USA Vs. China y Rusia

[Triple777]

Albert, Albert.

Estimado y Apreciado forista.

No es obsesión, este es un hilo que se llama "USA Vs. China y Rusia" ... así que imaginar escenarios , por muy fantasiosos que sean, no cae, mal

¿O es que en los teatros de operaciones europeos nunca se han pensado semejante posibilidad?

Por muy ridícula que sea una propuesta de "suposición" nunca hay que desdeñarla

¿quién iba a pensar años atrás que el Estable Gobierno Sirio estaría pasando por su mayor crisis histórica y la nación siria a punto de formalizar una guerra civil con apoyo internacional?

¿Quién iba a pensar las crisis económicas en Europa y EE UU con sus respectivas tasas de desempleo, nacionalizaciones de bancos, protestas a cada rato?

¿Quién se iba imaginar que la mayoría de los Presidentes Sudamericanos provenientes de tendencia de Izquierda hayan pasado, estén pasando y hayan muerto por problemas de enfermedad y/o Cáncer?

¿Quién se iba a imaginar que el ex-pdte. de Colombia Álvaro Uribe este a un tris de que se le acuse en la Corte Penal Internacional por voluntad de algunos grupos políticos en Colombia?

Luego, entonces, si este es el hilo USA Vs. China y Rusia

¿Por qué no imaginar un escenario -que no es de mi gusto por cierto, pues la mejor guerra es la que se evita- donde Chinos y Rusos entran en Europa haciendo pinzas ...?

¿En realidad es tan absurdo como juego o ejercicio de Guerra,previo a un ataque a EE UU?

Saludos Pérfidamente imaginativos

[Experten]

No es obsesión, este es un hilo que se llama "USA Vs. China y Rusia" ... así que imaginar escenarios , por muy fantasiosos que sean, no cae, mal

El problema es que no solo es en este hilo, si me permites, tengo que decir que tu retórica se ha vuelto muy repetitiva y lo peor de todo, infundada.

¿O es que en los teatros de operaciones europeos nunca se han pensado semejante posibilidad?

Porque no es en absoluto realista... Viendo los medios logísticos de China es mas que claro que incluso para someter a Taiwán, tendrían algunos problemas serios, tal vez China este construyendo todo tipo de capacidades militares pero honestamente incluso con estos esfuerzos, no se ve que siquiera a largo plazo, esto vaya a cambiar, China produce muchos barcos y aviones pero realmente todo o casi todo esta limitado a equipos militares logísticos de carácter táctico o material militar derivado de equipos originalmente diseñados para tareas comerciales. Y esque hace sentido, la realidad China no esta buscando proyectarse y Rusia francamente esta buscando ampliar lo mas posible su area de influencia, asi como buscar reconstituir su ejercito y ciertamente dentro de sus prioridades lo logístico es lo de menos, han hecho esfuerzos, pero realmente son muy tímidos.

¿quién iba a pensar años atrás que el Estable Gobierno Sirio estaría pasando por su mayor crisis histórica y la nación siria a punto de formalizar una guerra civil con apoyo internacional?

Todos lo sabíamos... Porque asi son todas las dictaduras, se basan en sostener y mantener bajo el mayor tiempo posible, la presión política y social, son bombas de tiempo, como lo es Cuba, como lo es Bielorrusia o como es Corea del Norte. Respecto a lo del apoyo internacional, creo que debes comprobarlo fehacientemente antes de afirmarlo, no estamos en un lugar en donde se hacen acusaciones al aire y esperar que lo creamos.

¿Quién iba a pensar las crisis económicas en Europa y EE UU con sus respectivas tasas de desempleo, nacionalizaciones de bancos, protestas a cada rato?

¿Quién se iba imaginar que la mayoría de los Presidentes Sudamericanos provenientes de tendencia de Izquierda hayan pasado, estén pasando y hayan muerto por problemas de enfermedad y/o Cáncer?

¿Quién se iba a imaginar que el ex-pdte. de Colombia Álvaro Uribe este a un tris de que se le acuse en la Corte Penal Internacional por voluntad de algunos grupos políticos en Colombia?

Si algo es seguro es que la economia es volátil, si algo es seguro es que se ha incrementado el numero de pacientes de cancer en los últimos 30 años y si algo es seguro es que Colombia, como una democracia representativa, no esta dejando que gane ningun tipo de impunidad. Tampoco hay que quebrarse la cabeza demasiado.

Luego, entonces, si este es el hilo USA Vs. China y Rusia

¿Por qué no imaginar un escenario -que no es de mi gusto por cierto, pues la mejor guerra es la que se evita- donde Chinos y Rusos entran en Europa haciendo pinzas ...?

¿En realidad es tan absurdo como juego o ejercicio de Guerra,previo a un ataque a EE UU?

Saludos Pérfidamente imaginativos

Porque no es verosímil... Los movimientos de pinzas funcionan esencialmente contra fuerzas en posiciones estáticas cuando hablamos de su empleo estratégico y francamente no creo que ni la oficialidad rusa ni la China y mucho menos la occidental, piensen que esa va a ser la única solución que van a adoptar para llegar a una capital, te aseguro que en un momento determinado la oficialidad de la OTAN recurrirá a una defensa móvil y los rusos y Chinos buscarían evitar los puntos fuertes del enemigo y forzar una derrota económica, no arrojarse a si mismos contra toda capital europea.

En cualquier caso, creo que no entiendes el esfuerzo que lleva no solo invadir un pais, si no el solo someter a una ciudad.

[Experten]

No hay que hacer una 3ª guerra mundial, solo hay que esperar a que la economía de EEUU se derrumbe en unos pocos años con su deuda externa. Y eso China lo sabe de sobra. Rusía es su aliado tecnológico militar (aunque no por muchos años).

Europa debería replantearse si EEUU le conviene como aliado a largo plazo, y pensar en una gran Europa con Rusia.

La UE esta casi tan endeudada como EEUU... Por supuesto que a Europa le conviene seguir teniendo como aliado a EEUU, aunque no lo quieran admitir, es el pais con el que Europa tiene mas puntos comunes y que sencillamente tiene las relaciones mas estrechas, una economia y un ejercito mucho mas grandes.

En dado caso si EEUU esta supuestamente en "decadencia" que es lo que pareces sugerir indirectamente, estoy casi seguro que en ese momento Europa también lo estará, ambos entes son de lo mas parecido y si cae uno, ten por seguro que toda la cultura occidental caerá. La Alianza entre ambos es una cuestión de vida o muerte.

[rockybalboa]

No hay que hacer una 3ª guerra mundial, solo hay que esperar a que la economía de EEUU se derrumbe en unos pocos años con su deuda externa. Y eso China lo sabe de sobra. Rusía es su aliado tecnológico militar (aunque no por muchos años).

Europa debería replantearse si EEUU le conviene como aliado a largo plazo, y pensar en una gran Europa con Rusia.

La UE esta casi tan endeudada como EEUU... Por supuesto que a Europa le conviene seguir teniendo como aliado a EEUU, aunque no lo quieran admitir, es el pais con el que Europa tiene mas puntos comunes y que sencillamente tiene las relaciones mas estrechas, una economia y un ejercito mucho mas grandes.

En dado caso si EEUU esta supuestamente en "decadencia" que es lo que pareces sugerir indirectamente, estoy casi seguro que en ese momento Europa también lo estará, ambos entes son de lo mas parecido y si cae uno, ten por seguro que toda la cultura occidental caerá. La Alianza entre ambos es una cuestión de vida o muerte.

La UE con quien mas le interesa aliarse es con Rusia, la alianza con USA nos mete en las diversas guerras alla donde Cristo perdio las chanclas, nos hace objetivo número uno de terroristas islámicos, y nos bloquea tener buenas relaciones con nuestros vecinos del Este, el escudo antimisiles en Polonia y Rumania no tiene ninguna eficacia ya que los misiles rusos son capaces de sobrepasarlo sin problemas, su funcion es ralentizar la alianza entre UE y Rusia.
Sin embargo Rusia, aparte de proteger Europa desde el Este, posee grandes reservas de gas y petróleo, no es casualidad que desde que se construyó el gaseoducto North Stream Alemania tiene una política mas "independiente" de la OTAN, y más favorable a Putin, y cuando se finalize el South Stream, que une a Rusia con Austria, Bulgaria y Serbia, la UE será mas proPutin que Putin, tiempo al tiempo. Ellos tienen materiales, mano de obra e industria, nosotros el Know-how, asi que la union a largo plazo es inevitable por los motivos arriba expuestos. Más si preside Putin que tiene sus miras en Europa que Mendeliev que mira más a Asia.
Por cierto para informarse antes que Russia Today, que son un poco sensacionalistas y exagerados, algo bien visible cuando hablan de España que hablan de revolucion y tal con lo de la huelga general por ejemplo, recomiendo RIA NOVOSTI sp.rian.ru que son bastante mas serios

[Plissken_101_AB]

No hay que hacer una 3ª guerra mundial, solo hay que esperar a que la economía de EEUU se derrumbe en unos pocos años con su deuda externa. Y eso China lo sabe de sobra. Rusía es su aliado tecnológico militar (aunque no por muchos años).

Derrumbe??? Pocos años??? Tambien conoces el ganador del Super Bowl???

La economia de EU esta peor que la de America, si se produce un derrumbe antes seria en Europe.

Europa debería replantearse si EEUU le conviene como aliado a largo plazo, y pensar en una gran Europa con Rusia.

Con una tirania que financia paises poco recomendables como Iran, Syria, North Korea ... ???

Seguro que os iria muy bien.

La UE con quien mas le interesa aliarse es con Rusia, la alianza con USA nos mete en las diversas guerras alla donde Cristo perdio las chanclas,

Como Kosovo??? Cuando tuvimos que detener a un dictador que aunque estaba en Europe, vosotros no eraia capaces de detener??? Como Kuwait -uno de vuestros principales suministradores de oil-???

No os metemos en ningun sitio, vosotros de momento nos metisteis en dos grandes.

nos hace objetivo número uno de terroristas islámicos,

Por supuesto, porque cuando seais aliados de Russia, un pais que sigue en conflicto en Chechnya y que sufre atentados en Moscow, Ryazan o Beslan no haria de vosotros objetivo de terroristas islamicos. [sic]

Ademas de la ingenuidad de que el terrorismo islamico -que se fundamenta en el odio al infiel- solo piensa en vosotros por ser aliados de America. [sic]

y nos bloquea tener buenas relaciones con nuestros vecinos del Este,

Vecinos del este??? Naciones como Georgia, Poland o Czech Republic -donde sus habitantes nos quieran mas a los Americanos que a los Europeos del Oeste- ??? Nosotros impedimos que tengais buenas relaciones con ellos???

O_O

el escudo antimisiles en Polonia y Rumania no tiene ninguna eficacia ya que los misiles rusos son capaces de sobrepasarlo sin problemas,

Es que nunca estuvo pensado contra Russia, sino contra Rogue States como Syria o Iran -amigos y aliados de Russia, por cierto-!!!

Cualquier ataque de saturacion hace imposible una defensa contra tantos misiles, es estupido mantener que eso se hizo pensando en Russia.

su funcion es ralentizar la alianza entre UE y Rusia.

OK

Sin embargo Rusia, aparte de proteger Europa desde el Este, posee grandes reservas de gas y petróleo,

Seguro que estaran deseosos de compartir esos recursos con paises que no pueden pagarlos. [sic]

no es casualidad que desde que se construyó el gaseoducto North Stream Alemania tiene una política mas "independiente" de la OTAN, y más favorable a Putin, y cuando se finalize el South Stream, que une a Rusia con Austria, Bulgaria y Serbia, la UE será mas proPutin que Putin, tiempo al tiempo. Ellos tienen materiales, mano de obra e industria, nosotros el Know-how, asi que la union a largo plazo es inevitable por los motivos arriba expuestos. Más si preside Putin que tiene sus miras en Europa que Mendeliev que mira más a Asia.

Pro-Putin??? Pro-Tirano que se mantiene en el gobierno falseando votaciones y manteniendo un estado de terror sobre sus ciudadanos???

Si creasteis a tiranos como Hitler, Mussolini, Salazar, Franco, Ceausescu o Milosevic, seguro que los Europeos sabeis como tratar a Putin.

Por cierto para informarse antes que Russia Today, que son un poco sensacionalistas y exagerados, algo bien visible cuando hablan de España que hablan de revolucion y tal con lo de la huelga general por ejemplo, recomiendo RIA NOVOSTI sp.rian.ru que son bastante mas serios

RIA NOVOSTI??? El organo de propaganda del Kremlin bastante mas serios???

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Supongo que mas serios que RT, pero eso no significa mucho.

[Plissken_101_AB]

No hay que hacer una 3ª guerra mundial, solo hay que esperar a que la economía de EEUU se derrumbe en unos pocos años con su deuda externa. Y eso China lo sabe de sobra. Rusía es su aliado tecnológico militar (aunque no por muchos años).

Europa debería replantearse si EEUU le conviene como aliado a largo plazo, y pensar en una gran Europa con Rusia.

La UE esta casi tan endeudada como EEUU... Por supuesto que a Europa le conviene seguir teniendo como aliado a EEUU, aunque no lo quieran admitir, es el pais con el que Europa tiene mas puntos comunes y que sencillamente tiene las relaciones mas estrechas, una economia y un ejercito mucho mas grandes.

En dado caso si EEUU esta supuestamente en "decadencia" que es lo que pareces sugerir indirectamente, estoy casi seguro que en ese momento Europa también lo estará, ambos entes son de lo mas parecido y si cae uno, ten por seguro que toda la cultura occidental caerá. La Alianza entre ambos es una cuestión de vida o muerte.

Es que hay muchos Europeos que con quien quieren tener puntos en comunes es con Putin.

En mi opinion, America deberiamos centrarnos en el Pacific y olvidarnos del lastre que siempre ha supuesto Europe. Que aprendan a defenderse solos cuando el expansionismo de Russia les visite. En economia y militar estan muertos y nosotros no podemos seguir manteniendo las bases para defenderlos de los enemigos y de ellos mismos. Es una cuestion de madurez, llega un momento en el que no puedes seguir cuidando de los niños.

El Pacific es el futuro, alli es donde estan las economias que crecen ahora y los paises que decidiran el futuro, es donde tenemos que estar para seguir siendo importantes. Europe se quedara para hacer visitas turisticas y ir a fiestas -y eso si sobreviven a su euro-, son el pasado.

[Triple777]

La UE esta casi tan endeudada como EEUU... Por supuesto que a Europa le conviene seguir teniendo como aliado a EEUU, aunque no lo quieran admitir, es el pais con el que Europa tiene mas puntos comunes y que sencillamente tiene las relaciones mas estrechas, una economia y un ejercito mucho mas grandes.

En dado caso si EEUU esta supuestamente en "decadencia" que es lo que pareces sugerir indirectamente, estoy casi seguro que en ese momento Europa también lo estará, ambos entes son de lo mas parecido y si cae uno, ten por seguro que toda la cultura occidental caerá. La Alianza entre ambos es una cuestión de vida o muerte.

Es que hay muchos Europeos que con quien quieren tener puntos en comunes es con Putin.

En mi opinion, America deberiamos centrarnos en el Pacific y olvidarnos del lastre que siempre ha supuesto Europe. Que aprendan a defenderse solos cuando el expansionismo de Russia les visite. En economia y militar estan muertos y nosotros no podemos seguir manteniendo las bases para defenderlos de los enemigos y de ellos mismos. Es una cuestion de madurez, llega un momento en el que no puedes seguir cuidando de los niños.

El Pacific es el futuro, alli es donde estan las economias que crecen ahora y los paises que decidiran el futuro, es donde tenemos que estar para seguir siendo importantes. Europe se quedara para hacer visitas turisticas y ir a fiestas -y eso si sobreviven a su euro-, son el pasado.

Bueno, Europa tiene más lazos con EE UU que con Rusia, la parte económica, militar, la historia -EE UU es hijo de Europa, de Gran Bretaña, culturalmente hablando, al prinicpio; luego de su Independencia crecieron con inmigrantes de todas partes, especialmente Europeos-

Ahora bien, hay una tercera opción ¿Puede Europa aliarse con EE UU y Rusia a la vez? sería muy bueno. Deberían declarase neutral a los intereses mundiales de Rusia y EE UU. Los sacaría de ser blanco militar en caso de un conflicto entre Rusia y EE UU -cosa que ya es bien difícil-

[Experten]

Bueno, Europa tiene más lazos con EE UU que con Rusia, la parte económica, militar, la historia -EE UU es hijo de Europa, de Gran Bretaña, culturalmente hablando, al prinicpio; luego de su Independencia crecieron con inmigrantes de todas partes, especialmente Europeos-

No tienen "mas lazos" simplemente tiene dos relaciones una con la que es más afín y otra con la que no.

Ahora bien, hay una tercera opción ¿Puede Europa aliarse con EE UU y Rusia a la vez? sería muy bueno. Deberían declarase neutral a los intereses mundiales de Rusia y EE UU. Los sacaría de ser blanco militar en caso de un conflicto entre Rusia y EE UU -cosa que ya es bien difícil-

No, no puede, por desgracia mucho del discurso nacionalista de Rusia también funciona en un sentido menos amigable y no sorprende que la xenofobia sea una actitud recurrente entre los discursos políticos rusos, al final, son 3 bloques de poder con su área de influencia... solo que Europa y EEUU son más afines simplemente porque culturalmente son más allegadas.

[Hereje]

La UE esta casi tan endeudada como EEUU... Por supuesto que a Europa le conviene seguir teniendo como aliado a EEUU, aunque no lo quieran admitir, es el pais con el que Europa tiene mas puntos comunes y que sencillamente tiene las relaciones mas estrechas, una economia y un ejercito mucho mas grandes.

En dado caso si EEUU esta supuestamente en "decadencia" que es lo que pareces sugerir indirectamente, estoy casi seguro que en ese momento Europa también lo estará, ambos entes son de lo mas parecido y si cae uno, ten por seguro que toda la cultura occidental caerá. La Alianza entre ambos es una cuestión de vida o muerte.

Es que hay muchos Europeos que con quien quieren tener puntos en comunes es con Putin.

En mi opinion, America deberiamos centrarnos en el Pacific y olvidarnos del lastre que siempre ha supuesto Europe. Que aprendan a defenderse solos cuando el expansionismo de Russia les visite. En economia y militar estan muertos y nosotros no podemos seguir manteniendo las bases para defenderlos de los enemigos y de ellos mismos. Es una cuestion de madurez, llega un momento en el que no puedes seguir cuidando de los niños.

El Pacific es el futuro, alli es donde estan las economias que crecen ahora y los paises que decidiran el futuro, es donde tenemos que estar para seguir siendo importantes. Europe se quedara para hacer visitas turisticas y ir a fiestas -y eso si sobreviven a su euro-, son el pasado.

Las fuerzas de la historia no son tan simples ni predecibles, ni desde luego actuan tan a corto plazo como pareces creer. En la mayor parte de Asia ven a Estados Unidos, en el mejor de los casos, como un rival a batir. Me da a mi que si tu gobierno tiene tanto interes en la decadente e inmadura Europa, es porque es el unico sitio del globo en el que tiene gobiernos afines.
Si USA abandona Europa, quedara aislada de todo posible aliado... Algo poco recomendable para un pais con aspiraciones hegemonicas.
Que oyes, a la UE le vendria de perlas que dejasen de meterle palos en las ruedas (para eso nos bastamos solos), pero creo que a tu pais no le conviene mucho una Europa unida, y como no le conviene "seguireis" estando en Europa.
Mera cuestion de logica.

Por cierto, no entiendo a que te refieres con eso de defenderse de "el expansionismo ruso" ¿Crees acaso que Rusia va a atacar al resto de Europa?

[P.E.M.]

Creo que llegué tarde al debate, pero bueno, quiero aportar mi granito de arena

Algo que no me gusta (cada quien se hace su propia opinión, estamos de acuerdo) es que muchas personas opinan esto: Que por tierra Rusia y China arrasan sin piedad en un tronar de dedos, que por aire, probablemente empatan pero más tirando a victoria Chino-Rusa, y que por mar los USA podrían ganar, e incluso, no tienen rival.

Yo creo que muchas veces el sentimiento antiamericano aflora. Yo no soy proamericano, trato de ser lo más neutral posible, pero es posible que me equivoque. Bueno, en fin, mi opinión.

Por tierra: China y Rusia arrasan. Completamente de acuerdo. Pero arrasan si la batalla es en Beijing o Moscú, pero si , hipotéticamente, el combinado asiático entrara por Bering trayendo una fuerza de 3.000.000 de soldados, aún con superioridad aérea en el inicio (digamos ataque sorpresa, cosa difícil) cuánto tiempo creen que puedan sobrevivir en suelo americano? arrasan USA? no les doy más de un par de semanas, luego solo cadáveres. para empezar, prácticamente cada civil es un soldado, tiene un arma, es de naturaleza belicosa, muchos tienen entrenamiento militar, hay muchisimos que tienen armas pesadas (se de un hombre que tiene un contingente de 60 acorazados armados y operativos, solo por hobbie) y cosas así por el estilo. Pero es que hablamos de civiles por Dios, no hemos llegado ni a la policía. Ni se diga ya de enfrentar un ejército regular de tierra con apoyo aéreo y baterías. El poder de fuego es avasallador y está al alcance de la mano, desde muchas direcciones. Sencillamente, meter un ejército por tierra es la forma más estúpida de perder 3-4 millones de efectivos de los mejores (por que si metes puros novatos no rinden ni para 3 días).
Eso si, decir que los USA tampoco pueden ir y tomar Rusia o China con solo decidir ir y ya. Pero les veo mayores opciones, tienen más cartas, pueden buscar algo más en el mazo. Ya Japón ha mostrado la forma en que se puede dominar a un grandulón, con la diferencia de que USA no es Japón.

Por aire: Un empate es cuando menos bastante razonable si los USA son los agresores. Al final podrían dañar algunos edificios, algunas ciudades y derribar aviones enemigos, principalmente en China. En Rusia la pasarían muy mal debido a la gran cantidad de baterías antiaéreas y a los excelentes pilotos y aparatos rusos. Si el agresor es el combinado asiático pues el desenlace viene a ser parecido al ataque por tierra, un desastre total para el agresor, no conseguirían acercarse a la costa siquiera. Necesitan bases para las naves, tendrían que traer portas y desatar una guerra en el mar, pero esa es otra historia.

Por mar: Subs, muchos subs es lo que necesita el combinado sino-ruso para poder hacer daño a las flotas norteamericanas. Pero muchos muchos subs y tienen bastante. Pueden hacer mucho daño, principalmente si son los agresores y atacan por sorpresa, sin declaración formal de guerra. Pero luego de eso, a correr. los USA tienen una increíble capacidad industrial, pueden botar toneladas y toneladas de poder de fuego marítimo, toneladas y de la mejor calidad. Eso más las flotas que ya surcan los mares. En el mar, si estoy de acuerdo con la mayoría, no hay rival que les haga la guerra de frente. Que si, que misiles antibuque, que los Exocet, que esto que lo otro, pero al final, de hundir algunos navíos no se pasa, no se puede acabar esa flota atacándola. Hay que tirar de la sabiduría de Alejendro, vamos por tierra acabando con los puertos donde se aprovisionan las naves, pero bueno, cuando eso ya es difícil....

Todo eso es mi humilde opinión, quizá alguien se entretenga.

[Antey]

Saludos camarada P.E.M., Excelente descubrimiento arqueológico. (Es broma )

Chino-Rusa

Comencemos con que la alianza no existe y posiblemente no existirá. Aunque esto posiblemente lo habrán dicho antes.

el combinado asiático entrara por Bering trayendo una fuerza de 3.000.000 de soldados, aún con superioridad aérea en el inicio (digamos ataque sorpresa, cosa difícil) cuánto tiempo creen que puedan sobrevivir en suelo americano? arrasan USA?

Te das cuenta que el estrecho de bering es una zona demasiado... bah, mejor me guardo lo obvio y digo; El que ataque EUA o Canada desde el estrecho de bering, ahora, o en 100 años, es un completo idiota.

no les doy más de un par de semanas, luego solo cadáveres.

Y no por soldados Americanos, por falta de alimento, combustible, y de frío claro . Por desgracia hay algo llamado Logística, si, ese "conjunto de cosas" llamado logística es aquello que hace que una guerra pueda ser llevada a cabo, ¿porque? Bueno, en las guerras se gasta munición, el alimento escasea, los hombres mueren. La logística se encarga de ello, para explicarlo fácilmente, no hay forma de desembarcar, conquistar, reponer y avanzar en un territorio congelado y prácticamente en el fin del mundo.

"Eso si, decir que los USA tampoco pueden ir y tomar Rusia..."

Espero que no intenten hacerlo desde el estrecho

Por aire: Un empate es cuando menos bastante razonable si los USA son los agresores.

La guerra no es un partido de fútbol hombre.

En Rusia la pasarían muy mal debido a la gran cantidad de baterías antiaéreas y a los excelentes pilotos y aparatos rusos.

Se caerían por falta de combustible, si es que invaden por el estrecho claro . Fuera de broma, siempre hay dependencia de fuerzas, uno no puede pasear escuadrones en un país como Rusia si no ha hecho una extensa operación en la que intervienen las 3 fuerzas en mayor y menor medida, un caza no es simplemente un aparato que anda por allí solo derribando otros cazas (Ni en la primera guerra mundial, y no tenían radares, solo tenían un montón de palancas y un mapa). La cosa no es, "por aire gana tal o cual".

Subs, muchos subs es lo que necesita el combinado sino-ruso para poder hacer daño a las flotas norteamericanas. Pero muchos muchos subs y tienen bastante. Pueden hacer mucho daño, principalmente si son los agresores y atacan por sorpresa, sin declaración formal de guerra.

Pues la mayoría están en la flota del mar del norte, en Rusia nadie jamas pensó en invadir USA, eso es de ciencia ficción. Aunque en la flota del pacifico hay submarinos, la doctrina es tan diferente que es una locura siquiera pensar en ello. La estrategia era bloquear gran bretaña y todo el mar del norte, todo siempre ocurrió en Europa.

Todo eso es mi humilde opinión, quizá alguien se entretenga.

(Lo peor es que lo leí al final ). Da igual, lo que ocurre es que me ponen de los nervios estas comparaciones (y me atraen siempre, no te lo niego)

Por cierto, es increíble como siempre que comparan a Rusia con tal o cual niegan la posibilidad de usar armas nucleares. Es que, vamos, es como me gusta decir a mi; "Es como comparar un MIG31 con un MI29, pero claro, prohibido usar misiles." ¿Ven que el MIG 29 es superior? Yo no

Salud camarada!

[P.E.M.]

Señor Antey, la verdad es que no entendí el sentido de tus comentarios, no se si estás criticando algo o solo agregas tus anotaciones, o si...

bueno, pero no importa. En buen plan, saludos amigo.

Eso si, dejo claro una cosa, soy el primero en pensar que una guerra USA Vs China y Rusia no tiene pies ni cabeza, mucho menos para los mismos implicados. Lo que dije acerca del estrecho es debido a que alguien mencionó esa posibilidad, y la verdad es que es de las más reales, no me veo una flota invasora cruzando el pacífico o el el ártico, tanto o más estúpido que cruzar el estrecho. Ya lo de bombas atómicas es caso aparte precisamente por su poder disuasivo, ese poder funciona en ambos sentidos. lo de el empate que mencioné, pues hombre, no es un partido, pero empates en la guerra si los hay, aunque mas bien podría llamarse derrota mutua. claro que puede haber un ataque aéreo solo para soltar bombas y regresar, claro que se les agota el combustible, pero claro que tu mismo mencionas la logística, nadie envía un caza con combustible solo para el viaje de ida.

y así puedo objetar tus objeciones, pero repito, no se si son objeciones, así que no digo más. Solicito permiso para retirarme, señor!

[victormikecharlie]

Si usan nukes le dan derecho al rival para hacer lo propio armandose un kilombo mejor guardarlas

[P.E.M.]

Pero en caso de una Guerra de esta magnitud , imaginemos que comienza la guerra y lo primero que hace Rusia y China , es lanzar Misiles Balisticos con multiples cabezas Nulceares a distintos paises de Europa y Japon , que podria hacer Europa con lo pequeño que es su territorio al igual que Japon cuanto podrian resistir , habria algun que otro tipo de lanzamiento Ingles o Frances de armas nucleares , pero estos paises ya quedarian borrados del mapa , y solo quedaria por medio Norteamerica , el cual mas que bombardeos Nucleares no puede hacer , porque una invasion seria imposible para USA tanto en CHINA como en RUSIA , y Nortemerica pensaria 2 veces un ataque Nuclear a estos paises , ya que la represalia Ruso-China seria Letal para Norteamerica , con Misiles SS-18 Satan , Misiles Topol M , SS-21 , SS-25 , mas todo el arsenal CHINO , creo que seria medio imposible ganar a estos paises no lo creen.

Creo que pecas como la mayoría en cuanto al poder de fuego de las armas nucleares. Son potentes? si. Son destructivas? si, mucho. Son infalibles? nada de eso. Son indetectables? mucho menos. puedes "borrar" del mapa un país con eso? si es un país medianamente grande, ni lo sueñes.

Dices que USA se la pensaría antes de atacar con bombas nucleares por que las represalias serían letales, y tienes razón, pero funciona en ambos sentidos, China y Rusia pensarían lo mismo. Ya puestos a usar armas nucleares USA tiene la ventaja y es bastante. Tiene menos armas que Rusia, y si muchas más que China, pero de nada sirven si no las puedes lanzar, y eso es algo en lo que los gringos llevan ventaja. Poseen vectores de lanzamiento, muchos más que Rusia y China juntos, y son de gran calidad. Tienen armas nucleares en muchas regiones del mundo y otras tantas surcan los mares. Todos pierden, pero decir que los USA quedan maniatados ante una ofensiva nuclear sino-rusa es decir locuras

[Antey]

Si usan nukes le dan derecho al rival para hacer lo propio armandose un kilombo mejor guardarlas

Hay algo llamado doctrina Ivanov. Un señor que por alguna razón -que poco tiene que ver con que estaba metido en la KGB- termino como secretario de defensa, en fin, este hombre entendió que las fuerzas convencionales rusas eran ya ineficientes, y creo una nueva doctrina que actualmente esta llevándose a cabo, "Rusia se guarda el derecho a utilizar armas nucleares en primera instancia como medio de defensa", ademas de que claro, están modernizando las fuerzas para que sea creíble.

Si atacas Rusia, o Bielorrusia, o kazajistan (y nombraría a las otras 9 repúblicas menos a las bálticas, a esos mejor no defenderlos, mejor lanzarle alguna que otra ) Rusia se guardara el derecho a despedazarte; La URSS era casi 100% convencional, la estrategia era llegar a lyon con 200 armas nucleares tácticas recibidas para comenzar las nuevas negociaciones de paz con los estados unidos (Y claro, bienvenido a la nueva república popular alemana unificada, república popular italiana, suiza, etc)