillo hecho de que a Libia no se le olvidó ni se le ocupó, en cualquier caso, Iraq no se quedó sola, hicieron falta mas de 8 años de ocupación para que los EEUU comenzara a retirarse con niveles mas o menos estables y relativamente bajos de violencia, además de requerir de millones de dólares en equipo militar y entrenamiento para comenzar mas o menos a construir las fuerzas de seguridad que necesitaba en esos momentos Iraq.

Libia, es un contexto muy distinto. Hay que tener conocimientos muy concretos y muy profundos de ambos conflictos, junto con argumentos bastante buenos para poder hacer una comparación, la participación de los EEUU y un conflicto petrolero no hace a todos los conflictos automáticamente iguales.

[El_Pecador]

Es un error muy grave medir de la misma manera a Iraq y Libia, recordemos que por un lado la oposición de Sadam Hussein, nunca estuvo tan organizada ni cohesionada como la oposición Libia, por no hablar del simple y sencillo hecho de que a Libia no se le olvidó ni se le ocupó, en cualquier caso, Iraq no se quedó sola, hicieron falta mas de 8 años de ocupación para que los EEUU comenzara a retirarse con niveles mas o menos estables y relativamente bajos de violencia, además de requerir de millones de dólares en equipo militar y entrenamiento para comenzar mas o menos a construir las fuerzas de seguridad que necesitaba en esos momentos Iraq.

Libia, es un contexto muy distinto. Hay que tener conocimientos muy concretos y muy profundos de ambos conflictos, junto con argumentos bastante buenos para poder hacer una comparación, la participación de los EEUU y un conflicto petrolero no hace a todos los conflictos automáticamente iguales.

Estimado Experten, no lo comparo, simplemente digo que me recuerda a Irak en muchas cosas... y permiteme decirte que el pueblo iraquí se vió ABANDONADO y sin protección. Bien es cierto que han estado allí militares de todo el mundo, pero que han conseguido? Han muerto más civiles que insurgentes, hay atentados a diario... sinceramente creo que las cosas se han hecho bastante mal, y en Libia ocurrirá algo parecido si no se ponen medios. Un saludo.

[Zabopi]

¡hola!

Me temo que te equivocas compañero EL PECADOR, si bien Iraq dista mucho de poder ser considerarlo un país seguro, no es menos cierto que los atentados han disminuido en proporción al poder de la insurgencia, los días en los cuales los insurgentes eran capaces de ocupar ciudades ya son historia, así como los días en los que Iraq amenazaba a sus vecinos.

Aún así, no nos engañemos, a Iraq le queda mucho camino por recorrer aún, pero van por el buen camino.

[iago rivas]

Las milicias siembran el caos en la nueva Libia.

Episodios de limpieza étnica y la pulsión federalista de la Cirenaica ensombrecen la transición del país.

http://www.larazon.es/noticia/6755-las- ... ueva-libia

[Zabopi]

¡hola!

Parece que Rusia quiere volver al mercado de armas en Libia, y es que el dinero es el dinero.

http://cazasyhelicopteros.blogspot.com.es/2012/05/rusia-levanto-la-prohibicion-de-los.html

[mapache]

Libia: fuertes combates cerca de la sede del primer ministro

http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2012/05/120508_ulnot_libia_ataques_presidencia_il.shtml

[Fedotov]

Estimado Fedotov:

Tu interpretación puede ser correcta si demuestras que Francia compra ahora el petróleo más barato que en la época de Gadaffi y que esa diferencia de dinero es tanta que a Francia le ha salido provechoso el gasto de la operación militar. Es decir, que el ahorro en petróleo es mayor que el gasto de la intervención de varios meses seguidos.

Espero tus averiguaciones al respecto.

Saludos.

No quieres o sencillamente no lo logras comprender. No se trata de que el francés medio compre la gasolina más barata, tampoco se trata de comprar el barril del petróleo más barato, pues como buen liberal que eres (me imagino) sabes que los precios los fija el mercado y no el Gosplán. De lo que se trata, como todo en ésta vida, es de hacer negocio, y te puedo asegurar que para empezar la empresas de Libia donde antes el Estado gestionaba el 51% de su capital, creo que han pasado a los anales de la historia, y eso es una cuota de mercado muy jugosa y que sabes bien que se puede cotizar muy alto.

Para muestra un botón:
http://www.lavanguardia.com/20110823/54 ... libio.html

Un colaborador del Ministerio de Asuntos exteriores francés puntualizó "que la cuestión humanitaria ha sido también relevante, pero participar en el reparto de los recursos energéticos y petrolíferos libios ha sido también una cuestión primordial".

Mira los accionistas americanos se llevan un buen dividendo que es lo que verdaderamente interesa:
http://www.eleconomista.es/mercados-cot ... unio-.html

AQUÍ TIENES TODA LA VERDAD TACHÁN TACHÁN:
http://www.expansion.com/2003/05/06/empresas/energia/882489.html y si la producción se eleva milagrosamente este año un 5% es un milagro.

Bueno, espero no podaís seguir desacreditando mis vídeos de la heróica resitencia de la Gran Jamahiriya:

http://www.youtube.com/watch?v=2gWHbbKbK54

http://www.youtube.com/watch?v=1NLUb9kemp4

[Gandhi]

Mini documental (3 partes de 7 minutos cada una) muy interesante y muy objetivo (describe de forma neutral la realidad existente), de un periodista freelance, sobre el futuro de la Libia post-Gaddafi.

http://www.vice.com/es/vice-news/waitin ... eda-part-1