El País en Bancarrota

[Ismael]

O mejor aún conoceis algun banco que opere aquí, pero no bajo las reglas del Banco de España?, es decir bajo el parauas del Banco central de su matriz?

Commerzbank.

https://www.commerzbank.es/es/payments/ ... /start.htm

Deutsche Bank AG (la matriz) también opera en España, pero si tiene una filial local ("Deutsche Bank España") supongo que la matriz sólo lo hará para negocios de clientes alemanes. Si estás en Madrid no te cuesta gran cosa pasarte por la Castellana a preguntar

Eso si quieres uno alemán, bajo el paraguas del fondo de garantías alemán, y todo eso, el problema es que creo que sólo opera para empresas: para particulares, también están ING (holandés) y Espirito Santo (portugués), por ejemplo. Pero supongo que del banco de Portugal te fiarás menos que del de España .... o no

Un saludo

[agualongo]

Amigo Sinatra,

Gracias por la lección. ciertamente ese es el gran problema

que en la UE no existen al no haber un tesoro comun y que es en buena parte responsable del problema actual.

En efecto, Europa no tiene moneda única (la eurozona no tiene moneda única, porque no tiene tesoro común y fiscalidad común).. el euro no es una moneda única sino una único instrumento de compra-venta, a diferencia del dólar.

De acuerdo en apretarse el cinturón, faltaría más... pero no creo que el problema sea ese... los yankies no son muy dados a apretarse nada (en el paraiso de la obesidad) y desde luego la economía de EEUU (endeudada como ninguna y con sus estados de bancarrota en bancarrota, como la oca) no envidia para nada a la alemana... la cultura alemana de la austeridad procede directamente de 1918... y podemos aceptarla o no, es una forma de salir de la crisis, la otra forma, es a la americana, haciendo euros a go go...¿verdad?

Saludos

[Frank Sinatra]

Amigo Sinatra,

Gracias por la lección. ciertamente ese es el gran problema

que en la UE no existen al no haber un tesoro comun y que es en buena parte responsable del problema actual.

En efecto, Europa no tiene moneda única (la eurozona no tiene moneda única, porque no tiene tesoro común y fiscalidad común).. el euro no es una moneda única sino una único instrumento de compra-venta, a diferencia del dólar.

De acuerdo en apretarse el cinturón, faltaría más... pero no creo que el problema sea ese... los yankies no son muy dados a apretarse nada (en el paraiso de la obesidad) y desde luego la economía de EEUU (endeudada como ninguna y con sus estados de bancarrota en bancarrota, como la oca) no envidia para nada a la alemana... la cultura alemana de la austeridad procede directamente de 1918... y podemos aceptarla o no, es una forma de salir de la crisis, la otra forma, es a la americana, haciendo euros a go go...¿verdad?

Saludos

Señor Agualongo, la deuda americana es elevadisima, mareante en el guarismo, estamos hablando del primer PIB del planeta o de 14 billones de dolares (billones de los nuestros) y claro, los interesados exhiben la cantidad absoluta para tapar las verguenzas propias y se olvidan de decir que en terminos relativos al PIB la deuda publica gringa es mas baja o comparable a muchas de las europeas. Ni que decir de las deudas corporativas que son infinitamente mas bajas que sus contrapartes europeas. Buena parte del problema de deuda radica alli en las personas. En cuanto a los estados en bancarrota, es relativo, unos lo estan y otros no, hay de todo. Pero hay que ir con cuidado con lo de que imprimen a go go. La Reserva Federal compra parte de las emisiones de bonos del Tesoro la otra la compran inversores extranjeros, cosa de ser la principal moneda de reserva, pero piense que el sector publico de la economia USA es de un 25% del PIB mientras que en Europa es de alrededor del 50%, y el BCE por falta de mandato esta inyectando dinero a los paises emproblemados por la puerta de atras, o sea, presta a los bancos privados para que estos compren la deuda de sus paises. Resultado, el balance de la Reserva Federal equivale hoy en dia al 14% del PIB USA y el balance del BCE al 30% del PIB de la UE. Quien esta imprimiendo a go go?. Quien esta atajando mejor los problemas?.
La economia USA esta inmersa en grandes cambios de ahi muchos de sus problemas pero no estan ni de lejos en el marasmo que tenemos nosotros aunque temen los efectos en su economia. Y no desprecie la capacidad de ahorro de los gringos, son mas flexibles de lo que parecen y capaces de grandes sacrificios si es por algo bueno. Vera de aqui a cinco años donde esta Europa y donde esta USA.
Saludos

[bentexui]

Para empezar tu no puedes emitir monedas sin respaldo, ya sean en oro o en otra moneda. Vamos que puedes quebrar toda la eurozona.

[Zyrux]

me gustaria haceros unas preguntas y os agrdezco de antemano las respuestas

¿es posible un corralito en España?
¿de ser asi, e nque puede afectar a una persona en su vida diaria, podra sacar dinero para ir al cineo para ir a la compra?
¿aconsejais diversificar los ahorros en dos o mas entidades bancarias?

nuevamente gracias

[jandres]

¿es posible un corralito en España?

SI

¿de ser asi, e nque puede afectar a una persona en su vida diaria, podra sacar dinero para ir al cineo para ir a la compra?

Si, podrá.

Veamos lo que entendemos por "corralito".
Si todo va mal, lo que se hará un domingo es abandonar el euro, y adquirir la peseta, automaticamente devaluar la peseta o simplemente dejarla caer en el mercado libre de divisas.

Corralito, corralito, como lo que creo que tu piensas, pues no, es muy poco probable

¿aconsejais diversificar los ahorros en dos o mas entidades bancarias?

No. Es indiferente

[jandres]

Para empezar tu no puedes emitir monedas sin respaldo, ya sean en oro o en otra moneda. Vamos que puedes quebrar toda la eurozona.

pues claro que se puede emitir moneda sin respaldo.Todo banco emisor lo hace.

[Zyrux]

Veamos lo que entendemos por "corralito".
Si todo va mal, lo que se hará un domingo es abandonar el euro, y adquirir la peseta, automaticamente devaluar la peseta o simplemente dejarla caer en el mercado libre de divisas.

Corralito, corralito, como lo que creo que tu piensas, pues no, es muy poco probable
[

perdona si te parezco pesado o te pregunto cosas estupidas, pero uno esta preocupado tiene sus ahorros y como podra entender......

Con devaluar ¿¿¿que es lo que quieres decir??? si me queda una hipoteca de 80000 euros y unos ahorros en la cuenta corriente de 20000€ si salimos del euro en pesetas seria la conversion como la que tuvimos de pesetas a euros??? o tendria menos pesetas ahorradas pero tambien menos deuda con el banco en mi hipoteca????

gracias

[GMSA]

Mas que sin respaldo, la emision se hace contra los bienes y servicios que se pueden comprar en el pais (o donde se acepte el papel moneda), obviamente si se aumenta la masa monetaria sin que haya un aumento proporcional de esos bienes y servicios el valor del papel moneda cae (inflacion)...a menos que se trate del US$ que "vive" en un universo paralelo... .

[carlos perez llera]

[quote="agualongo"]Amigo Carlos

Por supuesto que caemos todo, pero la cuestión es de principios... ¿No te parece? Si aplicamos medidas de intervención del estado con los bancos, no veo por qué no podemos hacer que el estado intervenga los precios, los salarios, la producción etc... ¿dónde ponemos el límite?

Por otra parte, la cuestión es clara y diafana... la crisis se acaba mañana mismo si el Banco Central europeo afirma que paga toda la deuda y para ello fabrica euros como churro, que es lo que hace EEUU, fabricar dólares como churros... ¿Por qué EEUU los fabrica y Europa no? ¿Es una cuestión de tinta china o es una cuestión de dogma de fe? Porque es evidente que EEUU se endeduda como nadie en este mundo, que cuando no puede pagar, a fabricar dólares no más y que sus estados más prósperos, California y Nueva York, son monumentos a la Bancarrota... y no pasa nada... ¿Por qué EEUU puede vivir tan ricamente en bancarrota y Europa no? ¿Es cuestión de coordenadas geodésicas?

Saludos
Ya, maestro...pero hablo de leyes...de fondos de garantía de depósitos (que no porque tienen que existir...que si yo invierto en el corte inglés nadie me devuelve mi pasta si la pierdo...)...pero existen...Es decir...estamos obligados. Pero , como vamos a fabricar euros como churros?? aqualongo...la economía está ahí...si no que hacemos fabricar más billetes y punto???
y último comentario...me estaís dejando alucinado con los USA....
No imaginaba yo dicha situación...
cordiales saludos

[GMSA]

¿aconsejais diversificar los ahorros en dos o mas entidades bancarias?

Seria mas seguro sacarlos, convertirlos en oro, diamantes o US$ y enterrarlos en el patio de tu casa. Eso si, si todos comienzan a hacer eso terminan de liquidar el sistema bancario español y la economia española.

GMSA el cauto...

[jandres]

Veamos Zyrux, porque nos movemos en arenas movedizas.

Tus ahorros pasarian a ser en pesetas al cambio famoso de 166,386.

Y con tu hipoteca....una incognita!!...se supone, y recalco que se supone, esta tambien pasaria a pesetas, pero de todo puede pasar(no quiero asustarte, la posibilidad de que figurara como una hipoteca en divisas, es muy remota)...ahora bien, lo que sí es seguro es que el tipo de interes si que se adecuaría casi con total seguridad en vez de un euribor +0,50, sería un nuevo indice de referencia +5, por ejemplo.

Como veo que te preocupan tus ahorros al igual que los mios, te recomiendo(llamame miedoso), lo que yo me estoy planteando seriamente, depositar en bancos europeos, o en efectivo en tu casa, o en caja de seguridad en algun banco.O porque no decirlo puede ser buena hora de refugiarse dependiendo de precios de nuevo en bienes inmobiliarios

[bentexui]

Eso que la peseta nueva valga lo mismo que la antigua peseta es mucho suponer... Igual la peseta bajaría tanto que el tío que tiene una hipoteca de 200.000 euros, pasase a 100 millones de pesetas

[BLASITO DE LEZO]

me gustaria haceros unas preguntas y os agrdezco de antemano las respuestas

¿es posible un corralito en España?
¿de ser asi, e nque puede afectar a una persona en su vida diaria, podra sacar dinero para ir al cineo para ir a la compra?
¿aconsejais diversificar los ahorros en dos o mas entidades bancarias?

nuevamente gracias

No es tan indiferente:

¿Qué productos bancarios están protegidos por el Fondo de Garantía de Depósitos?
Las cuentas de ahorro o corrientes y los depósitos cuentan con una protección económica cuyo límite es de 100.000 euros por persona y entidad

En caso de quiebra o insolvencia de un banco o caja de ahorros, hay productos que están más seguros que otros. Cuentan con la protección del Fondo de Garantía de Depósitos que salvaguarda el ahorro, las cuentas y los depósitos, con un límite 100.000 euros por persona y entidad. En cambio otros, como los pagarés bancarios, las participaciones preferentes y los derivados de la renta variable, están desprotegidos. En el siguiente texto, se enumeran los productos financieros garantizados y los que están exentos de esta protección económica.

Fondo de Garantía de Depósitos, no para todos los productos La reciente nacionalización de Bankia por parte del Estado ha propiciado que de nuevo los españoles se preocupen por el destino de sus ahorros y quieran saber qué pasaría con ellos si el banco o caja donde tienen su dinero quebrase por alguna circunstancia. No en vano, son muchos los millones de euros que los ahorradores tienen en cuentas corrientes o de ahorro, imposiciones, pagarés, participaciones preferentes, fondos de inversión y productos de renta variable.

En fondos de inversión y planes de pensiones, las entidades gestora y depositaria están separadas para evitar que una quiebra pueda afectarles
Para evitar que pierdan este capital, se cuenta con el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), que se creó por el Real Decreto-ley 16/2011, de 14 de octubre, pero que no afecta a todos los productos. Este fondo tiene por objeto garantizar los depósitos en dinero y en valores u otros instrumentos de carácter financiero constituidos en las entidades de crédito. Hay un límite máximo de 100.000 euros para los depósitos en dinero o, en el caso de depósitos nominados en otra divisa, su equivalente con la aplicación de los tipos de cambio correspondientes. El límite es de 100.000 euros para los inversores que hayan confiado a una entidad de crédito valores u otros instrumentos financieros.

Productos cubiertos por el Fondo de Garantía El dinero confiado en cuentas corrientes, cuentas de ahorros o depósitos a plazo fijo están garantizados por el FGD, mientras que las acciones, participaciones preferentes, pagarés o bonos al portador gestionados a través de un banco no están cubiertos. Es conveniente tenerlo en cuenta para evitar que la quiebra de un banco se lleve también los ahorros de las familias españolas.

En caso de insolvencia o quiebra de una entidad, el Fondo de Garantía de Depósitos asegura a los clientes de las entidades la recuperación de sus depósitos (cuentas corrientes o de ahorro, imposiciones a plazo...) hasta un máximo de 100.000 euros por titular y entidad.

No obstante, este aval es para entidades españolas. Las entidades extranjeras europeas con sucursal en España están acogidas en algunos casos al Fondo de Garantía de su país de origen, que nunca será inferior a 50.000 euros.

Para quienes excedan de este límite, la solución pasa por diversificar sus ahorros a través de varias entidades o contratar alguno de estos productos para al menos dos titulares, en función del saldo disponible.

Productos sin protección económica Otros productos financieros no ofrecen estas garantías de protección económica. Por lo general son los de renta variable, pero también algunos de renta fija (pagarés bancarios), que incrementan su riesgo ante la posibilidad de una falta de liquidez por parte de la entidad emisora del producto.

Pagarés: este producto de renta fija ofrece este año una rentabilidad superior a otros (entre un 3% y un 4% aproximadamente) ante la falta de garantías de este fondo. Pero si un banco o caja de ahorros quebrase, los inversores perderían todo su capital depositado a plazo.

Participaciones preferentes: este controvertido producto financiero tampoco está cubierto por el FGD, por lo que, si el banco se hunde, sus suscriptores no podrían recuperar su capital invertido.

Fondos de inversión, plan de pensiones: no están garantizados por este fondo de protección, aunque sus titulares cuentan con otros mecanismos para salvaguardar sus ahorros. Tanto en el caso de un fondo de inversión como en un plan de pensiones, hay una separación entre la entidad que gestiona el fondo o plan y la depositaria para evitar que una quiebra pueda afectar a los titulares de estos artículos financieros.

Renta variable: las inversiones en Bolsa, ventas a crédito, warrants... quedan fuera de la protección del FGD, ya que se rigen por la cotización de sus precios en los mercados bursátiles, nacionales e internacionales. Sin embargo, si las entidades que cotizan en Bolsa quebrasen, sus accionistas podrían perder parte o todo su dinero invertido debido a que sus acciones reducirían su valor o se desplomarían hasta precios testimoniales.

Hipotecas o préstamos: el Fondo de Garantía de Depósitos no afectaría a ninguna de estas vías de financiación, ya que de ocurrir la quiebra o insolvencia de una entidad, el saldo de sus titulares sería el mismo que con la situación bancaria previa.

¿Qué bancos no están dentro del Fondo de Garantía de Depósitos español?

[b]Las sucursales españolas de bancos extranjeros están adheridas al Fondo de Garantía de Depósitos del país de origen de su matriz y no al español
En España, el Fondo de Garantía de Depósitos cubre hasta 100.000 euros por entidad y titular en caso de quiebra de un banco. Pero conviene saber que no todas las entidades que operan en nuestro país están adheridas a este organismo. Las sucursales de bancos extranjeros dependen del Fondo de Garantía de Depósitos del país de origen de su matriz. Como ellas, otras 85 entidades están en esta situación. En estos casos, la protección de los ahorros es muy variada, ya que no todos los Fondos de Garantía cubren lo mismo. Hasta hace poco, la rentabilidad era el criterio número uno, y en ocasiones exclusivo, que llevaba a un cliente a determinar si invertía o no en un depósito bancario. Sin embargo, con la tormenta financiera que aqueja a los mercados, valorar la solvencia y las garantías que un banco puede dar ha ganado mucho interés. Incluso en algunos casos son variables determinantes para elegir la entidad a la que confiar los ahorros. Por ello, es fundamental conocer cuál es el respaldo con el que cuenta cada banco en cuestión.

El tipo de entidad determina la garantía La reestructuración del sistema financiero ha puesto al descubierto que algunas entidades, sobre todo cajas de ahorros, se han visto abocadas a las fusiones o absorciones porque su plan de negocio en solitario era inviable. En algunos casos, ha sido necesaria la intervención del FROB (Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria), lo que implica la entrada de dinero público en el capital de la entidad. De momento, en ningún caso ha hecho falta la intervención del Fondo de Garantía de Depósitos. No obstante, puesto que vivimos momentos de tensión, no está de más saber cuáles son las protecciones del ahorrador.

Las garantías son distintas si se tiene el dinero en un banco plenamente español o en una sucursal de un banco extranjero. La denominación jurídica del banco en cuestión marca la diferencia.

Están adheridas al Fondo español las filiales jurídicamente independientes de la matriz
Para valorar la calidad de un banco en los momentos de tensión actuales, hay que fijarse en varios detalles:

En primer lugar, es fundamental que la entidad esté registrada en el Banco de España.

En segundo lugar, es importante saber si está adherida o no al Fondo de Garantía de Depósitos español o a uno similar de un país extranjero. Desde el Banco de España recuerdan, en todo caso, que todos los países miembros de la Unión Europea están obligados a tener un Fondo de Garantía de Depósitos, al que deberán hacer aportaciones sus entidades financieras y que debe cubrir un mínimo de 20.000 euros por titular y entidad.

Conocer el tipo o modalidad jurídica con la que opera un banco en España es fundamental para saber a qué Fondo se acoge y dónde tendría que dirigir sus reclamaciones un cliente en caso de necesidad. Para ello, es de gran ayuda consultar el registro de entidades supervisadas por el Banco de España, disponible en el siguiente enlace.

No adheridas al FGD español En realidad, todas las entidades bancarias que operan en España están supervisadas por el Banco de España y cumplen, por tanto, con todos los criterios y normas de solvencia, rentabilidad, eficiencia y coeficiente de caja exigidos, entre otros muchos aspectos.

Sin embargo, algo bien distinto es estar acogidas y adheridas al Fondo de Garantía de Depósitos español. Las filiales de entidades extranjeras que operan como bancos de propio derecho en España y tienen ficha bancaria registrada en el Banco de España sí dependen del Fondo español, ya que son jurídicamente independientes de la matriz. Sin embargo, no sucede así con las sucursales de bancos extranjeros que operan en España y que no cuentan con ficha propia.

Hay 87 entidades que no están adheridas al Fondo de Garantía de Depósitos español
El grupo de entidades que, pese a estar registradas en el Banco de España, no están adheridas al Fondo de Garantía de Depósitos español, es muy numeroso. En total, 87 entidades que operan en España y en las cuales los ahorradores tienen parte de su dinero están fuera de nuesto Fondo de Garantía de Depósitos. En este apartado se incluyen dos modalidades de bancos y cajas:

Las sucursales de entidades de crédito extranjeras comunitarias. En este grupo se engloban ABN Amro, Banco BPI, Banco Espirito Santo, ING Direct, Banco Primus, Banco Sygma, Boursorama, Banque Privée Edmond de Rothschild Europe, Triodos Bank o Société Générale. En total, están contabilizadas 79 entidades bajo esta denominación.

Las sucursales de entidades de crédito extranjeras no comunitarias. En este apartado se incluyen ocho sucursales de bancos de países distintos a la Unión Europea. Son las siguientes: Banco de la Nación Argentina, Banco de Brasil, Bank of America, Citibank N.A, Credit Suisse Sucursal en España, Deutsche Bank Trust Company Americas, JPMorgan Chase Bank National Asociation y The Bank of Tokio Mitshubishi, entre otras.

Todos estos bancos no tienen ficha bancaria propia en España. En estos casos, la supervisión suele ser doble, ya que recae sobre el Banco de España y sobre el Banco central del país de origen de la matriz. Sin embargo, la protección de los ahorros solo recae sobre el Fondo de Garantía de Depósitos del país de origen de la matriz, es decir, donde tenga la sede social el banco principal del grupo o "holding". ING Direct depende del Fondo de Garantía holandés, Banco Espírito Santo, del portugués, etc.

Qué cubren los Fondos de Garantía de Depósitos extranjeros Las coberturas de los Fondos de Garantía de Depósitos dependen de cada país. En la Unión Europea, los países deben cubrir un mínimo de 20.000 euros por titular y entidad, en caso de quiebra. Pero, por lo general, la cobertura es mayor. La cantidad por países es la siguiente:

España: 100.000 euros.
Francia: 70.000 euros.
Reino Unido: 50.000 libras.
Italia: 103.000 euros.
Holanda: 100.000 euros.
Portugal: 100.000 euros.
Adheridas al FGD español En el listado del Banco de España, todos los bancos (79), cajas (35) y cooperativas de crédito (76) con establecimiento en España están adheridos al Fondo de Garantía de Depósitos Español. Lo mismo ocurre con las filiales de bancos extranjeros. Quien cuenta con esta consideración (filial de banco extranjero con ficha bancaria propia en España) es una entidad de pleno derecho española.

En este apartado se incluyen BNP Paribas España, Barclays Bank, Deutsche Bank SAE, Banco Caixa Geral, Banco Cetelem o Banco Finantia Sofinloc, entre otros. Las entidades de origen de todos ellos (sus matrices) son de otros países. Sin embargo, al operar aquí como filial con entidad jurídica propia, todos los ahorradores que cuenten con depósitos o cuentas en ellas estarán respaldados por hasta 100.000 euros por el Fondo de Garantía de Depósitos español.

El Fondo de Garantía de Depósitos de Entidades de Crédito se creó por el Real Decreto-ley 16/2011, de 14 de octubre. Su objetivo es garantizar los depósitos en dinero y en valores u otros instrumentos financieros constituidos en las entidades de crédito, con el límite de 100.000 euros para los depósitos en dinero o, en el caso de depósitos nominados en otra divisa, su equivalente tras aplicar los tipos de cambio correspondientes, y de 100.000 euros para los inversores que hayan confiado a una entidad de crédito valores u otros instrumentos financieros. Además de estas dos garantías, el fondo también se usa para reforzar solvencia y funcionamiento de una entidad de crédito en dificultades.

El importe garantizado máximo de los depósitos es de 100.000 euros por cada titular, con independencia del número y clase de depósitos que tenga en la entidad.

Desde el Banco de España proponen un ejemplo: un matrimonio que tiene en un banco una cuenta corriente con un saldo de 3.000 euros y un depósito a plazo de 40.000, en caso de que el banco entre en crisis y tuviera que intervenir el Fondo de Garantía de depósitos, ocurriría lo siguiente:

1.Si solo figura como titular uno de los cónyuges, la garantía de los depósitos bancarios ascendería a un total de 100.000 euros.
2.Si ambos figuran como titulares, ello implicaría una cobertura de 200.000 euros.
En ambos casos, recuperarían sus depósitos íntegramente: 43.000 euros. [/b]

[bentexui]

Tengo una cuenta de la caixa y una conjunta en bankia con mi madre,(caja de canarias) ¿Cierro esas dos cuentas y las abro en un banco europeo?