Eliminar los límites de edad para los militares

[VALHAL]

¿Y por qué se tiene que permitir que en las FAS se ponga una edad máxima de ingreso para "rentabilizar" al trabajador durante un mínimo de años, y en el resto de puestos de la función pública no?

Por esa regla de tres habría que poner una edad máxima de ingreso como funcionario de 27 años, para que cualquier Ministerio tuviera a sus administrativos trabajando 40 años seguidos.

Y de ahí a un régimen stalinista, nada...

[VALHAL]

Respecto a los seguros médicos, se trata de una comparación absurda: para contratar un seguro médico toman en cuenta sólo los datos facilitados (y por eso no pueden hacer otra cosa más que acudir a las estadísticas), mientras que para el ingreso en las FAS se pasan unas pruebas físicas y un reconocimiento médico individuales donde se aprecian las condiciones físicas y de salud del candidato, con independencia de su edad.

[josher]

Albertopus, los límites de edad claro que son una expresión del intervencionismo socialista. Cuanto más socialista es un estado, más intervencionista es. En la URSS no dejaban a los ciudadanos salir de su país, ni circular libremente por él. Aquí no hemos llegado a eso, pero el intervencionismo ya es tan asfixiante que estamos viendo cómo nuestra economía se ha arruinado y no para de caer, a la par que las normas y prohibiciones no paran de aumentar, y los impuestos no paran de subir.

Y claro que hay límites de edad para todo: por eso todo va mal. La decadencia de España no es sólo económica, está en todos los ámbitos. Y el intervencionismo en todos los ámbitos (practicado por los socialistas de todos los partidos) es lo que nos está hundiendo.

Y no es casualidad que los estudios estadísticos se tengan en cuenta para muchas cosas: la estadística es la forma de encuadrar a la población dentro de grupos, en lugar de valorar a cada individuo por sí mismo. Es muy cómodo para quien hace las estadísticas, especialmente para el Estado, pero recorta los derechos de los ciudadanos y a la larga impide que un país funcione, como pasó con los países socialistas y ahora está pasando con España (que es un Estado SOCIAL, democrático y de derecho, y ese “social” viene de socialismo).

Dices: “El Estado toma en cuenta -debe hacerlo- la probabilidad de que pierdas la condición física antes que otra persona más joven. Entre otras cosas porque se juega mucho dinero.”

Sí, el Estado se juega mucho dinero… y lo pierde, como podemos ver en el increíble déficit que tenemos y el derroche al que nos han sometido nuestros gobernantes. Lo cual significa que el Estado hasta ahora lo ha hecho MUY mal.

Sobre los límites de edad en la historia, los más antiguos que conozco son los de Lepanto: 40 años. Y según he leído, no los impusieron porque les faltase gente, sino para garantizar que la gente estuviese bien, pero acabaron por no tener en cuenta la edad por la dificultad de comprobar la edad real de la gente, lo que me lleva a pensar que habitualmente no había límites de edad.

Pero es más: en 1942 el límite de edad para entrar de guardia civil era de 35 años, igual que en la Legión. ¿Qué justifica que se hayan bajado 5 y 7 años respectivamente esos límites de edad, cuando la esperanza de vida ha subido más de 40 años desde 1942? El aumento de intervencionismo, eso es lo que justifica esa bajada de los límites de edad.

Y sobre la rentabilidad que puede tener alguien más joven, dado que los contratos para soldado son de 2 ó 3 años, no está justificado de ninguna manera que se pretenda que entre gente que “podría” estar 30 años. Y 3 meses de formación de soldado no se tarda en amortizar 30 años, desde luego.

Sobre los exámenes periódicos actuales, no suponen la expulsión de quien no los pase (como si ocurre en la Legión Extranjera Francesa). O sea, que podemos considerarlos una broma (o algo peor, ya que se rumorea que hay gente que no los pasa a propósito para que les manden a oficinas… por lo que a mí respecta es sólo un rumor, no digo que sea cierto).

Y eso de que la competencia profesional la de el título, no puede estar más lejos de la realidad. La experiencia es la que hace que un profesional acabe dominando su profesión, pero dado el decadente estado de nuestra patética universidad, en España la experiencia es aún más importante, dado que la formación universitaria es claramente insuficiente (a pesar del descomunal gasto público que supone nuestra universidad pública, dicho sea de paso).

Saludos

[josher]

...por lo cual si que creo qué, tarde o temprano...se cambiará..

Dios te oiga jeje

Saludos, Carlos

[VALHAL]

Sobre las edades exigidas en otras circunstancias (edad mínima para conducir, edad de jubilación...) pues eso, que se apliquen igual en las FAS: es decir, edad mínima de ingreso 18 años (como para conducir o votar), y edad máxima, 64 años (como para el resto de la función pública).

Es lo que queríais decir, ¿no?

[VALHAL]

josher, como ves hemos coincidido respecto a la consideración stalinista/socialista de imponer límites de edad para que el individuo pueda "servir" mejor al Estado.

[josher]

josher, como ves hemos coincidido respecto a la consideración stalinista/socialista de imponer límites de edad para que el individuo pueda "servir" mejor al Estado.

Cierto, valhal. Y es que yo cada vez lo tengo más claro: los límites de edad son puro socialismo. Intervencionismo “del bueno”, del que gusta a los “camaradas” de Stalin (y, por cierto, no olvidemos que socialistas hay en todos los partidos, como hemos podido comprobar cuando el partido que se supone que es de derechas ha llegado al poder y ha subido los impuestos más de lo que pedía IU… y por eso los límites de edad tienen defensores en todos los partidos… entre los socialistas de todos los partidos, concretamente).

Al respecto, hace tiempo leí que uno de los que han aspirado a ser presidente de USA de los republicanos (no se escribirlo, pero es algo así como Greenwitch ) dijo que Europa corría el riesgo de convertirse en una dictadura burocrática, y creo que es lo que está pasando, especialmente en España: a base de normas y prohibiciones, están logrando recortar nuestros derechos tanto como le habría gustado a Stalin, Largo Caballero o cualquiera de esos demócratas.

Y con la edad está pasando algo tremendo. Con más de 30 años no puedes entrar en el ejército, GC, policías locales, etc. Pero es que tampoco hay becas, ni subvenciones, ni ayudas, en muchas empresas privadas también ponen límites de edad. Entonces, ¿qué hacemos? ¿Nos tenemos que jubilar cuanto cumplamos los 31… pero sin pensión de jubilación, por supuesto?

[carlos perez llera]

¿Y por qué se tiene que permitir que en las FAS se ponga una edad máxima de ingreso para "rentabilizar" al trabajador durante un mínimo de años, y en el resto de puestos de la función pública no?

Por esa regla de tres habría que poner una edad máxima de ingreso como funcionario de 27 años, para que cualquier Ministerio tuviera a sus administrativos trabajando 40 años seguidos.

Y de ahí a un régimen stalinista, nada...

Ya...si hubiese formación...lo cual no es el caso...
cordiales saludos...¿que tal en los 101 km? ...veo que sigues vivo..pero...un placer leerte...y si el tema acabó bién...

[carlos perez llera]

josher, como ves hemos coincidido respecto a la consideración stalinista/socialista de imponer límites de edad para que el individuo pueda "servir" mejor al Estado.

mira que me han llamado cosas en esta vida...rojo, facha, miliko asqueroso, funcionario vago, h de p. (es que fuí árbitro de baloncesto),cabrón, perro...pero stanilista, nunca..algo más que meter en la colección
saludos cordiales..

[VALHAL]

mira que me han llamado cosas en esta vida...rojo, facha, miliko asqueroso, funcionario vago, h de p. (es que fuí árbitro de baloncesto),cabrón, perro...pero stanilista, nunca..algo más que meter en la colección
saludos cordiales..

Llegaste tarde, como puedes ver en tu propia cita, ya lo corregí...

Y es que soy rápido no sólo haciendo los 101km, también escribiendo, y las teclas no aguantan mi ritmo!!

Un saludo.

[josher]

josher, como ves hemos coincidido respecto a la consideración stalinista/socialista de imponer límites de edad para que el individuo pueda "servir" mejor al Estado.

mira que me han llamado cosas en esta vida...rojo, facha, miliko asqueroso, funcionario vago, h de p. (es que fuí árbitro de baloncesto),cabrón, perro...pero stanilista, nunca..algo más que meter en la colección
saludos cordiales..

Valhal ha llamado stalinista a quien impone los límites de edad… y tú dices que te ha llamado stalinista… así que te hemos pillado: ¡tú eres el responsable de que haya límites de edad! jejeje

[carlos perez llera]

jejejeje, por partes...valhal...me dejas asombrado y me asombran tus capacidades...a mi lo de los 101 km me deja anodadado...patidifuso...vamos,,,independientemente que hagas el primero o el último...
no...no sólo requieren formación dichas actividades..pero si son las que más tiempo de academias necesitan...
Por cierto, el ejemplo propuesto es el de una enfermera de 40 años...que se presenta, aprueba...y a los ¿58? años está en la reserva...
Porque yo, (volviendo al punto anterior) la academia de administrativos del estado no la conozco
yo estoy a favor de los límites de edad, josher... pero me ha gustado lo de "concepto de stanilista" . En otros foros de este hilo soy tildado de derechas
curioso
cordiales saludos

[Albertopus]

Estimados todos:

Respecto a los seguros médicos, se trata de una comparación absurda: para contratar un seguro médico toman en cuenta sólo los datos facilitados (y por eso no pueden hacer otra cosa más que acudir a las estadísticas),...

Lo que demuestra que la edad es un factor esencial para determinar si te conceden el seguro y para determinar las cuotas -basados en los cálculos estadísticos que hacen las compañías-. Va a ser que no era una comparación tan absurda como decías.

Albertopus, los límites de edad claro que son una expresión del intervencionismo socialista...

Todo es posible, pero si a los primeros Borbones con sus Reglamentos de Reclutamiento y sus Reales Cédulas para aumentar las tropas por medio de levas y de reclutas, con sus correspondientes limitaciones de edad de ingreso hubieran sabido que le hacían el caldo gordo al estalinismo, les hubiera dado un infarto.

Seguramente los legisladores norteamericanos, poco amigos a estalinismos y representantes de un pais conocido por respetar la libertad individual como ninguno, de saber lo que hacían no hubieran firmado la Ley de Servicios Militares en los siguientes términos:

http://www.sss.gov/PDFs/MSSA-2003.pdf

"Except as otherwise provided in this title (sections 451 to 471a of this Appendix) it shall be the duty of every male citizen of the United States, and every other male
person residing in the United States, who, on the day or days fixed for the first or any subsequent registration, is between the ages of eighteen and twenty-six, to present himself for and submit to registration at such time or times and place or places, and in such manner, as shall be determined by proclamation of the President and by rules and regulations prescribed hereunder..."

"Except as otherwise provided in this title (sections 451 to 471a of this Appendix), every person required to register pursuant to section 3 of this title (section 453 of this Appendix) who is between the ages of eighteen years and six months and twenty-six years, at the time fixed for his registration, or who attains the age of eighteen years and six months after having been required to register pursuant to section 3 of this title (section 453 of this Appendix), or who is otherwise liable as provided in section 6(h) of this title (section 456(h) of this Appendix), shall be liable for training and service in the Armed Forces of the United States:..."

... Y claro que hay límites de edad para todo: por eso todo va mal. La decadencia de España no es sólo económica, está en todos los ámbitos. Y el intervencionismo en todos los ámbitos (practicado por los socialistas de todos los partidos) es lo que nos está hundiendo....

Nuevamente, como hipótesis es respetable, pero si la decadencia se explica por los límites de edad, entonces la causa de la caída del Imperio Romano debió ser cuando empezó a regular la entrada y periodo de servicio desde los tiempos de la República.

... Y no es casualidad que los estudios estadísticos se tengan en cuenta para muchas cosas: la estadística es la forma de encuadrar a la población dentro de grupos, en lugar de valorar a cada individuo por sí mismo. Es muy cómodo para quien hace las estadísticas, especialmente para el Estado, pero recorta los derechos de los ciudadanos y a la larga impide que un país funcione, como pasó con los países socialistas y ahora está pasando con España (que es un Estado SOCIAL, democrático y de derecho, y ese “social” viene de socialismo) ....

Seguramente a los estadísticos que trabajan en la Administración Pública les gusta pensar que su trabajo sirve para racionalizar y optimizar los recursos que dan servicio a los ciudadanos: desde estudiar la disposición de hospitales hasta las retenciones en el sueldo de los trabajadores para garantizar las pensiones de los jubilados.

...Dices: “El Estado toma en cuenta -debe hacerlo- la probabilidad de que pierdas la condición física antes que otra persona más joven. Entre otras cosas porque se juega mucho dinero.”

Sí, el Estado se juega mucho dinero… y lo pierde, como podemos ver en el increíble déficit que tenemos y el derroche al que nos han sometido nuestros gobernantes. Lo cual significa que el Estado hasta ahora lo ha hecho MUY mal. ...

Que el Estado lo ha hecho mal no es discutible. El año pasado gastó entre todos los escalones de la Administración 90.000 millones más de lo que ingresó. Lo que demuestra la neesidad perentoria de ajustar el gasto al máximo, sin conceder la mínima posibilidad al derroche.

...Sobre los límites de edad en la historia, los más antiguos que conozco son los de Lepanto: 40 años. Y según he leído, no los impusieron porque les faltase gente, sino para garantizar que la gente estuviese bien, pero acabaron por no tener en cuenta la edad por la dificultad de comprobar la edad real de la gente, lo que me lleva a pensar que habitualmente no había límites de edad. ...

Lo que demuestra que en situación de gran peligro (en esa ocasión el temido turco), obligaba a aceptar a todos, más allá de considerar si eran los óptimos.

...Pero es más: en 1942 el límite de edad para entrar de guardia civil era de 35 años, igual que en la Legión. ¿Qué justifica que se hayan bajado 5 y 7 años respectivamente esos límites de edad, cuando la esperanza de vida ha subido más de 40 años desde 1942? El aumento de intervencionismo, eso es lo que justifica esa bajada de los límites de edad. ...

1942 era un año de crisis para el régimen franquista, con una Guerra Mundial fuera de las fronteras, un despliegue de la Guardia Civil como Ejército de control interior, la necesidad de reasignar y buscarles un futuro a los millares de excedentes militares procedentes del ejército vencedor de la guerra, la necesidad de rellenar los vacíos dejados por los caídos del Cuerpo (por embos bandos) o por los represaliados que tuvieron la desgracia de caer en el bando perdedor al empezar la Guerra...

También en 1942, por ejemplo, Franco, en agradecimiento a los tantos que había servido en la Legión que se quedaban sin poder disfrutar de los derechos del retiro debido a que no habían cumplido 20 años de servicio activo, les permitió extender su periodo de actividad. Es lo que pasa cuando se tiene unas FF.AA agigantadas por las necesidades de la guerra y esperando una recompensa a su servicio en favor del régimen:

http://www.boe.es/datos/pdfs/BOE/1942/221/A05927-05927.pdf

Si hay que protestar por los límites de edad, supongo que también en épocas pasadas se tendría que protestar por la intolerable injusticia que se hacía a los casados. Por ejemplo a aquellos que hubieran querido ir a África. Sirva como ejemplo la Ley republicana de 1932 que permitía servir en África sólo a los solteros y viudos sin hijos...

http://www.boe.es/datos/pdfs/BOE/1932/136/A01204-01205.pdf

Esa era una restricción muy frecuente en otras épocas. En realidad el Estado pretendía de nuevo optimizar los recursos. En ausencia de un sistema público de protección social, permitir que un hombre casado con hijos, que casi siempre era el que traía los garbanzos a casa, muriera en África (o cualquier otro lugar peligroso en épocas pasadas), significaba la ruina familiar.

Y, puestos a pensar si el derecho del Estado de fijar las condiciones de ingreso en las FF.AA es un acto dictatorial, ¿por qué no se pide el libre ingreso de todas las personas que pasen los requisitos psico-fisico y de competencia profesional? ¿No es dictatorial fijar cupos de plazas en las FF.AA? ¿No se viola el derecho a la libre evolución de las personas a aquellos que no son admitidos en las FF.AA porque exceden el cupo máximo fijado por el Estado? ¿Es tolerable que el Estado fije por Ley la dotación mínima y máxima de personal que deben tener las FF.AA o es otra violación a las libertades individuales?

... Y sobre la rentabilidad que puede tener alguien más joven, dado que los contratos para soldado son de 2 ó 3 años, no está justificado de ninguna manera que se pretenda que entre gente que “podría” estar 30 años. Y 3 meses de formación de soldado no se tarda en amortizar 30 años, desde luego. ...

Contratos que son prorrogables.

... Sobre los exámenes periódicos actuales, no suponen la expulsión de quien no los pase (como si ocurre en la Legión Extranjera Francesa). O sea, que podemos considerarlos una broma (o algo peor, ya que se rumorea que hay gente que no los pasa a propósito para que les manden a oficinas… por lo que a mí respecta es sólo un rumor, no digo que sea cierto)....

Si un militar en activo deja de pasar las pruebas de aptitud fisico-psíquicas tiene el mismo derecho a ser pasados a retiro de la misma manera que un profesional civil cuando sufre alguna dolencia inhabilitante para poder ejercerla.

...Y eso de que la competencia profesional la de el título, no puede estar más lejos de la realidad. La experiencia es la que hace que un profesional acabe dominando su profesión, pero dado el decadente estado de nuestra patética universidad, en España la experiencia es aún más importante, dado que la formación universitaria es claramente insuficiente (a pesar del descomunal gasto público que supone nuestra universidad pública, dicho sea de paso)...

Está tan lejos de la realidad que es lo único que acredita a ejercer la profesión: el título. No la edad ni la experiencia.

Lo dejo aquí, que tengo lío.

Saludos.

[cabo72]

Bueno no es lo mismo un medico militar que un medico civil, un medico puede tardar mucho en ser un buen medico militar y si lo admitimos con 40 años pues no lo sera nunca, no es lo mismo ser enfermero en "La Paz" que poder estar hoy de enfermero en el "Gomez Ulla" mañana en El Congo tratando malarias y vete a saber que y pasado en Irak o Afganistan atendiendo a un herido por metralla cayendote morteros alrededor por la misma razon que ningun pediatra se suele hacer neurologo despues de 20 años de carrera, bendita crisis iluminadora de vocaciones tardias...

Estas preguntas van para ti y para tercioidiaquez, por si queréis contestar:

¿Entrasteis en la empresa hace tanto tiempo que habéis perdido totalmente la perspectiva con la vida civil?

¿Que conocimientos-cursos sanitarios tenéis?

¿En que zonas habéis estado desplegados en las cuales habéis visto esas atenciones por parte del personal medico?

Gracias

[VALHAL]

Estimados todos:

Respecto a los seguros médicos, se trata de una comparación absurda: para contratar un seguro médico toman en cuenta sólo los datos facilitados (y por eso no pueden hacer otra cosa más que acudir a las estadísticas),...

Lo que demuestra que la edad es un factor esencial para determinar si te conceden el seguro y para determinar las cuotas de forma subsidiaria -basados en los cálculos estadísticos que hacen las compañías-. Va a ser que no era una comparación tan absurda como decías.

Pues sí, es una comparación totalmente absurda, porque en el caso que planteas no se hace un seguimiento individualizado de la persona -que aporta una información mucho más fiable que las estadísticas-, y en el caso de las FAS sí.

Las estadísticas pueden fallar con el candidato -a contratar el seguro o a ingresar en las FAS-; unas pruebas físicas y un reconcimiento médico realizado al propio sujeto, NO.