El País en Bancarrota

[Almogàver]

No digo que toda la culpa sea de él. Pero decir que no estaban al corriente de los números y que les ha pillado por sorpresa, me huele a la misma historia que el cuento del déficit.

Bueno, y lo del nombre que se han inventado para cargarle las culpas (he tenido que buscar en Google qué cojo*** era MAFO) ya roza el esperpento.

[Cristhien]

A ver si aprendemos...

Miles de policías británicos se suman a las protestas contra la austeridad

Miles de policías se han sumado a las protestas organizadas hoy en Reino Unido por varios sindicatos contra la política de austeridad de la coalición de conservadores y liberales-demócratas que lidera el primer ministro David Cameron. La policía no puede hacer huelga –la última vez que lo hizo fue en 1919 y desde entonces es ilegal– pero se estima que cerca de 20.000 oficiales vestidos de civil y fuera de servicio han acudido a la manifestación organizada en el centro de Londres. De ellos, 16.000 lucen gorras de color negro en señal de luto por el recorte de 16.000 miembros de la fuerza policial puesto en marcha por el Gobierno.

http://internacional.elpais.com/interna ... 71247.html

Guau...¿Y el ejército británico ha tomado ya alguna postura frente a la situación de su país?

[Autentic]

Ya, MAFO, es el culpable, ni Mariquilla terremoto, ni Blesa, ni los de Valencia, han tenido nada que ver, y muchisimo menos Rato, hombre, esta bien defender un punto de vista politico, pero me parece que llevarlo al extremo de un forofo futbolero, es ir un poco demasiado lejos.

Un saludo.

[Almogàver]

Podrían haber dicho que la culpa es de un UFO (en lugar de MAFO) y hubiera resultado igual de creíble.

[Bomber@]

Gracias por las aclaraciones, jandres

Sólo comentar que a lo que me refería con lo de "Que sólo se "nacionalice" Bankia. Ni Banco de Valencia (que antes formaba parte de Bankia pero que esta entidad dejó caer ) ni Catalunya Caixa" me quería referir a que para mí hay una doble vara de medir:

En un caso (BFA) se quiere nacionalizar para "garantizar" que la entidad siga operando indefinidamente "con normalidad" mientras en los otros casos el Banco de España ha intervenido las entidades para liquidarlas y "ofrecerlas" al "mejor postor" lo antes posible. O sea: en un caso la entidad perdura (con implicación del gobierno) por tiempo indefinido y en el otro la intervención es por el tiempo mínimo para hacerlas desaparecer (al ser "absorbidas").

Para mí no se ha justificado este comportamiento dual. Si el gobierno cree que debe intervenir para "alargar" la vida indefinidamente de una entidad ¿por qué no de las otras?

Querría saberlo, porque según "la justificación" que proporcionasen me iría haciendo una idea de lo que nos depara el futuro a corto-medio plazo.

- Porque no se está a tiempo para dar el mismo tratamiento a otras entidades que el proporcionado por BFA --> Indicaría que lo de nacionalizar entidades financieras en España es algo que se decide de un día para otro. Eso dejaría a nuestro gobierno muy mal parado respecto el de Argentina (allá tuvieron la previsión de hacer bajar las acciones de Repsol antes de perpetrar la nacionalización de YPF)

- Porque, a diferencia de las otras, Bankia es una "entidad sistémica" = demasiado grande para dejarla "caer" --> O sea: primero se promocionó la fusión de Cajas de Ahorros para hacer entidades más grandes... y ahora "no se pueden dejar caer". Me parece demasiado perverso: Si los gestores de tales "monstruos" tienen la certeza de que sus entidades van a ser rescatadas sí o sí en caso de que vengan mal las cosas ¿por qué se deberían preocupar de gestionarlas con un mínimo de seriedad?

- ¿Otro motivo? Que lo expongan. Creo que nos deben una justificación.


Por otra parte es de agradecer que nuestros "representantes políticos" sigan contribuyendo a "vender" a "los mercados" y a la UE lo bien que nuestros gobiernos gestionan el dinero público y lo bien que se le dá a "la oposición" eso del "control del gasto ejecutado" (suponiendo que exista tal término en castellano):

La alcaldesa que tardaría 7.058 años en pagar la deuda culpa a su antecesor
http://www.eldigitalcastillalamancha.es/ya-sabemos-cual-es-el-municipio-de-la-region-que-tardaria-70-siglos-en-saldar-sus-109061.htm

[Frank Sinatra]

Despues de leer algunos de los comentarios de este hilo me parece que seria prudente que algunos tiraran de hemeroteca y refrescaran su memoria cuando no conocer que es lo que ha pasado con el tema Bankia lo que tambien evitaria tener que buscar el significado de MAFO en el Google dejando asi constancia que no se lee la prensa economica.
Señores, lo que esta pasando no es culpa de un solo hombre ni del gobierno de turno, sino una concatenacion de hechos y personajes que por motivos electorales, financieros, personales e ignorancia han provocado este "inicio del principio del final" de una parte del sistema financiero español. Este sistema financiero que segun nuestro inclito ex-presidente era el mejor del mundo. Ese sistema financiero constituido en un cincuenta por ciento por cajas de ahorro la mayoria de ellas dirigidas por politicos y que cuando estallo la crisis lejos de buscar soluciones tecnicas y factibles antepusieron intereses de partido (Bankia), o personales (Civica) o territoriales (Nova Caixa Galicia) fusionando asi el hambre con las ganas de comer bajo la proteccion y complacencia del otrora prestigioso Banco de España, con gran experiencia en saneamiento bancario (crisis de los 70) y presidido por primera vez en su historia por un hombre con carnet de partido (MAFO).
A España le estan estallando problemas incubados durante decadas y ocultados por la liquidez artificial que se inyecto en el sistema economico mundial los ultimos veinte años. Si algunas de la medidas que se empiezan a tomar ahora se hubieran llevado a cabo al inicio de la crisis, o sea, en el 2007, no estariamos asistiendo al desmoronamiento economico del pais, pero en aquel momento advertir lo que se venia encima era considerado propio de "antipatriotas" y MAFO queria pasar a la historia como el patriota mayor del reino dejando de lado sus obligaciones como supervisor y real poder sobre las cajas permitiendo los despropositos que se han llevado a cabo a mayor gloria de los partidos politicos y sus interesados correligionarios. El PP queria su propia caja y juntò para ello dos cajas enormes y cinco enanas, las que no cojeaban del pie izquierdo lo hacian del derecho, lo mismo sucedio en el resto de fusiones. Bankia se ha convertido en el talon de Aquiles del sistema financiero español y causa de que la unica fuente de financiacion foranea de esta economia sea el BCE. No se esta protegiendo tanto los depositos de sus impositores como el credito del Reino. Se puede dejar caer y liquidar una caja pequeña pero un monstruo como el que han creado en Bankia en su caida puede arrastrar consigo la economia española, de ahi su caracter de sistemico. Estamos dedicando desde hace años dinero publico no a salvar un sistema de cajas fenecido, hemos gastado y desperdiciado la municion de todos en ocultar las verguenzas del sistema. La opcion del banco malo estuvo sobre la mesa desde el inicio, no es una mala idea, de hecho probo su valia alli donde se implemento por primera vez, Suecia años 90. La opcion de la nacionalizacion y banco malo era quizas el camino correcto al inicio de la crisis, aun con "roc a la faixa" y ademas a largo plazo sale rentable al Estado (vean caso AMRO Bank en Holanda y otros). Ahora para una opcion asi tenemos pocos cartuchos y la sombra de la intervencion y la consiguiente perdida de soberania planean ya sobre nosotros. Un premio para nuestros politicos y para el brillante presidente del Banco de España que nos ha tocado en suerte.
Quiero hacer notar que no he mencionado en el post a los bancos ya que ellos aunque obligados a los mismas practicas contables de las cajas difieren radicalmente de estas en sus organos de gobierno y responden los responsables de sus problemas ante otros jueces, sus accionistas, y se juegan su propio capital. Han dilatado tambien en el tiempo el reconocimiento del problema (el valor de sus activos inmobiliarios). Han seguido una politica de pago de dividendos impropia de tiempos de crisis para asi aguantar la cotizacion de sus acciones, pero se debe destacar que han dado ya los primeros pasos para solucionar sus problemas, han recibido proporcionalmente menos ayudas de Estado y han llevado a cabo fusiones mas logicas (Popular-Pastor).
En resumen, no hay un solo culpable en esta situacion y muy mal analisis es interpretar un balance bancario y plantear las posibles soluciones financieras y economicas desde el prisma de siglas de partidos politicos. 2+2=4, tanto en la izquierda como en la derecha. Es hora de poner profesionales al timon de las cajas, Bankia lo ha hecho ya. Y no esperen salidas sin dolor, esto apenas empieza.
Cordiales Saludos

[carlos perez llera]

Bastante de acuerdo contigo, Frank...los balances de las cajas me recuerdan a los algunos clubes de fútbol...es este último caso son los clubes los que en dichos balances fijan el precio de sus jugadores...que normalmente coincide con los de su claúsula de rescisión (lo cual engrandece el precio)..en el primer caso es parecido...se contabiliza por préstamos e hipotecas concedidos...aunque sean con morosidades o impagos...cuando al final te quedas la vivienda...no la vendes ni por la mitad del valor que diste en su momento.
Está claro que la gestión de Rato no ha sido buena...el hecho es que sus acciones se desplomaron un 40% desde Julio de 2011..fecha de salida en bolsa..pero también que se encontró con una situación heredada...recuerda uno cuando este país no tenía crisis sino deceleración ...y ya para ese momento deberían haberse tomado medidas drásticas....
De esos polvos, estos lodos...y eso unido a una falta de imaginación tremenda del PP en estos momentos...pues eso...a soportar recortes en muchos servicios..para dárselos a la banca...para parchear...que esa es otra...
En fin, veremos...pero francamente...está crudo el tema..
saludos

[Frank Sinatra]

Amigo Carlos, creo que cuando dices que esta "crudo el tema" aun pecas de optimista, esta jodidisimo.
Lo del desplome de Bankia en bolsa desde su salida no es mas que la puesta de negro sobre blanco de cual era su real situacion y es una muestra del valor de la bolsa, alli no vale la propaganda solo la frialdad de los numeros y creo que su salida a bolsa fue un intento para atrapar incautos y tapar el sol con un dedo por no hablar de del timo mas grande que ha habido en este pais con las acciones preferentes, otra treta para atrapar pardillos, ningun inversor profesional se dejo engatusar.
En cuanto a la falta de imaginacion del PP, supongo que en algun rincon del partido la habra como la hay en muchos rincones del Reino, pero si hay otro sector de este pais urgido de una tremenda reforma son los partidos politicos. Si queremos una democracia sana hay que comenzar por democratizar los partidos, deben de ser sitios de debate francos y no meras maquinas electorales sometidas a cartelès y grupos de poder, solo asi puede aflorar la imaginacion que tù demandas. Pero la verdad amigo Carlos, que mas que falta de imaginacion la sensacion que me causa el gobierno es de desespero y falta de coordinacion, las cosas llevan un ritmo trepidante y me parece que falta un Super-Ministro de Economia o en su defecto un Vice-Presidente economico con amplios poderes, hay demasiados frentes abiertos en estos momentos para que Rajoy ejerza ese papel. Ademas, no es asunto de abogados. Por otra parte, no debemos olvidar que el PP tambien comparte y es corresponsable de muchos de los vicios de la politica nacional por lo que no es de extrañar que se hagan los remolones en cortar por lo sano aquellos privilegios que afectarian a sus huestes y a las de la misma oposicion, no tenemos partidos politicos, tenemos una casta, y asi nos va.
Si se puede recortar y se debe recortar, hay margen de sobra e infinidad de partidas donde hacerlo sin afectar algunos servicios basicos pero tampoco debemos caer en el juego demagogico de protestar por un co-pago sanitario que existe desde años en economias mas ricas y competitivas que la nuestra. No es de recibo sobrecargar en tonterias los ambulatorios que son nuestros en definitiva ni tampoco es de recibo protestar por 1 Euro en medicinas que luego gastaremos con fruicion en el bar de la esquina mientras vemos el futbol o pontificamos sobre como salvar el sistema.
El modelo tal y como lo conocemos se ha agotado, el modelo de negocio de nuestro pais no esta a la altura de los tiempos, sustituimos herramientas por ladrillos, emprendimos el camino de lo facil y ahora lo pagaremos. Si tenemos potencial para salir adelante siempre y cuando abramos las ventanas del sistema y permitamos que entre aire fresco, siempre y cuando limpiemos las telarañas mentales que anidan en buena parte de la ciudadania española. El gratis total es una falacia. Muchos de los cacareados "derechos" son armas de dominacion y de destruccion del caracter emprendedor. Cada uno es el artifice de su porvenir y debemos ver al Estado como una entidad que administra justicia y que ayuda a aquellos que mas lo necesitan para garantizar la igualdad de oportunidades. El Estado Niñera que muchos quieren no solo es insostenible sino que habla mal de las cualidades varoniles de los que lo defienden.
Hay grandes oportunidades alla fuera, vamos a por ellas.
Saludos

[Urbano Calleja]

La verdad, estimado Frank es que firmo todo lo que has puesto en el post salvo la directa equivalencia entre la caida en bolsa de Bankia y su valor real.

Desde mi humilde opinion (y el poco saber economico que atesoro) hace ya tiempo que el valor de una empresa en bolsa no se adecua a su valor real. Y eso, empezando por asumir que incluso el valor real de empresas de cierto volumen (especialmente, si hablamos de empresas de ambito financiero) no se conoce o se desconoce a proposito.

La reaccion en Bankia ahora es especulativa, como lo sera su posible subida (rebote tecnico) que podria estar por venir en un par de semanas (no pienso en un rebote ni a la mitad del precio anterior).

El sistema financiero mundial a dia de hoy no estima el valor de las acciones en su valor real, sino en el estimado a corto, medio y largo. Y muchas de las empresas en bolsa, hoy, valen lo que la gente estima que valdran en un cierto tiempo.

Por cierto, curioso el approach a dar dividendos en las empresas... cambia mucho de mercado a mercado y de tipo de negocio a tipo de negocio.

Saludos

[Frank Sinatra]

Estimado Urbano:

Desde mi humilde opinion (y el poco saber economico que atesoro) hace ya tiempo que el valor de una empresa en bolsa no se adecua a su valor real. Y eso, empezando por asumir que incluso el valor real de empresas de cierto volumen (especialmente, si hablamos de empresas de ambito financiero) no se conoce o se desconoce a proposito.

El sistema financiero mundial a dia de hoy no estima el valor de las acciones en su valor real, sino en el estimado a corto, medio y largo. Y muchas de las empresas en bolsa, hoy, valen lo que la gente estima que valdran en un cierto tiempo.

Dices que no reflejan el valor real, asi es, pero luego dices, que la gente estima lo que valdran en un cierto tiempo, y ahi esta la clave de todo, la bolsa se mueve en base a expectativas solo que fundadas sobre numeros. La economia no es mas que un juego de decisiones basado en expectativas. De ahi la tonteria de los "brillantes" reguladores de prohibir las posiciones cortas en bolsa cuando son estas las que reflejan las sobrevaloraciones de ciertas acciones. La salida a bolsa de Bankia fue un caramelo para los bajistas por mucho que pretendieran tapar sus verguenzas. Pena me dan los accionistas de alguna buena empresa como Indra, un ejemplo de lo que debiera ser la nueva economia española, que sufriran en carne propia la venta de acciones que tendra que llevar a cabo Bankia, uno de sus mayores accionistas, pero en ese caso me da la impresion que si bajan volveran a remontar.
De todas maneras y como bien dices en estos tiempos si hay unas acciones dificiles de valorar son las de instituciones financieras, un arcano reservado para la flor y nata de la profesion y para los muy bien informados ya que son la parte medular del problema actual y obra y gracia de la mayor operacion de maquillaje de la historia moderna.
Veremos como se mueve esa accion de Bankia, pero en lo personal, ni invertiria en bancos y mucho menos españoles, con la de peritas en dulce que se ven en otras bolsas de la mano de empresas tecnologicas de caracter global mal asunto veo eso de invertir en negocios comatosos que representan el pasado.
Cordiales Saludos

[jandres]

Si usted considera que RATO ha hundido Bankia, es su opinión de la que disiento, pero claro por eso no vamos a discutir.
Cuando ficharon a ese Señor, la cosa estaba ya muy malita y teniendo en cuenta que los milagros suelen ocurrir en Lourdes (que queda algo lejos) y que por lo visto el cupo de este año ya está cubierto, el desenlace estaba para mí cantado, con Rato y sin Rato, pero claro cargarle el muerto a Rato, me parece un poco excesivo. sinceramente.¡

No, si aquí hay para todos.
Rato no es el culpable de la situación directa de como está esa caja/banco, es culpable o cooperador necesario de la estafa a los accionistas.
Me temo, que este muerto tiene muchos padres, y de los más responsables estan los dos gobernadores de España, del denostado MAFO, un autentico inutil y de Caruana, que se está yendo de rositas, y es quizás el mayor culpable.
Y no sigo porque me caliento, y daría para escribir un libro entero.
en cuanto a Rato, mire usted es bastante más responsable en el "inicio del merder", allá por los años 2003, que en el proceso final de la muerte de la entidad.
Por el medio puede usted meter a todos los gestores que han tenido las sucesivas cajas

[jandres]

Hola bombero:

Para mí no se ha justificado este comportamiento dual. Si el gobierno cree que debe intervenir para "alargar" la vida indefinidamente de una entidad ¿por qué no de las otras?

Querría saberlo, porque según "la justificación" que proporcionasen me iría haciendo una idea de lo que nos depara el futuro a corto-medio plazo

Realmente el objetivo es el mismo, y es volver a colocar todo a alguien que quiera comprarlo.El problema es que colocar una caja pequeña o mediana, es relativamente sencillo, Colocar este muestro es misión imposible.
Lo que se hará es adelgazarla al máximo o encluso trocearla, y en cuanto se pueda, que se la comoa o el santander, que no le veo por la labor, o el BBVA, qu ele veo más predispuesto.
Tambien (supongo), se intentará deshacerse de las participaciones industriales, para equilibrar balances, pero en estos momentos es dificl colocar esas participaciones a un buen precio, en fin, que queda mucho trabajo y confio en que se haga lo mejor posible

[jandres]

Hola Frank:

Tres apuntes:

El primero es que estoy radicalmente en contra de la creación de un banco malo.

La segunda es que efectivamente la situación de los bancos es "menos mala", y me atrevería aún a riesgo de ser demasiado aventurado, de que estan bastante sanos.Han hecho bien las cosas, y pese a que estan dando dividendos(obvio, son empresas privadas que deben renumerar a sus accionistas), estan saneando sus balances(no a la velocidad optima, pero algo es algo), el Santander por ejemplo, está provisionando regularmente sus activos de ladrillo y deshaciendose de 100-150 pisos semanales, por ejemplo en Seseña, vendiendolos a 40000 euros(perdida del 70%).Las cajas siguen en su happy mundo.

Tercero.Todos, todos los balances de las cajas, SON MENTIRA, todo el mundo lo sabe,nadie se fia y hasta la fecha todo el mundo a utilizado la tactica del avestruz, mejor no saber.

Te explicaré la "operatividad de las cajas", para que veas la dimensión del problema y su quehacer diario.

Promotor con suelo que no puede pagar la hipoteca.Se le permuta la deuda, por el suelo.Así el banco no tiene que provisionar y el suelo pasa a ser un activo del banco a precio de adquisición.Es decir un solar de 10 millones de hipoteca, queda en balance valorado en 10 millones, cuando ya todo el mundo sabe que el precio real es menor a medio millón.
ahora, como trabajan con el particular.Particular que lleva 3 meses en mora de la hipoteca, como eso ya debe provisionarse y avisar al banco de España, lo que hacen es hablar con el cliente, y ofrecerle un prestamo personal, para seguir pagando la hipoteca!!(de locos), es decir estirar la mierda, pero en todos los informes esa hipoteca consta como al corriente de pago.... Eso lo estan haciendo todas las cajas, por eso no se fian entre ellas.

[jandres]

Bastante de acuerdo contigo, Frank...los balances de las cajas me recuerdan a los algunos clubes de fútbol...es este último caso son los clubes los que en dichos balances fijan el precio de sus jugadores...que normalmente coincide con los de su claúsula de rescisión (lo cual engrandece el precio)..en el primer caso es parecido...se contabiliza por préstamos e hipotecas concedidos...aunque sean con morosidades o impagos...cuando al final te quedas la vivienda...no la vendes ni por la mitad del valor que diste en su momento.
Está claro que la gestión de Rato no ha sido buena...el hecho es que sus acciones se desplomaron un 40% desde Julio de 2011..fecha de salida en bolsa..pero también que se encontró con una situación heredada...recuerda uno cuando este país no tenía crisis sino deceleración ...y ya para ese momento deberían haberse tomado medidas drásticas....
De esos polvos, estos lodos...y eso unido a una falta de imaginación tremenda del PP en estos momentos...pues eso...a soportar recortes en muchos servicios..para dárselos a la banca...para parchear...que esa es otra...
En fin, veremos...pero francamente...está crudo el tema..
saludos

Buen simil Carlos.
Pero no olvidemos que el pufo de Bancaja, estaba aún peor que Caja Madrid, que ya es decir.
La única entidad que se creyó, que podia absorverla era La Caixa, pero claro, que un buque insignia, pasara a manos de los perfidos catalanes, producía urticaria en las gaviotas.
se hizo lo imposible para que se juntaran los dos cadaveres a toda costa, resultado, el pufo es mayusculo.

[jandres]

Hola de nuevo Frank:

ningun inversor profesional se dejo engatusar.

La verdad es que sí.
Se "hizo" una colecta entre los "ricos", y se le spresionó lo increible para suscribir ese pufo, las presiones fueron enormes, e incluso se "llamó " uno a uno para acudir, e incluso se les indicaba con la cantidad que cada uno debía acudir, al mas puro estilo mafioso.
El resto salió "voluntariamente" de entre el dinero personal de los directores de sucursales y empleados, y es que 30000 empleados, son muchos empleados.Otra coaación en toda regla