La actuación Italiana durante la Segunda Guerra Mundial

[Rapido Guderian]

Buenísimo. Suena a verdadero. No me extrañaría que fuera un hecho real.
Como esas anécdotas debe haber mucha. Es conocida la conexión no solo de la mafia con el ejército americano, sino directamente con el gobierno Yankee.
La camorra siciliana ayudó mucho en el area de inteligencia aportando información sustancial a las tropas americanas.

Atte.

[de guiner]

Es conocida la conexión no solo de la mafia con el ejército americano, sino directamente con el gobierno Yankee.

No es tan poco demasiado viable, estimado Rapido Guderian. En el otoño de 1933 Lucky Luciano (de ahí la "L" negra del pañuelo dirigido a Don Calogero Vizzini) dirigía una banda conjunta italojudía. En febrero del 36 fueron detenidos él y toda su banda por orden del fiscal especial Thomas E. Dewery. En junio del mismo año Luciano se enfrentaba a una condena de 30 a 50 años en la penitenciaria de Dannemora. Cuando Estados Unidos entra en la IIª GM, en febrero del 42, el vapor Normandie sufrió un incendio cuando estaba amarrado en el río Hudson. Seguramente fuera un accidente pero nadie estaba seguro de ello. Para prevenir actos de sabotaje la inteligencia naval requirió la ayuda de la Mafia, la cual controlaba los muelles. Entraron primeramente en contacto con Joseph "Socks" Lanza, el cual controlaba el mercado de Fulton. Por recomendación de Lanza se reclutó a Luciano para que colaborara en la operación antiespionaje. Luciano fue trasladado de Dannemora a una prisión más cercana para entrevistarse con los funcionarios.

En los muelles corría el rumor que la Mafia había eliminado a varios sospechosos de ser espías alemanes siguiendo órdenes de la inteligencia naval.
No hay evidencia alguna de que Luciano estuviera en Sicilia durante la guerra, ni tampoco de que hubiera un acuerdo para ponerle en libertad a cambio de lograr el respaldo de la Mafia siciliana a la invasión aliada.

Es muy improbable que hubiera un acuerdo en el cual los aliados confiaran el secreto de la "Operación Husky" a una banda de mafiosos.

¿Que controlara la Mafia algunos muelles estadounidenses?, probablemente sí. ¿Que le dieran trato de favor a Luciano?, pues no (parece ser que le engañaron).


Lucky Luciano

Aunque la "leyenda" de Don Calò persiste en la actualidad.

Un saludo.

[Rapido Guderian]

Como siempre excelente información, estimado Valerio.
Obviamente que no imagino a un mafioso sentado en salón oval de la casa blanca, debatiendo con Roosvelt la invasión A Sicilia.
Si sé que durante años hubieron diputados, concejales, sindicalistas y hasta gobernadores que de una u otra manera recibieron dinero de mafiosos para sus campañanas políticas a cambio de algunos favores.
Durante el Gobierno de Roosvelt siempre hubieron intermediarios (como diputados y asesores) que funcionaban como nexo entre la mafia y el gobierno.
Bajo otras circunstancias jamás Roosvelt hubiera aceptado colaboración de la mafia. Pero ante la crudeza de la guerra no dudaron en una relación fluida de colaboración mutua.

Cambiando un poco el tema, hoy sabemos que fue la mafia americana la que mató a Kennedy porque este no se quoso involucrar con el derrocamiento de Fidel Castro.

Asi que no es descabellado imaginar a Charly Luciano pidiéndole a sus secuaces que colaboren con el gobierno Yankee.

Atte.

[TARZAN]

los italianos actuaron tan bien en la campaña de vizcaya y me viene a la memoria un articulo de la defensa sobre la mafia y la guerra donde se dice como sicilia ,pese a estar armada hasta los dientes , se rindio sin lucha debido a la influencia de la mafia

Pero si en Vizcaya no llegaron ni a combatir, los Gudaris fueron a entregar las armas y rendirse en Santoña (El PNV traiciono a la república), los Italianos dieron pena donde fueron, contra ejercitos mucho peor preparados, armados... como es el caso de Grecia, Libia, España (contra los republicanos).....

[Mantesin]

Creo que sois injusto con el pobre ejército Italiano. Me parece que más no puedieron hacer.
Mal dirigidos por generales incompetentes, mal armados, con mala logística, mal alimentados, sin motivación alguna.
Pienso que ellos no eran los culpables. De hecho, hubieron divisiones que tuvieron un comportamiento excelente y pelearon con bravura.

[TARZAN]

Creo que sois injusto con el pobre ejército Italiano. Me parece que más no puedieron hacer.
Mal dirigidos por generales incompetentes, mal armados, con mala logística, mal alimentados, sin motivación alguna.
Pienso que ellos no eran los culpables. De hecho, hubieron divisiones que tuvieron un comportamiento excelente y pelearon con bravura.

Claro, claro, los Griegos, Libios, Albaneses, Españoles Republicanos, Etiopes... Estaban mucho mejor armados, los Italianos dieron pena, especialmente en Grecia y en la guerra civil.

[And...]

Realmente si hubieran tenido una mejor conducción y un mejor armamento, les hubieran dado una paliza a los ingleses en el norte de África.

Atte.

[MIGUEL GUARDIOLA]

Lo único reseñable de la actuación italiana en la II G. M. fue, bajo mi punto de vista, la actucación de la 1ª División Paracaidista "Folgore". En África, y sobre todo en El Alamein, dieron la cara con los pocos recursos que tenían.

[El Templario]

Claro, claro, los Griegos, Libios, Albaneses, Españoles Republicanos, Etiopes... Estaban mucho mejor armados, los Italianos dieron pena, especialmente en Grecia y en la guerra civil.

Para ser realmente justos, hay que decir que el pueblo italiano no deseaba la guerra. Tras el trauma de la primera guerra mundial y la guerra italo-turca las ansias bélicas dejaron de existir. Sólo la llegada al poder de Mussolini y su dialéctica imperial consiguió embarcar de nuevo al país en nuevas aventuras bélicas que siempre quedaron bastante alejadas de los intereses reales de la población y que sólo fueron seguidas con verdadero ardor por los "camisas negras". La verdadera preocupación del italiano corriente era intentar vivir un poco mejor, y las glorias imperiales siempre fueron seguidas con bastante escepticismo. Si así fue antes, hay que imaginar que la entrada de Italia en la guerra fue recibida de la misma manera. Nadie tenía nada contra Inglaterra o Francia, al menos nada que justificase un conflicto. "Desriñonar a Grecia" era una brabuconada del Duce que a nadie importaba. Ni las propias fuerzas armadas deseaban una guerra ni tenían planes eficaces preparados para un conflicto así. En 1930 Italia podía considerarse un ejército moderno, especialmente su aviación, pero para el inicio de la guerra estaba claramente desfasado o, como la marina, a medio modernizar.

Con estos mimbres es facil entender la desgana y los pobres resultados.

Lo único reseñable de la actuación italiana en la II G. M. fue, bajo mi punto de vista, la actucación de la 1ª División Paracaidista "Folgore". En África, y sobre todo en El Alamein, dieron la cara con los pocos recursos que tenían.

A nivel general, estratégico fundamentalmente, se puede hablar de los pobres resultados, pero analizando las actuaciones individuales no sólo la "Folgore" merece ser destacada. Unidades como "Ariete" y "Littorio" hicieron lo que pudieron siguiendo a Rommel en su aventura africana pese a combatir con el desfasado M 13/40 (cargados, en muchos casos, de sacos terreros con la esperanza de resistir mejor los impactos de los contracarros británicos). La desventurada historia del CSIR y del ARMIR en Rusia, con casos tan heroicos como la carga de caballería del "Saboya", demuestran que pese a la falta de equipamiento adecuado y la nefasta dirección, el soldado italiano hizo cuanto pudo, incluso cuando jamás comprendió el motivo de esa guerra. O tenemos el caso de los "maiale", poniendo fuera de combate a los acorazados británicos en un momento decisivo de los combates en el Mediterraneo...

El pueblo no quería la guerra, no la comprendía, y las fuerzas armadas sabían que no estaban preparados para combatir. Sin motivos, sin voluntad y sin preparación es imposible el hacer un buen papel. Sólo la megalomanía de un Duce dispuesto a sentarse en la mesa de los vencedores para conseguir parte del pastel poniendo a cambio unos miles de muertos propios fue la causa de lo que sucedió.

Saludos

[de guiner]

fue la Italia fascista un aliado de ayuda para la Alemania nazi durante el periodo de la segunda guerra mundial?? opinen..

Estimado Witold Pilecki, ¿fue la Alemania nazi una ruina, una lacra y un lastre ignominioso, no ya para el régimen fascista, sino para la Italia en general?.

Como dijo Italo Balbo y muchos más jerarcas del régimen fascista, ¿Alemania?, no gracias

[OliverBR]

Noticia de 70 años:

O Brasil, que até então se mantinha à distância da guerra iniciada em setembro de 1939, foi empurrado ao combate quando, quatro dias antes, um submarino italiano acertou o navio brasileiro Comandante Lyra dentro de águas nacionais.

Em 18 de maio de 1942, o navio brasileiro estava a 330 metros de Fernando de Noronha quando recebeu um torpedo, bombas e disparos de canhão de 100mm. O submarino Barbarigo foi certeiro e causou grandes prejuízos, mas não chegou a afundar o navio cearense.

Parecia, então, mais um recado do que propriamente um ataque fatal.

http://www.naval.com.br/blog/#ixzz1vdhAfqRC

Consecuencias desagradables para los italianos que aqui vivian, entre ellos mis abuelos...

sds.

[de guiner]

Estimado OliverBR, por el enlace que pones supongo que te refieres al ataque al "Comandante Lyra" por parte del sommergibile Agostino Barbarigo. Pero la intención de Enzo Grossi no era esa. ¿Que lo hizo?, sí, pero ¿el porqué?, yo no lo sé.

¿Brasil acogía navíos estadounidenses?.

Consecuencias desagradables para los italianos que aqui vivian, entre ellos mis abuelos...

Desagradable para según que abuelos, para el mío materno no.

Recibe un salud cordial.

[OliverBR]

Hola estimado Valerio,

La situacion de Brasil en el comenzo de la 2a GM era ambigua, el gobierno Vargas tenia simpatizantes a favor del Eje y otros de los Aliados, pero buscaba ganar lo más posible de ambos .
Mientras tanto, en enero de 1942, despues de Pearl Harbor, ocurrió en Rio de Janeiro, la III ª Reunion de los Ministros de Relaciones Exteriores de las Repúblicas Americanas.
Los EEUU intentaban obtener un acorde de rompimento conyunto de los paises de LA contra el Eje (Argentina buscaba impedir esta resolucion) y al fin esta fue aprobada y en la misma data de cerre desta reunion algunos países, entre eles Brasil, anunciaran rompimento de realciones con el Eje.
Por lo tanto en la data del ataque del Agostino Barbarigo contra el buque Com. Lyra, Brasil ya no tenia relaciones con Italia.

Los oriundis de aqui fueran prohibidos de hablar la lengua, algunos tuvieran bienes depredados, investigaciones, y peor de todo: mi "Palestra Italia" que ya en la 1a GM tuvo que cambiar su escudo de esta vez fue obligado a cambiar su nombre para "Palestra de S. Paulo" y por fin para "Palmeiras" .





Sds!

[de guiner]

Por lo tanto en la data del ataque del Agostino Barbarigo contra el buque Com. Lyra, Brasil ya no tenia relaciones con Italia.

Cierto, estimado OliverBR, ¿entonces?.

Era cuestión del gobierno de Brasil, si no me equivoco. ¿Cual fue su reacción?.

Los oriundis de aqui fueran prohibidos de hablar la lengua, algunos tuvieran bienes depredados, investigaciones, y peor de todo: mi "Palestra Italia" que ya en la 1a GM tuvo que cambiar su escudo de esta vez fue obligado a cambiar su nombre para "Palestra de S. Paulo" y por fin para "Palmeiras" .

Nunca olvides tus orígenes, estimado OliverBR. Palestra !

[OliverBR]

Por lo tanto en la data del ataque del Agostino Barbarigo contra el buque Com. Lyra, Brasil ya no tenia relaciones con Italia.

Cierto, estimado OliverBR, ¿entonces?.

Era cuestión del gobierno de Brasil, si no me equivoco. ¿Cual fue su reacción?.

Brasil ya empezava el entrenamiento para la guerra, no por nada en el otro dia el Barbarigo fue atacado por un B-25 que estaba en entrenamento en la area, con tripulacion de brasileros y estadunidenses y el gobierno Vargas le utilizó para jugar la opinion publica aún más en contra el Eje.

sds.